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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-02 11:12:32
看板 C_Chat
作者 smart0eddie (smart0eddie)
標題 [問題] 忽必烈為什麼算漢朝
時間 Thu May  1 23:55:00 2025


最近YT 有些皇朝比命長的動畫

http://i.imgur.com/bd5MKmW.jpg
[圖]
東西兩漢是基本

http://i.imgur.com/KvwYN1D.jpg
[圖]
中山靖王之後的皇叔也可以算

http://i.imgur.com/SFaWwMg.jpg
[圖]
匈奴蹭一下勉強也說得過去

http://i.imgur.com/pidflCe.jpg
[圖]
你誰啊你



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.157.170 (臺灣)
※ 作者: smart0eddie 2025-05-01 23:55:00
※ 文章代碼(AID): #1e4vbMKH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746114902.A.511.html
推 ballby: 套關係啊1F 05/01 23:55
→ HuiXillya: 沒讀頂大被看不起2F 05/01 23:56
噓 LouisLEE: 就漢化跟大一統王朝正統延續的觀念，全部摻在一起意淫3F 05/01 23:57
推 peloma12: 只要當過漢人的主子，你就是漢人王朝了4F 05/01 23:57
推 ahw12000: https://i.imgur.com/IkFagax.jpg5F 05/01 23:58
[圖]
推 h0103661: 他小孩都講漢語了為什麼不能算6F 05/01 23:59
→ s32244153: 跪得夠快就不算斷代 還能美其名曰漢化對方7F 05/01 23:59
推 digitai1: 因為你綜觀中國歷史 有超多朝代是被外族打爆 然後就該說8F 05/02 00:00
→ digitai1: 他們是中國人
推 Racing5566: 倭朝10F 05/02 00:00
→ smart0eddie: 儒家超強的感染能力11F 05/02 00:00
→ digitai1: 是他們喜歡並接受漢化云云12F 05/02 00:00
→ smart0eddie: 可是明朝唐朝另外算的啊13F 05/02 00:01
推 OrangePest: 要是日本戰勝了怕不是又要改說我們倭朝真是太厲害了14F 05/02 00:01
→ smart0eddie: 然後一定會被胡亥拖出來鞭15F 05/02 00:01
推 TF00207374: 從夏商周就亂算了16F 05/02 00:01
推 h0103661: 世界上現在哪個國家沒有外族歷史17F 05/02 00:02
推 Congopenguin: 他們自己也宣稱自己是中原王朝 他們還怕別人不認他18F 05/02 00:02
→ Congopenguin: 們是中國王朝
推 digitai1: 但是把外族歷史自爽成自己國家的就…..20F 05/02 00:02
→ LouisLEE: 漢、唐、明就對岸歷史圈的大宗，主要就是崇拜那時期的盛21F 05/02 00:03
推 super0949: 打不贏就被加入阿22F 05/02 00:03
→ LouisLEE: 世輝煌。23F 05/02 00:03
推 pauljet: 你可拉倒 我一直是崇清貶明的24F 05/02 00:04
推 bobby4755: 寫出來的歷史是漢文就是中國啦25F 05/02 00:05
推 kenmylife: 中世紀也一堆外族稱自己是羅馬人啊26F 05/02 00:05
推 Congopenguin: 歐洲也一堆王室來自各種不同國家 也還是普遍視為本27F 05/02 00:06
→ Congopenguin: 國歷史
→ pauljet: 唐朝是鮮卑人血統 Judy 是朝鮮血統 你很難想像明朝為保29F 05/02 00:07
→ pauljet: 護朝鮮把國家都搞亡 但是血統就是這麼簡單粗暴
→ pauljet: 奧地利畫家沒人想要 還是算在德國歷史 不算奧地利歷史
→ AndyMAX: 元清什麼時候漢化了 他們都在用自己的文字32F 05/02 00:08
→ AndyMAX: 然後一個蒙古帝國 一個大清帝國 誰跟你朝代
推 MK47: 日本要是成功也會跟滿人的清帝國一樣變成中國的一個朝代34F 05/02 00:10
