※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-30 15:15:17
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [萌夯] 荒野裝備固化最大問題是什麼
時間 Wed Apr 30 14:11:32 2025
問題的根本原因不是荒野
是卡普空對於技能的設計就是會導致這種結果
卡普空設計太多太多「數值類」技能
給的強化幅度也過於高了
弱特、超會心、挑戰、抖擻、族繁不及備載
哪個不是對輸出有20-30%以上的提升?
你想像的「配裝自由」是
可以透過不同裝備組合達成「不會差太多」的輸出效率
還要兼具「玩法多樣」的體驗
但卡普空這套技能邏輯本身就是在玩追求最大值的解題
有人找到答案不就大家一起抄?憑啥我要玩一個玩法都一樣但輸出就是少一截的配裝?
在我看來武器跟防具珠子分家也沒有讓這個問題惡化
只是把一道大題拆成A、B部分解罷了
有問題的是設計一個叫做超會心的技能有獨立乘區導致收益爆表
是原本可以在套裝技能上設計類似冰咒技能的玩法，但選擇擺爛給一堆垃圾
講難聽點，一邊罵魔物設計套裝的人，也沒少罵過隨機性爆棚的傀異強化跟煮護石阿
但最後還不都是為了湊出
攻擊滿、滿會心、滿屬性強化這些數值
要你犧牲這些去出一些舒適性的技能，也不要
那配裝變化就卡死了阿，沒辦法嘛
不要對魔物的配裝開發有太大的期待啦
所有「有趣」的配裝大前提都是犧牲輸出去換
你能接受輸出低一點配裝的眼界才會寬
但數字高就是爽阿，沒辦法啊
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Ebb and flow.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.174.233 (臺灣)
※ 作者: Sasamumu 2025-04-30 14:11:32
※ 文章代碼(AID): #1e4RyNrv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745993495.A.D79.html
推 : 但是除去這些輸出導向技能，荒野技能新意也很少1F 04/30 14:15
→ : 甚至不如崛起
→ : 甚至不如崛起
→ : 而且魔物的機制傷害夠高計算準確可以控怪3F 04/30 14:15
推 : 吳惠心流表示4F 04/30 14:16
推 : 重點這代舒適向的裝備（防強、防性、強化持續）完全不5F 04/30 14:16
→ : 存在
→ : 存在
推 : 這代輸出的天花板也特別低啊 只能裝三顆7F 04/30 14:17
→ : 崛起本體也很少吧，後期近戰都穿天彗校服8F 04/30 14:17
推 : 吳慧心那個不是玩不玩他自己，是那套就比較鳥還要說是m9F 04/30 14:18
→ : eta，反正想玩啥找朋友一起不就好
→ : eta，反正想玩啥找朋友一起不就好
推 : 我自己做了一個5鎖刃 1拔刀技 1超會 1拔打這種配法還蠻有11F 04/30 14:19
→ : 趣的 但就真的打自爽的
→ : 趣的 但就真的打自爽的
推 : 重點是追求高輸出在單人玩法很行，但實際上高輸出在共13F 04/30 14:19
→ : 鬥玩法下，就是一堆屎！不是一堆死很大，就是一堆輸出
→ : 很感人！這樣的還不如輸出穩定的打法！
→ : 鬥玩法下，就是一堆屎！不是一堆死很大，就是一堆輸出
→ : 很感人！這樣的還不如輸出穩定的打法！
推 : 因為這次精防太OP了吧 防性=不需要16F 04/30 14:20
→ : 高輸出不行X 有些武器就是不能打共鬥O17F 04/30 14:21
→ : 這代目前也沒有那種難到不行的機制跟怪需要找方式舒服打18F 04/30 14:21
推 : 強化持續哪有不存在…我昂揚匠刷了2百多隻鎖刃好不19F 04/30 14:22
→ : 容易刷到1顆…
→ : 容易刷到1顆…
→ : 餐券鎧龍:誰說高輸出不行你過來這裡代替我21F 04/30 14:22
