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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-11 14:48:52
看板 C_Chat
作者 shirman (跟風向對幹)
標題 Re: [JoJo] 阿布德爾是不是被荒木刻意打壓
時間 Sun May 11 10:02:11 2025

※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言：
: 除了最初單挑銀色戰車之外，整部劇情再也沒有其他單挑劇情了
: 其他都是和他人合作一起抗敵，甚至連這樣的劇情都很少
: 幸虧他本身這個人物的存在感很足，不然差點就變成冗員
: 紅色魔術師猛起來的話，戰力明明不下於白金之星，卻變成表現最少的替身


其實不只是阿布德爾

荒木前幾部很常在初期設定這種功能性強大的配角

然後隨著故事發展發現這些腳色太過碾壓，無法發揮他智鬥戰風格的故事

就把這些腳色放進冰箱裡不拿來用了

同樣命運的還有第四部億泰的轟炸空間、第五部福葛的紫煙

這些腳色基本上都可以無腦完勝Jojo大部分的替身戰

你可以想像多數反派露面，然後他們在講解自己替身規則的時候……

反派: 嘻嘻嘻，聽好，我這個替身的能力是……

阿布德爾:放火放火放火放火放火

億泰:削空間削空間削空間削空間

福葛:放病毒放病毒放病毒放病毒

easy win

於是這些腳色幾乎都被雪藏起來

除了初登場外幾乎沒有表現的空間

真要說起來，荒木的替身設定也跟遊戲平衡一樣

喜歡那種敵我互動性高的能力，像一把瑞士刀那樣殺傷力低但萬能

而不喜歡單純無腦強的能力（除非拿來當反派）

譬如

承太郎（第三部）、波魯納雷多和丈助就只是拳頭強一點，

尤其丈助的替身能力無法傷人

每次遇到敵人都非動腦不可

或是布拉加堤、米斯達和小飛機這類自己也要動腦的

不跟你說劇情

開拉鍊要怎麼打贏能把地底當水一樣潛的敵人?

子彈轉彎要怎麼打贏操控冰的敵人?