→ MK47: 中國人的認定就是這麼彈性
推 pauljet: 然後娶了一堆漢妃36F 05/02 00:10
推 horrorghost: 老梗，忽必烈自己就說他是接宋朝的朝代啊37F 05/02 00:10
→ MK47: 所以說中國人適合被征服 被征服的越多 容納的越多XD38F 05/02 00:11
→ horrorghost: 清朝都在用自己的文字？滿文表示？39F 05/02 00:11
推 defreestijl: 因為他的祖先有跟漢族公主和親過40F 05/02 00:11
→ pauljet: 為什麼朝鮮的大明你看不到呢41F 05/02 00:12
推 KiSeigi: 假如抗戰失敗，日本就變成中國人了，和朝42F 05/02 00:13
→ bobby4755: 事實上外族入侵也是中國人自己接受的沒錯啊43F 05/02 00:14
→ bobby4755: 沒當地漢人幫忙 外族那一小搓人哪可能統治得那麼順利
→ bobby4755: 都是漢人豪族選邊站的結果罷了
→ defreestijl: 德意志帝國也幹過類似的事 就是祖上或地緣46F 05/02 00:14
→ defreestijl: 有點關係就算數 畢竟混到血緣的機會還是有的
推 horrorghost: 夏商周哪有亂算@@？48F 05/02 00:15
推 lnceric008: 打不贏就投降啊 台灣人也開很多次城門49F 05/02 00:15
→ AAAdolph: 肛過就是好朋友一樣的概念50F 05/02 00:15
推 obody: 英國也認征服者威廉啊 這有啥51F 05/02 00:21
推 Congopenguin: 忽必烈宣布國號為漢式的大元 他自己就想當中國皇帝52F 05/02 00:21
→ Congopenguin: 還怕別人不認 清朝在對外以中國自稱 乾隆中期以後
→ Congopenguin: 滿人也幾乎都被漢化影響不太會說滿文了
推 findwind0826: 沒人說對 這是梗 忽必烈有劉家的DNA55F 05/02 00:22
→ findwind0826: 一堆人在那邊嘴歷史 但其實這就小眾梗而已
→ findwind0826: 我記得也不是真的 就一個不太嚴謹的新聞出來的梗而
推 TF00207374: 夏商周是並存時代58F 05/02 00:25
推 a126451026: 打不過就說是自己人59F 05/02 00:26
推 horrorghost: = =你是不是只看台灣的義務教育課本啊60F 05/02 00:27
→ horrorghost: 你說夏商周有重疊到一些沒問題，可是你說夏跟周是同
→ horrorghost: 時代？
→ horrorghost: 考古出來時代就差很多啊
→ LouisLEE: 台灣的歷史課本也沒說夏商周是同時代64F 05/02 00:31
→ smart0eddie: 一整個超遠吧 居然傳說有驗到DNA65F 05/02 00:36
推 StNeverRush: 西方一堆也都自稱羅馬帝國繼承人啊 很正常吧 好名聲66F 05/02 00:36
→ StNeverRush: 的東西就說自己的
推 sobiNOva: 這是玩梗..人家在玩漢朝血脈梗 你們在那中國來中國去XD68F 05/02 00:37
推 zien0223: 就跟綠羅也是羅一樣69F 05/02 00:37
→ StNeverRush: 夏至今沒證據就不說 商朝都有一堆佐證了 後期周才崛70F 05/02 00:38
→ StNeverRush: 起哪是同時代
推 sobiNOva: 至於為何 因為漢朝開始跟匈奴和親所以在編故事血脈72F 05/02 00:40
→ sobiNOva: 有關係 跟什麼中國沒啥大關係 不要自己亂膝反射
推 StNeverRush: 從劉淵開始的吧 匈奴人自稱漢王朝正統74F 05/02 00:41
推 NARUTO: 感覺也有在反諷蒙古國的歷史觀75F 05/02 00:41
→ NARUTO: 蒙古國的歷史是把匈奴視為蒙古的王朝 但兩者其實沒多關係
→ NARUTO: 單純只是都在蒙古高原稱霸而已
推 SakikoTogawa: 講朝真的很奇怪。西方的王朝傳承都有血緣或是至少78F 05/02 00:45
→ SakikoTogawa: 是姻親，東亞帝國幾乎都是把原王室殺到一個不剩。
→ NARUTO: 哪有殺到一個不剩啊？不要亂講好嘛80F 05/02 00:46
推 GreatHong: 夏朝不是因為二里頭進度不到5趴 還沒有重大發現 所以尚81F 05/02 00:47
→ GreatHong: 不能學術認證夏朝存在嗎？
→ bluejark: 這不是搞笑的嗎 就和講西台灣一樣83F 05/02 00:48