→ : 不講以前10點觸發的時代 世界到破曉真的裝備多元點還是破22F 04/30 14:23
→ : 曉才有 其他也還是都人人制服 畢竟人人心中都有一個小小
→ : 的TA魂
→ : 曉才有 其他也還是都人人制服 畢竟人人心中都有一個小小
→ : 的TA魂
→ : 崛起去掉天彗，明明有一堆舒適向的裝備，像是有利刃的25F 04/30 14:24
→ : 巫女裝、體術3飛雷手、迴避距離2的迅龍腰、收刀冰牙身
→ : 、強化持續的泥翁
→ : 至少沒有像這代一樣幾乎無痛無腦跳到其他武器就能馬上
→ : 使用其他武器，是優點但也是讓裝備固化的原因
→ : 巫女裝、體術3飛雷手、迴避距離2的迅龍腰、收刀冰牙身
→ : 、強化持續的泥翁
→ : 至少沒有像這代一樣幾乎無痛無腦跳到其他武器就能馬上
→ : 使用其他武器，是優點但也是讓裝備固化的原因
推 : 破曉多元到不行吧，想不開要自殘都有好幾種方式任30F 04/30 14:26
→ : 選
→ : 選
推 : 有空去多人大廳，看看別人的裝備，其實變化蠻多的，很32F 04/30 14:27
→ : 多都不是制服
→ : 多都不是制服
推 : 防強防性跟強化持續都在武器上啊34F 04/30 14:27
→ : 某樓可能誤會我的意思，是講舒適向跟攻擊向在武器珠打35F 04/30 14:28
→ : 架的問題太嚴重，以前至少能靠換裝備分擔
→ : 架的問題太嚴重，以前至少能靠換裝備分擔
→ : 不過這代防具新技能就真的不是很多 至少四頂點應該也要設37F 04/30 14:29
→ : 計幾個獨特技能才好 現在大部分四頂點都還是沿用舊的技能
→ : 也不是分擔吧 就沒珠沒護石前頂一下 東西齊了還是制服走
→ : 起
→ : 計幾個獨特技能才好 現在大部分四頂點都還是沿用舊的技能
→ : 也不是分擔吧 就沒珠沒護石前頂一下 東西齊了還是制服走
→ : 起
推 : 舒適向的配裝不是不存在，是目前魔物還沒必要用啊41F 04/30 14:32
推 : 問題是這代湊核心技能都容易卡武器洞，可能犧牲一些以42F 04/30 14:33
→ : 前會出的核心技能後，這時玩家心態更容易因為剛犧牲幾
→ : 個想要的技能，在防具上更想找cp值高的技能彌補回來，
→ : 而不是我再犧牲一個xxx換迴距換或抗性
→ : 前會出的核心技能後，這時玩家心態更容易因為剛犧牲幾
→ : 個想要的技能，在防具上更想找cp值高的技能彌補回來，
→ : 而不是我再犧牲一個xxx換迴距換或抗性
推 : 就你想要輸出 沒洞裝 要舒適 不需要46F 04/30 14:35
→ : 防強防性都丟到武器上要怎麼出舒適技能，拿超心換47F 04/30 14:36
→ : 嗎==
→ : 嗎==
推 : 是可以拿超心換啊 我練大劍的時候就不裝超心裝鐵壁強壁49F 04/30 14:39
→ : 反正我一個人打個怪要打5-10分鐘是我自己的事情
→ : 人家效率團3-4分鐘就丟陷阱抓回家了
→ : 反正我一個人打個怪要打5-10分鐘是我自己的事情
→ : 人家效率團3-4分鐘就丟陷阱抓回家了
推 : 破曉算我玩過好幾代裡最不固定出裝的一代了52F 04/30 14:40
→ : 同種武器玩不同玩法也會讓你出裝方式要改
→ : 同種武器玩不同玩法也會讓你出裝方式要改
推 : 不是舒適性配裝沒人用 先看看防性防強是裝在哪裡XD54F 04/30 14:41
→ : 武器防具珠子沒分開的時候可以都裝 現在直接卡死
→ : 武器防具珠子沒分開的時候可以都裝 現在直接卡死
推 : 銃槍把砲術跟彈填塞完之後就沒空間能理防強防性利刃磨56F 04/30 14:42
→ : 刀集中，隔壁盾斧更慘，雖然盾斧這代直接是披薩刀了
→ : 刀集中，隔壁盾斧更慘，雖然盾斧這代直接是披薩刀了
→ : 破曉看到一個高手配裝要在那邊切書我當場就不想抄了58F 04/30 14:43
→ : 這代技能就太保守了 真的趕快學破曉起來high 各種群魔亂59F 04/30 14:43
→ : 舞多開心
→ : 舞多開心
→ : 現在出超心就沒防強防性可以裝 超心又不能放到防具61F 04/30 14:44
→ : 去出 除非不吃超心的武器不然誰想出防強防性