一台小飛機要怎麼打贏把對手無限縮小的敵人
（其實二十幾年後來看，納蘭迦能力跟無人機差不多，算是很強了）

光聽設定就好像銀魂出現的劇情

像是阿銀遇到一看就很強的對手然後抽獎抽到很鳥的能力那樣

偏偏就是這種落差感才是荒木最喜歡的風格

到第6部、第7部，荒木才漸漸掌握到自己要的風格

就沒有再給主角方設定那種一聽就很強的能力

可以玩一些操控線的打贏操控隕石的敵人

射鐵球和射指甲打贏時間回溯5秒的敵人

之類之類的智鬥戰風格

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.25.75 (臺灣)
※ 作者: shirman 2025-05-11 10:02:11
※ 文章代碼(AID): #1e80Kd6C (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746928935.A.18C.html
※ 同主題文章:
　 05-10 20:25 hundreder. ■ [JoJo] 阿布德爾是不是被荒木刻意打壓
● 05-11 10:02 shirman. ■ Re: [JoJo] 阿布德爾是不是被荒木刻意打壓
推 kuninaka: 無印時期的七龍珠也很多鬥智的戰鬥1F 05/11 10:05
→ kuninaka: 鬥智真的比較有趣
推 melzard: 我只想說 仗助絕對不是只有拳頭強一點的程度3F 05/11 10:12
→ melzard: 他可以修復然後把物體依照他想要的形狀改變耶
→ melzard: 是因為他的個性溫和(?) 多數敵人都是用拳頭打倒而已
→ melzard: 班傑羅他就氣到打成和石頭融合了
→ melzard: 否則依他的能力他可以把有機物無機物都改造成想要的
推 Arkzeon: 我一直覺得米斯達是劣化版的皇帝8F 05/11 10:14
→ melzard: 型態來使用 如果有心練習他甚至可以實現隨手製作工具9F 05/11 10:15
→ melzard: 的程度 那就會變成萬能角色了
推 EternalK: 子彈轉彎沒有打贏操控冰的敵人啊，是喬魯諾跳出來尾刀11F 05/11 10:19
推 newtypeL9: 皇帝一次不知道能射幾發子彈12F 05/11 10:19
推 ringtweety: 其實3-6主角替身形體都沒偏離太多，雖然各有特殊能力13F 05/11 10:19
→ ringtweety: ，但都還是標準的近距格鬥模樣。
推 CKRO: 反派：痛 太痛了15F 05/11 10:21
推 ToTo0305: 賣魚強最好只是拳頭強一點16F 05/11 10:21
推 melzard: 米斯達對決白色相簿沒JOJO最後是輸的17F 05/11 10:21
推 melzard: 白色相簿一對一不管是米斯達或者滷肉都贏不了
→ melzard: 凍氣+絕對防禦的組合技真的太強 過程中沒有兩人合作
→ melzard: 可能都不知道要死幾次
→ melzard: 至於拉鍊 布加拉堤就是空間系操作的意思 空間系超強勢
→ melzard: 只是差在需要接觸發動能力
推 hanavvv: 如果我拿到拉鍊要我打賽可 我應該直接投降 打個蛋23F 05/11 10:27
推 newtypeL9: 布加拉提還可以把自己藏在另一個人體內，後來都沒用這24F 05/11 10:28
→ newtypeL9: 招了
→ newtypeL9: 賽可本來就很難打，布加拉提如果不是殭屍大概也不會贏
→ melzard: 他不喜歡連累別人 所以後來就沒在用了 而且劇情上帶小隊27F 05/11 10:29
→ melzard: 也沒有甚麼要藏的機會
推 EternalK: 對耶，布姐也是喪失知覺了，所以才能用輪胎炸賽可29F 05/11 10:32
推 newtypeL9: 第一次遇到賽可，也是因為布加拉提身上不會長黴菌才能30F 05/11 10:35
→ newtypeL9: 往下跳，陰到賽可
→ lycs0908: 他不只有拉鏈還有不死之身欸 不能這樣算吧32F 05/11 10:53
→ karta273745: 仗助的替身可以傷人阿33F 05/11 10:54
→ karta273745: 是用能力才回復 能力也不是常開型的
