※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-01 21:24:38
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 說永生痛苦是不是酸葡萄心理？
時間 Thu May 1 18:08:22 2025
如題啦
常常看到漫畫小說動畫作品裡面都會有
永生的精靈或是得到不死力量的人類
活的久反而不想活了
說看着親朋好友死掉無法接受
每次聽到這言論總是讓我想到那些
明明很窮卻愛說有錢也很辛苦的人
也許有錢人也有自己的困擾
但絕對比你過得好好嗎
在我看來江戶前精靈才是最真實的描寫
只要文明不滅總會有理由繼續活著
--
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※ 作者: robo 2025-05-01 18:08:22
※ 文章代碼(AID): #1e4qWO5H (C_Chat)
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推 : 我覺得這個問題對人類來說本來就在不可理解的範疇了，你想1F 05/01 18:09
→ : 怎麼說都有道理
→ : 怎麼說都有道理
→ : 我們看起來像不死人嗎？3F 05/01 18:09
推 : 等我永生了我再來發表感想4F 05/01 18:09
→ : 我不知道 先找個永生者問問看5F 05/01 18:09
→ : 就自我安慰而已6F 05/01 18:09
推 : 我不知道，我沒永生過，但如果跟我說退休年齡延到90歲我可7F 05/01 18:09
→ : 能也不想活了
→ : 能也不想活了
→ : 甚至甚麼永生者會因為失去身邊人痛苦而孤僻之類的設定9F 05/01 18:10
→ : 其實都只是用一般人類的心態去推測而已
→ : 其實都只是用一般人類的心態去推測而已
→ : 同一款遊戲玩膩不能結束換別款只能繼續玩能不痛苦嗎11F 05/01 18:10
推 : 屬於是無病呻吟12F 05/01 18:10
→ : 搞不好人家生理機能永生 心理強度也很強啊13F 05/01 18:11
推 : 不就是一種想像嗎 不一定是酸葡萄吧14F 05/01 18:11
推 : 等現實有人永生我們再來討論這問題，就是作者說了算15F 05/01 18:12
→ : 創作上的偷懶，因為沒有別的困境了16F 05/01 18:13
推 : 痛苦?的永生裡作看了不少17F 05/01 18:13
→ : 類似一般人對其他工作的想法吧，有人會講很爽也有人講很累18F 05/01 18:13
→ : 當然也有那種覺得別人工作都很爽的雞巴人
→ : 當然也有那種覺得別人工作都很爽的雞巴人
推 : 秦始皇：20F 05/01 18:14
推 : 你也可以寫一本永生吃餅喝茶啊21F 05/01 18:14
→ : 跟說什麼有錢買不到快樂這類的差不多22F 05/01 18:14
推 : 人類在倉鼠眼中也像永生，寵物人類還不是哭得死去活來23F 05/01 18:16
推 : 是這樣沒錯24F 05/01 18:16
→ : 你就說現在工作生活苦不苦吧25F 05/01 18:17
推 : 連有限生命都在那邊過的哀天哭地，你跟我談永生？26F 05/01 18:18
噓 : 你有做不完體驗不完的事、不用擔心老化或職涯之類的屁27F 05/01 18:19
→ : 事你快不快樂？
→ : 事你快不快樂？
推 : 你可以試著只玩一款遊戲每天玩至少3小時玩10年試試29F 05/01 18:19
→ : 看
→ : 看
→ : 這種問題回了很多次,總之就是夏蟲語冰31F 05/01 18:20
噓 : 是又怎樣32F 05/01 18:21
→ : 而且會覺得永生很爽的或想追求永生的本身要嘛有錢要33F 05/01 18:21
→ : 嘛有權
→ : 你看過工地工人想永生的嗎
→ : 嘛有權
→ : 你看過工地工人想永生的嗎
推 : 我們看起來像長生種嗎？36F 05/01 18:22