→ : 去出 除非不吃超心的武器不然誰想出防強防性
推 : 而且攻擊明明要跟其他武器技能搶位置，到底憑什麼比崛63F 04/30 14:45
→ : 起的攻擊還爛？
→ : 起的攻擊還爛？
→ : 何況武器洞就3個 而且只有機械武器才是333 少數33165F 04/30 14:46
→ : 絕大多數是321 基本技能幾乎卡死 哪有機會出舒適
→ : 現在連屬性都卡死武器的洞 屬性武現在這麼爛我覺得
→ : 卡珠子也是個問題
→ : 絕大多數是321 基本技能幾乎卡死 哪有機會出舒適
→ : 現在連屬性都卡死武器的洞 屬性武現在這麼爛我覺得
→ : 卡珠子也是個問題
→ : 之後起飛的第一套防具，起飛理由一定是因為它的洞69F 04/30 14:48
→ : 特別屌可以插武器珠
→ : 特別屌可以插武器珠
→ : 荒野舒適技能改最好的我覺得就是精靈加護了 塞一顆71F 04/30 14:48
→ : 就很有感
→ : 就很有感
→ : 屬性珠也被這代武器裝備珠卡超好笑，搞到這代屬會也跟73F 04/30 14:49
→ : 著一起變小丑
→ : 著一起變小丑
→ : 所以有問題的是超心啊，給太多75F 04/30 14:50
→ : 超心倍率給的摳摳颼颼就不會有下了我虧炸了的剝奪感
→ : 超心倍率給的摳摳颼颼就不會有下了我虧炸了的剝奪感
→ : 超心弱特從世界到現在還不都標配？怎麼不找找荒野的問77F 04/30 14:51
→ : 題？
→ : 題？
→ : 至於bm你說的舒適配裝，那幾個技能不都可以在天彗上實現79F 04/30 14:52
→ : 所以世界崛起也都有同質化問題啊
→ : 所以世界崛起也都有同質化問題啊
推 : 精靈加護真的很棒 護符帶一顆直接減傷50%還很常觸發 不81F 04/30 14:53
→ : 然我太刀蝦會貓車更多次
→ : 然我太刀蝦會貓車更多次
→ : 你沒看懂，現在配裝就是要先滿足那幾個技能，這件事本身83F 04/30 14:53
→ : 有問題
→ : 全都是為了要把數值拉到同一個起跑倍率，導致根本沒辦法
→ : 有問題
→ : 全都是為了要把數值拉到同一個起跑倍率，導致根本沒辦法
→ : 這兩招再標配也就佔你六個技能，其他想幹嘛自己搞，荒86F 04/30 14:54
→ : 野要配滿還要佔你十個技能，配完就塞飽了還能有什麼選
→ : 擇
→ : 野要配滿還要佔你十個技能，配完就塞飽了還能有什麼選
→ : 擇
→ : 去實現玩法變化(荒野甚至沒啥玩法變化的技能)89F 04/30 14:54
→ : 但這個問題就是設計基礎的問題
→ : 但這個問題就是設計基礎的問題
推 : 有問題的不是超心啊 這東西存在多久了 有問題的是武91F 04/30 14:54
→ : 器防具珠子分開
→ : 器防具珠子分開
→ : 你拆兩邊，一邊超擠一邊超空，不出超心就能解決嗎=93F 04/30 14:54
→ : =
→ : =
→ : 六個技能載現在荒野本體可不是等效六個二級恐95F 04/30 14:55
→ : 真要限制我覺得限定複合珠就好 這東西就不是讓你插96F 04/30 14:55
→ : 好插滿的
→ : 好插滿的
推 : 輕弩也是，玩貫通以前必出心眼、貫通，這代光前兩者都98F 04/30 14:55
→ : 不一定塞得下武器洞，像煌雷弩貫通、射法只能擇一滿，
→ : 這兩組技能選完一個犧牲後也只剩一個一級孔，就剩這樣
→ : 還能怎麼多元？一級會心還是一級攻擊的差別嗎？哦抱歉
→ : 這代他們不是一級珠沒法選
→ : 不一定塞得下武器洞，像煌雷弩貫通、射法只能擇一滿，
→ : 這兩組技能選完一個犧牲後也只剩一個一級孔，就剩這樣
→ : 還能怎麼多元？一級會心還是一級攻擊的差別嗎？哦抱歉
→ : 這代他們不是一級珠沒法選
→ : 拆兩邊本質上就是兩邊各找CP值最高的技能塞出來103F 04/30 14:55
→ : 現在問題是武器不夠塞 防具塞不滿 問題還不明顯喔？104F 04/30 14:56
→ : 我把超心幹掉當沒這東西，現在隨便一把龜縮大劍，105F 04/30 14:56
→ : 要滿集中守勢防性防強也不行啊