推 bye2007: 仗助的替身不能傷人，但可以把刀放在敵人的肚子，也可以35F 05/11 11:04
→ bye2007: 把敵人變成石頭和書本
→ newtypeL9: 替身可以傷人啊在說什麼，他只要不發動回復的能力，就37F 05/11 11:10
→ newtypeL9: 是普通的揍人而已
推 xurumark: 仗w助w無w法w傷w人39F 05/11 11:11
推 TPAsavelove: 不同意 億泰打吉良也是關鍵40F 05/11 11:12
推 bpq302302: 瘋狂鑽石的能力是修復啊(嘟拉)41F 05/11 11:13
→ TPAsavelove: 至於說仗助能力不能傷人我懷疑是不是雲42F 05/11 11:13
推 a210510: 金屬製品：……43F 05/11 11:14
推 seedroy: 我覺得原po只是指單靠修復東西這個能力不能傷人啦…要靠44F 05/11 11:16
→ seedroy: 作者去想才能發揮…就是說能力與戰鬥劇情的互動這件事
推 bye2007: 瘋狂鑽石如果給反派使用，是大魔王等級的能力46F 05/11 11:30
推 dennisdecade: 仗助的能力本來就不能傷人啊 那都是能力衍生出來的47F 05/11 11:30
推 SinPerson: 逃離白色相簿跟逃離綠洲是以前卡普空製作的遊戲玩起來48F 05/11 11:31
→ SinPerson: 最麻煩的兩關
推 dinosd2: 替身無法傷人跟能力無法傷人是兩回事，白金之星當年沒能50F 05/11 11:34
→ dinosd2: 力就只是平A爆幹強的近戰替身而已，至於一些奇怪功能在後
→ dinosd2: 期都被荒木拔掉了
→ dinosd2: 仗助替身能力是不能傷人，但平A還是可以打人的要搞清楚
→ dinosd2: 都不知道多少敵人被仗助打到趴下了
→ zxcz1471: 其實仗助可以學摺紙師的方法隨時在身上準備物品碎片 發55F 05/11 11:41
→ zxcz1471: 動能力就變成導向飛彈直接咂死敵人了 其實回復能力超霸
→ zxcz1471: 道的 哪會是沒有殺傷力 認真搞人誰都會被莫名其妙殺死
→ zxcz1471: 摺紙師準備很多東西用能力折進紙裡面隨時拿出攻防超高
推 s921619: 恢復能力超霸道的 其實只是看作者怎麼解釋而已59F 05/11 11:44
→ zxcz1471: 仗助照做應該也是超級可怕敵人除非完規則系幾乎無解60F 05/11 11:45
→ zxcz1471: 仗助的回復攻擊
→ scott032: 露伴不是被打成白癡了 應該是能傷人62F 05/11 11:50
→ bioniclezx: 億泰其實戲份很多沒有被冰箱吧，最後貓草靠他耶63F 05/11 11:57
→ bioniclezx: 然後福葛的問題是原本要寫他當反派，後來放棄了所以
→ bioniclezx: 就沒有下文了
→ bioniclezx: 仗助那個導向導彈不是因為血的關係才會飛過去嗎
→ bioniclezx: 其實瘋狂鑽石的修復能力之所以能拿來戰鬥，是因為附
→ bioniclezx: 帶位移功能
→ bioniclezx: 億泰的THE HAND，畢竟不能直接讓他把人削死
推 UtsuhoReiuzi: 億泰戲份多啊 可是沒發揮 都被戲稱腦子換強度了70F 05/11 12:00
推 asdwrockasdw: 喬魯諾好像也是這樣的狀況，所以布加拉提戲份才多71F 05/11 12:03
→ zxcz1471: 很簡單啊 就留碎片往天上丟 直接在天上組合完整 咂下來72F 05/11 12:03
→ zxcz1471: DIO說法就直接召喚壓路機 還不用浪費秒數去找...
推 asdwrockasdw: 我是覺得用這些角色寫智鬥也不是不行，就只是沒靈74F 05/11 12:06
→ asdwrockasdw: 感的問題
→ bioniclezx: 只是丟一個小東西上去再掉下來人家也能躲啊76F 05/11 12:09
→ bioniclezx: 啊這樣搞乾脆像白金之星那樣直接往人臉上丟石頭不就
→ bioniclezx: 好了
→ bioniclezx: 你說的這個東西並沒有追蹤能力啊