→ SunnyBrian: 元順帝的生父是宋恭帝，Judy的生父是元順帝，後半這84F 05/02 00:57
→ SunnyBrian: 個是傅斯年講的
→ NARUTO: Judy的生父是元順帝是明代蒙古人寫的史書自嗨86F 05/02 01:01
推 kyo3tree: 所以當初日本的問題只是沒有打贏 打贏就成為漢人了87F 05/02 01:05
推 Bewho: 殺到一個不剩不就換朝代了嗎，有哪個朝代前後兩位君王是毫88F 05/02 01:05
→ Bewho: 無血緣關係的
→ NARUTO: 二王三恪這制度去查一下啦90F 05/02 01:08
推 ayubabbit: 東有漢 西有羅馬  大家都是精神漢人91F 05/02 01:10
→ ayubabbit: 那也要看日本人覺得自己是不是漢人了
推 Ahhhhaaaa: 忽必烈是篡奪蒙古帝國的非正統繼承人93F 05/02 01:25
→ Ahhhhaaaa: 蒙古人甚至都不太承認他是蒙古帝國皇帝
→ Ahhhhaaaa: 他建立元帝國之後還修史書強調自己是中原王朝正統
→ Ahhhhaaaa: 對外也是自稱中原王朝
→ Ahhhhaaaa: 然後也整個貼近漢人文化 雖然階級上還是打壓漢人
→ Ahhhhaaaa: 就跟拿破崙(義大利科西嘉國籍)跑去征服法國還入籍一樣
→ Ahhhhaaaa: 拿破崙父母跟出生地都是義大利科西嘉國籍
→ Ahhhhaaaa: 但是作為外來種侵略征服法國 還入籍法國
→ Ahhhhaaaa: 最後拿破崙帝國就變成法蘭西第一帝國(歷史朝代)了
→ aaron5555: 自稱漢室之後不就跟羅馬繼承者一樣是因信稱義的102F 05/02 01:35
推 rock5421: 除了愛支病患，基本上中國就是一個朝代一個國家這認知103F 05/02 01:39
→ rock5421: 才是正常的，最多是亞洲民族這樣分類
推 ayubabbit: 亞洲以外應該反而分不太清楚吧105F 05/02 01:55
→ ayubabbit: 像是歐洲甚麼哈布斯堡王朝非歷史科系搞得清楚嗎
→ ayubabbit: 還有一堆五月花王朝
推 Jameshunter: 剛稱大元時是拉 可是幾個汗國最後還是名義上投惹108F 05/02 01:58
→ Jameshunter: 一個朝代一個國家 那現在法國還比中華民國菜
推 chrisjeremy: 美國沒有插手太平洋戰爭的話 現在日本也是漢朝的一員110F 05/02 02:07
→ chrisjeremy: 了
推 Bewho: 金雀花王朝滅亡後都鐸王朝上位，理查三世甚至還是戰死在亨112F 05/02 02:09
→ Bewho: 利七世手上，亨利七世還不是自稱繼承王位成為英格蘭國王，
→ Bewho: 他有管你什麼一個王朝一個國家嗎
推 a28200266: 整個歐洲都是羅馬的繼承人 你在說啥？115F 05/02 02:13
推 sobiNOva: 朝代跟國家一直都要分開看116F 05/02 02:17
→ sobiNOva: 因為換了幾個朝代所以就是不同國家鰻好笑的
推 chrisjeremy: 那現在的中國叫什麼朝？118F 05/02 02:28
推 Bananablue: 日本就是當初打不下中國 所以才去打美國的啊119F 05/02 02:29
推 chrisjeremy: 日本打不下中國是因為美國在扯後腿 鎖油鎖物資120F 05/02 02:32
→ chrisjeremy: 還不停的援助武器給蔣 就跟現在的烏克蘭一樣
推 linfon00: 為什麼你滅我算你贏 我滅你還是算你贏 都是你在贏122F 05/02 02:50
推 Bewho: 那現在的法國又叫什麼朝，波旁王朝的時候你叫他法國，拿破123F 05/02 02:56
→ Bewho: 崙王朝你也叫他法國，戴高樂修憲後的法蘭西第五共和國你也
→ Bewho: 叫他法國，這時候你就不問這些沒有血緣關係甚至不同國體政
→ Bewho: 體的國家為什麼都叫法國了
推 a89102712: 你不自稱中國王朝就給了底下廣大漢人革命理由；接替的127F 05/02 03:11
→ a89102712: 朝代不認他
→ a89102712: 前朝是中國王朝就無法正統接下前人的領土
→ a89102712: 所以元清都想辦法攀漢人血統，不然很難統治
→ a89102712: 以清朝為例，必要時他們是女真、滿人、文殊菩薩，一切
→ a89102712: 都是為了統治
推 MAXcafe: 基本上有吸到中原空氣的都是中國的133F 05/02 03:21
→ BOARAY: 清算有漢化吧 整天學四書五經 元我就不熟134F 05/02 03:28