推 : 不知道 現實中又沒有長壽+身體機能不退化的人37F 05/01 18:22
推 : 就跟說錢到一個程度只是數字一樣38F 05/01 18:25
噓 : 親朋好友死光只剩自己活著 這不用當長生種就知道很痛苦39F 05/01 18:25
→ : 了好嗎
→ : 了好嗎
推 : 單一款遊戲的內容和現實世界根本沒可比性41F 05/01 18:26
推 : 永生的話 我只要送個300年外送搞不好就可以賺到頭期款了42F 05/01 18:28
→ : 永生者不可能沒錢吧，複利的力量很恐怖，錢多到一個43F 05/01 18:28
→ : 程度光拿利息就夠生活了
→ : 程度光拿利息就夠生活了
推 : 不過很多作品過久的生命到最後面臨的問題其實都差45F 05/01 18:29
→ : 不多 就是他不知道活著幹嘛 吃喝玩樂任親情友情他
→ : 已經反覆體驗過上千上萬年到爛掉了 無論什麼來都激
→ : 不起一點漣漪
→ : 不多 就是他不知道活著幹嘛 吃喝玩樂任親情友情他
→ : 已經反覆體驗過上千上萬年到爛掉了 無論什麼來都激
→ : 不起一點漣漪
→ : 我連活到5,60都覺得累了還永生49F 05/01 18:30
→ : 你會記得吃過幾個麵包嗎？50F 05/01 18:30
推 : 廢物活再久也是廢物呀，怎會覺得永生就會有錢51F 05/01 18:31
→ : 多吃麵包，你就會嗨到不行，快到不行52F 05/01 18:31
→ : 就算都不用擔心錢和健康 永生聽起來也不爽53F 05/01 18:31
推 : 永生也許有痛苦，但那用不著短命種來說三道四54F 05/01 18:31
推 : 我看起來像是永生嗎55F 05/01 18:32
推 : 等我永生再告訴你56F 05/01 18:33
噓 : 所以你永生嗎?57F 05/01 18:33
→ : 看哪種方式啊 只剩意識上傳的永生跟房貸300年的永生58F 05/01 18:35
推 : 還好吧，我本來就超級邊緣人，人的陪伴對我來說不是必59F 05/01 18:39
→ : 需品，「娛樂」才是
→ : 需品，「娛樂」才是
→ : 卡茲都永生了也是想追求更多，應該不是很痛苦61F 05/01 18:40
→ : 所以你永生了嗎62F 05/01 18:40
推 : 現在寫這些的人看起來有永生嗎你猜猜63F 05/01 18:41
推 : 你也可以為了對抗混沌神明而做出一堆小孩順便讓他們64F 05/01 18:41
→ : 去當星際霸主啊
→ : 去當星際霸主啊
→ : 痛苦還是取決於生活，而不是壽命的長度66F 05/01 18:41
推 : 換個方式想，永生=財富自由，所以你覺得財富自由是不是酸67F 05/01 18:43
→ : 葡萄心理？
→ : 葡萄心理？
→ : 拿短命的煩惱套到永生就是在說笑69F 05/01 18:44
推 : 如果是歷史學家，一定活的很爽70F 05/01 18:47
→ : 你有本事別死不就知道了71F 05/01 18:47
噓 : 永生，然後健康跟快死的老人一樣嗎？72F 05/01 18:48
推 : 473F 05/01 18:49
→ : 可能也有覺得永生快樂的 隨人想像的74F 05/01 18:56
推 : 養寵物有人不敢再養也有人繼續養 所以看人75F 05/01 19:00
推 : 如果要上班是蠻苦的76F 05/01 19:00
推 : 說永生很痛苦就跟像你說當世界首富很痛苦一樣77F 05/01 19:01
→ : 但是給你機會當世界首富,我也沒有人會拒絕阿
→ : 永生也一樣道理,說穿了世界上本來就不存在只有正面
→ : 沒有負面效果的事情,所以永生有爽當然也有不爽阿
推 : 去翻了一下 這話題差不多一周前才討論過一次類似的...
→ : 難怪我總覺得好像回覆過類似的文章
→ : 但是給你機會當世界首富,我也沒有人會拒絕阿
→ : 永生也一樣道理,說穿了世界上本來就不存在只有正面
→ : 沒有負面效果的事情,所以永生有爽當然也有不爽阿
推 : 去翻了一下 這話題差不多一周前才討論過一次類似的...