→ zxcz1471: 這者是簡單描述 丟的東西可大可小阿 若你所謂的人家能躲80F 05/11 12:18
→ zxcz1471: 論成立 那你也可以說替身肉搏揮拳也能躲阿 躲過就沒傷害
→ zxcz1471: 功夫高手 我會無限閃躲 屌吧 沒人能打到我
→ bioniclezx: 你這個就是在硬凹啊= =83F 05/11 12:21
→ bioniclezx: 我不是已經說了，你比起把東西丟在空中再等它掉下來
→ bioniclezx: ，為什麼不乾脆直接往人臉上丟呢
→ bioniclezx: 仗助這招能成立本來就是因為他的血沾到人家身上外加
→ bioniclezx: 他一直在失血達成導航功能
→ zxcz1471: 沒錯啊 我只是寫一個簡單的例子拿DIO來說就是了 你自己88F 05/11 12:23
→ bioniclezx: 就連DIO抓那麼大台壓路機都是抓著不放一起掉下來施加89F 05/11 12:23
→ bioniclezx: 壓力，而且還是趁時停的時候扔了= =
→ zxcz1471: 也知道直接丟也是同樣效果 艮別提可以用磁力 熱源之類的91F 05/11 12:24
→ zxcz1471: 器物碎片拿來應用...(人體熱源 人身上穿戴的鐵器變相追
→ bioniclezx: 什麼磁力熱源的，這跟仗助的能力有什麼關係= =93F 05/11 12:26
→ zxcz1471: 追蹤 其實看你如何應用 仗助這能力太恐怖了 是因為他不94F 05/11 12:26
→ zxcz1471: 想濫殺無辜
→ bioniclezx: 仗助的能力應用就是讓物品位移回到它該回去的地方，96F 05/11 12:28
→ bioniclezx: 然後順便拉別的物體過去
→ bioniclezx: 實際上沒你想的那麼方便，更別說扯什麼熱源磁力了
→ zxcz1471: 抱歉 仗助能力是浮動的 其實是看他想要如何回復 回到原99F 05/11 12:31
→ zxcz1471: 來地方只是其中一隻回復法就是了 也能不回去把東西拉回
→ zxcz1471: 其實我想說 他可以藉由碎片弄出折紙師攻防效果 閃躲論
→ zxcz1471: 點也很雲阿 閃躲這種說法可以大到說我功夫高手超閃 也能
→ zxcz1471: 說他根本反應不及 或是根本沒發現天上有東西 地上有東西
→ zxcz1471: 就死了....
→ bioniclezx: 你這個才是雲啊，你為什麼覺得讓個東西掉下來，為什105F 05/11 12:42
→ bioniclezx: 麼不是直接拿東西扔人威力更高？
→ bioniclezx: 何況你再怎麼搞就是沒有摺紙師只要帶薄薄幾張紙，放
→ bioniclezx: 出就能用方便啊，你只是把事情複雜化，到底誰在雲
推 MrGamplin: 靠拳頭把人打扁跟發動能力打人算是兩回事吧109F 05/11 12:44
→ bioniclezx: 劇中的角色都在努力讓招式能盡可能打在敵人身上，就110F 05/11 12:45
→ bioniclezx: 你在那邊隨便往天上灑物品，然後聚集起來往下砸人
→ zxcz1471: 就可以讓對手死亡的陷阱阿 正面攻擊對手看的見或許能防112F 05/11 12:46
→ zxcz1471: 備  仗助的能力可以在對方無防備下回復來達到死角攻擊
→ bioniclezx: 然後想一個爛辦法在那邊扯被拳頭打到也能躲，啊瘋狂114F 05/11 12:47
→ bioniclezx: 鑽石能用拳頭打人不就是因為它本身威力速度就好強
→ zxcz1471: 就是吉良中招那回事啊116F 05/11 12:47
→ bioniclezx: 所以所謂的無死角攻擊不就是因為仗助的血已經噴到吉117F 05/11 12:47
→ bioniclezx: 良身上的關係嗎（翻白眼
→ bioniclezx: 是他們已經近距離交鋒的關係
→ bioniclezx: 啊事實就沒你想的那麼方便啊
→ zxcz1471: 就有人說仗助能力沒有傷害 我才特別提到的 仗助拳頭本121F 05/11 12:48
→ zxcz1471: 深究厲害這誰都知道 說回復能力不能傷人就很好笑