→ : 要滿集中守勢防性防強也不行啊
→ : 你想變化應該要有的是"可選"的選項，但你可選項就清楚分107F 04/30 14:56
→ : 為什麼防具一級洞我不能塞屬性要塞加護？108F 04/30 14:57
→ : 你不管幹掉誰都會有下個高cp技能，直到你把所有技109F 04/30 14:57
→ : 能幹掉
→ : 能幹掉
→ : 出「出幾個就爆幹提升數值的技能」跟「收益不明的技能]111F 04/30 14:57
→ : 那不用說了，裝備甚至還沒隨機性，本來就會固化
→ : 那不用說了，裝備甚至還沒隨機性，本來就會固化
推 : 這代很明顯就是要玩家在舒適跟輸出取捨 要嘛手感好要113F 04/30 14:57
→ : 嘛數字小 除非你有辦法開卡車去老卡總部抗議到他們改
→ : 不然也只能照著玩(攤手
→ : 嘛數字小 除非你有辦法開卡車去老卡總部抗議到他們改
→ : 不然也只能照著玩(攤手
→ : 一直拿天彗套出來說不就跟拿黑龍裝出來說一樣，天彗除116F 04/30 14:58
→ : 了壓血麻煩各方面都輾壓其他近戰武器的裝要怎麼不制服
→ : ，而且同時也因為其他R7裝爛得要死，穿其他R7裝=不可能
→ : 有調配空間，只有天彗龍才有空間調整
→ : 了壓血麻煩各方面都輾壓其他近戰武器的裝要怎麼不制服
→ : ，而且同時也因為其他R7裝爛得要死，穿其他R7裝=不可能
→ : 有調配空間，只有天彗龍才有空間調整
推 : 啊不對他們是一級沒錯120F 04/30 14:58
→ : 每代幾乎都這樣，正常來說設計一個純收益的數值技能121F 04/30 14:59
→ : 這件事本身就很怠惰，夜凱修羅我都當他是努力過了
→ : 但事實上卡普空就是把基礎數值既能給的大方又無腦
→ : 這件事本身就很怠惰，夜凱修羅我都當他是努力過了
→ : 但事實上卡普空就是把基礎數值既能給的大方又無腦
推 : 萌夯最終還是追求火力咩124F 04/30 15:01
→ : 答對囉，天彗套就是不影響玩法無腦給數值的產物阿125F 04/30 15:01
→ : 所以最後變校服，是這種設計思路天然會產生的結果
→ : 所以最後變校服，是這種設計思路天然會產生的結果
→ : 現在就是窩要錢不127F 04/30 15:02
→ : 卡普空：沒有啦天彗套還是要鴨血啦玩法有變化吼128F 04/30 15:04
→ : 這代我想換武器玩的時候打開推薦配裝看一下，結果真的要129F 04/30 15:05
→ : 傷害就是狂龍套，要生存就是補一點鎖刃或白熾回血，真的
→ : 是很沒有刷裝配裝的樂趣
→ : 傷害就是狂龍套，要生存就是補一點鎖刃或白熾回血，真的
→ : 是很沒有刷裝配裝的樂趣
→ : 我自己是對這個現況無感，想玩BD構築來魔物其實蠻緣木求132F 04/30 15:05
→ : 魚，好好享受動作設計比較快樂
→ : 裝備成長性低、也沒客製選項、還不如思考怎麼穿好看
→ : 魚，好好享受動作設計比較快樂
→ : 裝備成長性低、也沒客製選項、還不如思考怎麼穿好看
推 : 玩家堆數值就給玩家堆啊，官方搞到現在連想要舒適向堆135F 04/30 15:08
→ : 滿都有問題，再怎麼樣比都還是比前兩代更憋屈啊
→ : 滿都有問題，再怎麼樣比都還是比前兩代更憋屈啊
→ : 但現在都嫌太簡單137F 04/30 15:09
推 : 話說到時候 獄炎鱆的套裝效果沒暗改的話 也是只有拔刀大劍138F 04/30 15:09
→ : 能玩 鎖刃刺擊、白熾奔流、獄炎鱆套裝，都只能拔刀大劍玩
→ : 太好笑了
→ : 能玩 鎖刃刺擊、白熾奔流、獄炎鱆套裝，都只能拔刀大劍玩
→ : 太好笑了
→ : 首先我不太懂"憋區"的源頭是什麼XD，其次本體技能摳摳搜141F 04/30 15:10
→ : 搜我覺得也還好，魔物都能五分內解決你想跌多少傷害!
→ : 搜我覺得也還好，魔物都能五分內解決你想跌多少傷害!
推 : 話說歷戰王我以為可以來換點裝的，結果洞數給好摳143F 04/30 15:11
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