→ : 難怪我總覺得好像回覆過類似的文章
推 : 你可以寫信問一下荒木感想83F 05/01 19:04
噓 : 創作不是論文，重點在想講甚麼故事而不是證明論點84F 05/01 19:05
→ : 對 沒有永生過都說個屁而已 是我肯定要85F 05/01 19:05
推 : 說真的，要給我永生不如給我力量，沒力量活的久就只是86F 05/01 19:06
→ : 酷刑而已
→ : 有力量活著100年絕對比凡人永生還快樂
→ : 酷刑而已
→ : 有力量活著100年絕對比凡人永生還快樂
推 : 有得選當然選阿 沒得選那就是沒魚蝦也好啊89F 05/01 19:08
→ : 至少哪個都比當普通凡人強吧
→ : 至少哪個都比當普通凡人強吧
→ : 你找一個永生人推翻再來說別人只是酸葡萄XD91F 05/01 19:08
→ : 說真的 你都永生了你還培養不出某個長才來發揮的話92F 05/01 19:09
→ : 那還真的不如一頭撞死算了
→ : 就好比有人問為啥吸血鬼都很有錢
→ : 你能從18xx年活到20xx年還能很窮 真不如去曬太陽曬死
→ : 所以永生的話 就算沒辦法有絕對力量 那累積也至少要有
→ : 那還真的不如一頭撞死算了
→ : 就好比有人問為啥吸血鬼都很有錢
→ : 你能從18xx年活到20xx年還能很窮 真不如去曬太陽曬死
→ : 所以永生的話 就算沒辦法有絕對力量 那累積也至少要有
→ : 我都永生了還要學習學技能？永生真的不如大肌霸，肌霸97F 05/01 19:15
→ : 夠大夠強，連各國元首都能滿足你的願望
→ : 夠大夠強，連各國元首都能滿足你的願望
推 : 這篇再討論永生,你硬要跳去討論絕對力量...w99F 05/01 19:18
→ : 就好像別人再討論買那台車 你說都不如去買房啦
→ : 阿人家就要買車阿...
→ : 我前面也說了 有得選當然可以選別的
→ : 就好像別人再討論買那台車 你說都不如去買房啦
→ : 阿人家就要買車阿...
→ : 我前面也說了 有得選當然可以選別的
→ : 璀璨的一百年跟平凡的一萬年是個人都知道怎麼選吧103F 05/01 19:19
→ : 但是這篇的前提就是沒得選阿 單純討論永生優缺104F 05/01 19:19
→ : 我就問你這百年人生活的如意順遂嗎？如果沒有怎麼可能105F 05/01 19:21
→ : 永生就能會活的如意順遂
→ : 永生就能會活的如意順遂
推 : 那我建議你可以另開標題 討論絕對力量跟永生怎麼選107F 05/01 19:21
→ : 這標題就不是討論這個 你硬要拉進來wwww
→ : 這標題就不是討論這個 你硬要拉進來wwww
→ : 而且永生還不能讓其他人知道，不然你的永生都是在實驗109F 05/01 19:22
→ : 臺上了
→ : 臺上了
推 : 談永生卻只討論在人類社會活的開不開心沒意義吧 就算111F 05/01 19:28
→ : 在實驗台上躺到人類毀滅都只能算短短的時間而已
→ : 在實驗台上躺到人類毀滅都只能算短短的時間而已
→ : 如果永生...可以累積很多財富欸 電視劇活好幾百年113F 05/01 19:29
→ : 我想永生哈哈哈哈
→ : 我想永生哈哈哈哈
推 : 你看荒木飛呂彥現在還是過得很開心就知道了115F 05/01 19:31
推 : 他的概念就是想直接開始爽不想搞什麼需要累積的事情116F 05/01 19:31
→ : 只能說有好有壞 看人選擇 前提是你有的選
→ : 只能說有好有壞 看人選擇 前提是你有的選
推 : 永生沒事做 不會去搞數論 搞完再來抱怨118F 05/01 19:32
→ : 但是這篇文章就不是在討論該不該選永生這件事情...119F 05/01 19:32