→ bioniclezx: 那關我什麼事，我只是反駁仗助的能力沒你說的那麼方123F 05/11 12:50
→ bioniclezx: 便而已（翻白眼
→ zxcz1471: 他可以把特殊用途碎片隱藏起來阿 例如磁鐵起重機125F 05/11 12:51
→ zxcz1471: 所以你吵什麼 那你的說法也不關我的事啊 (翻白眼)
推 bioniclezx: 而且你也不想想一般替身是無法被物體傷害的，所以很127F 05/11 12:52
→ bioniclezx: 多時候才只是用來捕捉
→ bioniclezx: 怎麼不關你的事？把仗助的能力過度吹捧不就是你
→ bioniclezx: 難道這也是別人說的？
→ zxcz1471: 你也不想想 他可以控制現實物體 意味應用範圍沒想像少131F 05/11 12:54
→ zxcz1471: 你自己喊不關你的事又出來喊話...真奇怪
→ zxcz1471: 既然喊不關你的事 就別出來喊了
→ bioniclezx: 有你吹捧的那麼厲害，打辛紅辣椒跟高速之星就不會那134F 05/11 12:56
→ bioniclezx: 麼累了啦
→ bioniclezx: 「仗助的能力沒有傷害」本來就不關我的事，我有說錯
→ bioniclezx: 嗎
→ zxcz1471: 仗助能"臨時"就能做出追蹤彈 要逝世前準備 肯定效果138F 05/11 12:56
→ zxcz1471: 不會只有沾血玻璃那麼簡單 既然你也認同仗助能力可以
→ zxcz1471: 這樣做 那應用上絕非那沒有傷害那麼簡單
→ bioniclezx: 喔，所以打辣椒的時候，仗助還要隨身藏一個大輪胎的141F 05/11 12:58
→ bioniclezx: 碎片在身上喔= =
→ zxcz1471: 好了 你既然說不關你的事 就別說了吧...143F 05/11 12:58
→ zxcz1471: 好了 你既然說不關你的事 就別說了吧...
→ bioniclezx: 對人造成傷害是沒有問題啊，但是對替身跟本體可以距145F 05/11 12:59
→ bioniclezx: 離超遠的敵人，這傷害就有限啊（翻白眼
→ zxcz1471: 好了 你既然說不關你的事 就別說了吧...147F 05/11 12:59
→ zxcz1471: 好了 你既然說不關你的事 就別說了吧... 你還在說幹嘛
→ bioniclezx: 這是怎樣，開始跳針了嗎149F 05/11 12:59
→ zxcz1471: 你已經說不關你的事 然後也在跳針阿 只是你用問句跳針150F 05/11 13:00
→ zxcz1471: 你的問題 自己已經用不關你的事回答 我只是用你不關你
→ bioniclezx: 一直重複一樣的話才是在跳針= =152F 05/11 13:01
→ bioniclezx: 何況我說的是無殺傷力跟我沒關係，這從一開始就不是
→ bioniclezx: 我的論點
→ bioniclezx: 但你在那邊膨風仗助的能力我就要來反駁了，有什麼問
→ bioniclezx: 題嗎
→ zxcz1471: 的事回答你的問題而已...157F 05/11 13:01
→ zxcz1471: 對於問句跳針 我也是回答不關你的事回答回去
→ zxcz1471: 你要否認仗助能力請自便
→ bioniclezx: 我哪來的用問句跳針= =？喔我現在在問你了，因為你的160F 05/11 13:03
→ bioniclezx: 回覆莫名其妙
→ zxcz1471: 我回答了 你就反雲說閃避就行了 那閃避這種事可大可小阿162F 05/11 13:03
→ bioniclezx: 何況也不是我否認，而是劇中就是這麼演的163F 05/11 13:04
→ bioniclezx: 你要無視劇中演出那你不是自打臉你才是在雲的那方= =
→ zxcz1471: 我說能力 你又轉說仗助拳頭強...那一直換題目 然後又喊165F 05/11 13:04
→ zxcz1471: 不關我的事 算了吧 你只會換問題來一直問然後又不關你事
→ bioniclezx: 所謂的閃避就好是說你腦補的攻擊方式還不如直接拿石167F 05/11 13:06
→ bioniclezx: 頭丟人