推 Ahhhhaaaa: 現在的法國是法蘭西第五共和135F 05/02 03:32
推 HarunoYukino: 元就忽必烈自己就是搞漢化了136F 05/02 03:32
推 Ahhhhaaaa: 滿清皇室統治中原之後就把女真祖地（金國）反過來滅了137F 05/02 03:34
→ Ahhhhaaaa: ，而且還兩次改過滿文，修明史、清史，證明自己是明朝
→ Ahhhhaaaa: 的合法繼承人
推 morichi: 阿里不哥:幹咧140F 05/02 03:35
推 kimokimocom: 你把我打得滿地打滾 以後你就是中國皇帝了141F 05/02 04:37
→ kimokimocom: 把蒙古認作中國朝代真的是很好笑
推 hjwing280: 只要在東亞大陸建立起任何政權都會被當作中國朝代的一143F 05/02 06:13
→ hjwing280: 部分
推 GAOTT: 中國人是這樣的 你幹過我老婆 你就是我爹了145F 05/02 06:31
→ GAOTT: 講幹話 現在台灣總統宣布我們是美國人 美國就會承認喔
→ GAOTT: 誰管忽必烈認同自己是誰阿幹 要認爹排隊請滾到神羅後面好嗎
→ lain2002 …
推 lain2002: 未來還有和朝跟美朝148F 05/02 06:39
→ ilovebig99: 就政治自助餐啊149F 05/02 06:41
推 jkl852: 唐朝也是承襲北朝的 唐初鮮卑氛圍濃厚150F 05/02 07:04
→ jkl852: 西元1000年之後 中國北方人大部分時間都是被外族肆虐的 現
→ jkl852: 在北方人南方人長得不一樣就是如此
推 akway: 就套關係啊 就像歐洲一堆外族 自稱是羅馬帝國正統 那你會153F 05/02 07:41
→ akway: 覺得他是羅馬人嗎？又不是中國人會搞混自己祖宗
推 akway: 而且大元後來被大明趕回去蒙古 還繼續當皇帝當上百年 怎麼
→ akway: 就不把人家當正統 直接說元已滅亡被明取代
→ LipaCat5566: 日本人也覺的他們是中華正統啊157F 05/02 07:45
推 DICKASDF: 羅馬不是制度來說 底層也有可能上位嗎158F 05/02 07:52
推 IWinLotto: 神羅：159F 05/02 07:54
推 undeadsin: 上面某樓 拿破崙出生的時候科西嘉已經割讓給法國了 而160F 05/02 08:09
→ undeadsin: 且18世紀末義大利都還沒統一......
→ sunwell123: 亨利七世補充一點，他嚴格來說並非自稱王，非王室正162F 05/02 08:19
→ sunwell123: 統的他，貴族也是有疑慮的；儘管他當時是蘭開斯特家
→ sunwell123: 族首長，但他本人是私生子後代，所以才娶了約克家族
→ sunwell123: 的伊莉莎白來主張正統
→ sunwell123: 王朝名稱是按父系歸類，但就血緣而言到今日的王室都
→ sunwell123: 是征服者威廉的後代
推 gowet: 因為現在編寫歷史的政權擁有大部分版圖阿，不屬於漢人難道168F 05/02 08:22
→ gowet: 你要把東北跟內蒙踢出國土?
→ younggola: 把「漢朝」當成統治模式的話？170F 05/02 08:40
推 tabris0122: 日本陸軍就太廢中國打不下來 不然也會有日朝？171F 05/02 08:43
推 mhwsadb45: 要不是老美 現在也是和朝了 美帝萬惡172F 05/02 09:16
推 kw003266: 元朝根本沒漢化吧！他們當時奴役漢人還在用自己的語言跟173F 05/02 10:08
→ kw003266: 文字，想要跟上面搭關係還要學習他們的文字跟語言甚至要
→ kw003266: 屈身為奴耶
→ sunwell123: 應該也不是完全沒漢化，某些皇帝個人如元仁宗對漢文176F 05/02 10:24
→ sunwell123: 化是很熱衷的，也反過來將中原書籍翻成蒙古文要自家
→ sunwell123: 人去讀
→ sunwell123: 不過整體而言漢化程度跟女真滿人相比是比較低沒錯
推 cheric: 宇宙支那帝國180F 05/02 10:34
推 andy3580: 如果當年日本真的把中國打下來，就會跑出一個和朝，支那181F 05/02 10:35
→ andy3580: 3500年來死要面子的傳統，不用太在意
→ violing613: 文化低沒能把漢人蒙化啊183F 05/02 10:48
推 yniori: 奴性堅強184F 05/02 10:58

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