推 : 問問荒木老師搞不好有答案120F 05/01 19:34
推 : 永生好過的前提還是要有可以支持永生的經濟條件，窮人永生121F 05/01 19:35
→ : 才會想死
→ : 才會想死
推 : 你都永生了，花個100年賺錢就有錢了吧123F 05/01 19:37
推 : 都永生了還不會賺錢 真的是不知道該說啥了...124F 05/01 19:38
→ : 只想不勞而獲的話，給你永生也是沒救125F 05/01 19:38
→ : 你這問題就好像你可以花20年讀小一課程還說太難的感覺126F 05/01 19:38
→ : 永生=財富自由啊127F 05/01 19:39
→ : 只想躺平不然就起飛是吧 自己學者爬跟走都不肯?128F 05/01 19:39
→ : 永生你直接理解成有無限時間去累積跟學習
→ : 這樣還無法財富自由 真的不知道該說啥了
→ : 永生你直接理解成有無限時間去累積跟學習
→ : 這樣還無法財富自由 真的不知道該說啥了
推 : 談永生不談論人類社會才奇怪吧，沒人類社會你永生要幹131F 05/01 19:44
→ : 嘛？
→ : 嘛？
→ : 基本上永生不會痛苦，會覺得痛苦有87成是你的心態問133F 05/01 19:48
→ : 題，再不然就是身體上的一些小病痛
→ : 題，再不然就是身體上的一些小病痛
推 : 生離死別還算小事 永生該擔心的是太陽熄滅 宇宙熱寂135F 05/01 19:51
→ : 你要說是酸葡萄心理也沒錯，因為現在沒人能永生，吃136F 05/01 19:52
→ : 不到永生這個葡萄，就會有酸葡萄心理
→ : 不到永生這個葡萄，就會有酸葡萄心理
→ : 看你永生定義是啥 1.不死但會老化 2.不死不老但會受傷138F 05/01 19:53
→ : 跟痛 3.不死不老也無傷病 到底是哪種永生
→ : 1的話大概沒人想要 2應該大多認知在此 3其實就是無敵鎖
→ : 血掛了
→ : 跟痛 3.不死不老也無傷病 到底是哪種永生
→ : 1的話大概沒人想要 2應該大多認知在此 3其實就是無敵鎖
→ : 血掛了
推 : 單純永生很痛苦 你要先健康142F 05/01 19:54
推 : 還可以更簡單 你現在的生活再過個二十年你開心嗎143F 05/01 19:59
→ : 如果是健康的永生 我覺得那些都說唬爛的 ..時間會撫平144F 05/01 20:02
→ : 傷痛的 不然怎麼過活
→ : 傷痛的 不然怎麼過活
推 : 永生哪不可能沒錢？戰亂你保得住？146F 05/01 20:03
推 : 時間會抹平一切，你還會因為第一次失戀痛哭流涕?147F 05/01 20:05
推 : 跟皇帝的金鋤頭差不多，畢竟沒有永生的創作者。148F 05/01 20:07
推 : 如果是真永身 你甚至不用工作阿149F 05/01 20:07
→ : 永生
→ : 永生
推 : 就定義問題,如果是永生不滅那種永生,你工作個屁151F 05/01 20:08
→ : 根本也餓不死,別人想殺你也殺不死那種
→ : 所以我才說 永生的定義也要加入討論 程度不同
→ : 根本也餓不死,別人想殺你也殺不死那種
→ : 所以我才說 永生的定義也要加入討論 程度不同
→ : 喜歡說靠永生賺錢的，現在先自幹成千萬富翁吧154F 05/01 20:09
→ : 你去問荒木老師吧155F 05/01 20:10
→ : 說實在的，百年不到的壽命都沒多少人爽到底了，何況更久156F 05/01 20:12
→ : 沒工作要怎麼有生活日用品，永生也要刷牙洗澡（？）157F 05/01 20:12
→ : 就跟覺得永生後記憶就能無限累積一樣。講難聽點就是妄想158F 05/01 20:13