→ bioniclezx: 何況我已經舉例DIO很清楚了人家為了讓攻擊打到敵人用
→ bioniclezx: 了多少努力，所以才說不是你想的那麼方便
→ bioniclezx: 連別人寫什麼都看不懂就不要在那邊說人雲
→ zxcz1471: 仗助能力本來有準備會更有威力 這你要否認嗎 還有仗助172F 05/11 13:07
→ zxcz1471: 普攻很強這誰都清楚 不用特別提出來問
→ bioniclezx: 拳頭是你自己先提出來的，現在還賴到別人身上喔174F 05/11 13:08
→ bioniclezx: 是你自己先扯拳頭也能閃避，我才說瘋狂鑽石能用拳頭
→ bioniclezx: 攻擊人是建基在他威力速度都強勢
→ bioniclezx: 今天他要是力速E還會用拳頭打人嗎
→ zxcz1471: 承那問題點是知道DIO已經會突襲了 早就嚴正以待 DIO才178F 05/11 13:09
→ zxcz1471: 要追加攻擊 仗助這能力若沒清楚的話 可以不意打敵人可能
→ zxcz1471: 沒察覺下被突襲成功沒得閃避...
→ bioniclezx: 所以你要不要看辛紅辣椒被突襲這段仗助努力多久還被181F 05/11 13:11
→ bioniclezx: 打得很慘才抓住= =
→ zxcz1471: 只要仗助的屁眼(替身能力)沒被人發覺 用碎片突襲絕對183F 05/11 13:11
→ zxcz1471: 房不勝防 還有辛紅那是主場優勢 仗助準備還不夠就是了
→ zxcz1471: 雖是準備不夠 但是拿到現場材料也是幹倒你認定超閃的腥
→ bioniclezx: 仗助替身能力還沒廣為人知的時候也是打很辛苦啊= =186F 05/11 13:13
→ zxcz1471: 紅辣椒了187F 05/11 13:13
→ zxcz1471: 我覺得仗助精神狀態還沒成熟 應用比較粗糙 等到習慣應
→ bioniclezx: 所以我問你仗助打辛紅辣椒是不是打很辛苦189F 05/11 13:14
→ zxcz1471: 用 替身能力肯定不止這樣應用就是了190F 05/11 13:14
→ bioniclezx: 你所謂的應用粗糙未來更強就只是腦補了191F 05/11 13:14
→ zxcz1471: 所以返腥紅辣椒最後沒被打敗嗎 就是你的超閃論打臉耶192F 05/11 13:15
→ bioniclezx: 何況成長性也就C而已193F 05/11 13:15
→ bioniclezx: 什麼叫作我的超閃論，所以仗助能打倒辛紅辣椒是因為
→ bioniclezx: 他隨便丟個東西讓他掉下來砸人嗎
→ zxcz1471: 超閃 最後也被仗助陰...196F 05/11 13:16
→ zxcz1471: 你的閃躲 不就是要賭對手很會閃嗎
→ bioniclezx: 不是，是辛紅辣椒自己接近過來才終於被捉住，整個就198F 05/11 13:17
→ bioniclezx: 打得很被動沒有你吹捧的那麼強
→ bioniclezx: 現在你又要換論調是有贏就好喔
→ zxcz1471: 你說的閃躲 腥紅就劇情最閃了 不就是你的論點嗎201F 05/11 13:17
推 rgbff: 不是主角能力弱吧，是能力可以有一些犯規的用法，作者卻為202F 05/11 13:17
→ rgbff: 了劇情有張力去選擇用近身對決
→ zxcz1471: 閃躲是你先說的耶... 算了 我看你的問題又要跳針不認帳204F 05/11 13:18
→ bioniclezx: ？？？？？205F 05/11 13:18
→ bioniclezx: 我說的閃躲是反駁你的把東西丟上去聚攏掉下來砸人這
→ bioniclezx: 種用法耶
→ bioniclezx: 蛤？什麼叫作又，剛剛一直在跳針的是你
→ zxcz1471: 那是粗糙用法 誰說一定要這麼簡單 我是比喻 比喻你懂嗎209F 05/11 13:19
→ bioniclezx: 你從剛才就一直歪曲別人說的話你現在好意思反咬人一210F 05/11 13:19
→ bioniclezx: 口喔（翻白眼
→ zxcz1471: 真不知道你糾結簡單比喻幹嘛212F 05/11 13:20
→ zxcz1471: 閃躲論不是你題的嗎...