→ : 有了永生自己就會不一樣，百年內都只能平民一個空想更久
→ : 就能翻身
→ : 有了永生自己就會不一樣，百年內都只能平民一個空想更久
→ : 就能翻身
→ : 現實幾百種人都有了 永生了有幾百種人也不奇怪161F 05/01 20:16
→ : 永生不滅但是你沒辦法自由洗澡大號你受得了嗎（欸）162F 05/01 20:18
推 : 覺得活著很簡單的,基本上都可以說是幸福的人群了163F 05/01 20:18
→ : 舉個例子,你去療養院看看那些躺在床上無法行動的老人
→ : 失去健康,全身病痛的人會更能理解
→ : 舉個例子,你去療養院看看那些躺在床上無法行動的老人
→ : 失去健康,全身病痛的人會更能理解
推 : 還是回到 定義問題了 每個人永生定義真的不同XD166F 05/01 20:20
推 : 看是哪種永生吧 帝皇那種那確實生不如死167F 05/01 20:21
→ : 永生只是沒有死 還是有老病痛 那大概沒人覺得好168F 05/01 20:21
→ : 不要說老病痛了，生理需求搞不定就很痛苦了169F 05/01 20:23
推 : 以前看某漫畫 其中主角死後上天堂 獲得永生 永遠在170F 05/01 20:25
→ : 天堂享受過活
→ : 然後就變無盡的牢籠
→ : 時間過10000....年 反正最後寫無限年
→ : 沒寫主角心理 但應該崩潰了
→ : 天堂享受過活
→ : 然後就變無盡的牢籠
→ : 時間過10000....年 反正最後寫無限年
→ : 沒寫主角心理 但應該崩潰了
→ : 你說永生的人怎麼會搞到經濟窘迫？我就問絕對不會嗎XD175F 05/01 20:25
→ : 當然會 但是你如果知道你是永生 那就在花時間再起176F 05/01 20:27
→ : 跟現實的人不同是 現實你會老化 你想拚有時體力不允許
→ : 而且你真要說現實 也不是沒有50多才創業成功變有錢人的
→ : 跟現實的人不同是 現實你會老化 你想拚有時體力不允許
→ : 而且你真要說現實 也不是沒有50多才創業成功變有錢人的
→ : 永生的"心"會不會老化這個很微妙，一旦設定為不會那也會179F 05/01 20:28
→ : 讓多假設的優點消失
→ : 讓多假設的優點消失
→ : 我前面也說了 有好有不好 沒有絕對正面的事情181F 05/01 20:29
→ : 但是如果有個機會給你選擇能不能永生 我想我會選好
→ : 但是如果有個機會給你選擇能不能永生 我想我會選好
→ : 心不老化，是不是代表不會學習不會成長不會累積經驗智慧183F 05/01 20:31
→ : 心會老化，那老化的最後會是什麼
→ : 其實，永生之後過人類生活跟永生之後過非人類生活才是重
→ : 點XD 變成一顆石頭無病無痛過永生，要嗎？ 成佛去過那種
→ : 心會老化，那老化的最後會是什麼
→ : 其實，永生之後過人類生活跟永生之後過非人類生活才是重
→ : 點XD 變成一顆石頭無病無痛過永生，要嗎？ 成佛去過那種
→ : 你說的就是永生的[代價] 這也是可以討論的範圍187F 05/01 20:37
→ : 時間尺度大到跟永生差不多，彈指就是56億7千萬年過去的188F 05/01 20:38
→ : 活，要嗎？
→ : 這個也並非代價的問題，你生命型態都徹底改變了
→ : 活，要嗎？
→ : 這個也並非代價的問題，你生命型態都徹底改變了
→ : 人們喜歡看悲劇，作家也大多愛寫憂鬱文青191F 05/01 20:49
推 : 對捏，永生的話代表你已經沒有進化的可能性了= =192F 05/01 21:09
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