→ bioniclezx: 你的比喻就很爛阿，一直扯仗助的能力可以主動把人幹214F 05/11 13:20
→ bioniclezx: 倒不是
→ bioniclezx: 喔我忘了明明拳頭是你先提起的，結果還扯是我先講的
→ bioniclezx: 一直在賴皮的是你耶
→ zxcz1471: 人家就說仗助能力不能傷人 我只是把仗助能力恐怖處簡單218F 05/11 13:21
→ zxcz1471: 應用寫出來了 然後你莫名其妙出來 然後說不關你的事...
→ bioniclezx: 你要說傷人就直接舉例打吉良用的追蹤彈不就好了，在220F 05/11 13:22
→ bioniclezx: 那邊畫蛇添足扯一堆被人反駁再來賴皮
→ zxcz1471: 然後雲閃躲 那所謂閃躲也沒講為何閃 那只能說明是超閃了222F 05/11 13:22
→ zxcz1471: 所以你就沒再說了 不關你的事你都講了 然後一直問東問西
→ zxcz1471: 你別再說了
→ bioniclezx: 你只是讓東西砸下來當然可以閃啊225F 05/11 13:24
→ bioniclezx: 你也不想想辛紅辣椒也不是被輪胎砸耶
→ bioniclezx: 何況你前面來說預先把東西戴在身上，我前面問你啊是
→ bioniclezx: 要把輪胎提前粉碎放在身上你還直接無視了耶
→ zxcz1471: 自己都講不關你的事 然後拼命講 怪別人跳針229F 05/11 13:24
→ zxcz1471: 就跟你講DIO戰 承已經防備 仗助這種可以不意打 對於沒防
→ zxcz1471: 備下可得手
→ bioniclezx: 你看你現在又在重複跳針啊232F 05/11 13:26
→ bioniclezx: 啊我是不是講了我反駁的不是能不能傷人而是能力應用
→ bioniclezx: 的層面
→ bioniclezx: 結果你現在又要跳針回來說我是在講整個事都與我無關=
→ bioniclezx:  =
→ zxcz1471: 我只是解釋你要的解釋 你不想聽那也沒辦法 不關你的事論237F 05/11 13:27
→ bioniclezx: 現在一直無視別人說的話的就是你耶238F 05/11 13:28
→ zxcz1471: 點也是你提的 讓人覺得沒心討論就轉移喊不關你的事239F 05/11 13:28
→ bioniclezx: 何況辛紅辣椒也確實沒有防備到輪胎啊，但要讓辣椒踩240F 05/11 13:28
→ bioniclezx: 進輪胎裡你要不要看看仗助有多搞剛= =事實就是沒有那
→ bioniclezx: 麼方便齁
→ zxcz1471: 一句話 不關你的事這是部是你先說的243F 05/11 13:28
→ zxcz1471: 所以仗助的能力確實很陰人啊 腥紅辣椒反證明這點
→ bioniclezx: 一句話 瘋狂鑽石能力不能傷人是不是我說的？你一直在245F 05/11 13:30
→ bioniclezx: 跳針什麼
→ zxcz1471: 而且也符合你的閃躲論點 腥紅辣椒確實很能閃 仗助引以247F 05/11 13:30
→ bioniclezx: 不，辛紅辣椒反證明仗助要陰人沒有那麼方便248F 05/11 13:31
→ bioniclezx: 何況你的論點還說要預先帶東西，所以你把輪胎藏在身
→ bioniclezx: 上給我看，這個你一直無視
→ zxcz1471: 為傲的近身攻擊速度對他真的無效 (還認為比承還快)251F 05/11 13:31
→ zxcz1471: 就跟你說仗助沒什麼準備阿...連梅什麼準備都能陰人了
→ bioniclezx: 所以你說的準備就是預先在身上藏輪胎嗎，這句話我講253F 05/11 13:33
→ bioniclezx: 幾遍了
→ zxcz1471: 更何況腥紅有主場優勢 還能陰到人 已經說明能力價值了255F 05/11 13:33
→ zxcz1471: 就跟你說 仗助還沒有這樣玩你聽不懂啊...
→ bioniclezx: 所以你要不要直接承認輪胎這種東西沒辦法輕易隨身帶257F 05/11 13:34
→ bioniclezx: 在身上= =
→ zxcz1471: 仗助只要肯這樣玩 能力應用肯定不會僅此餘止259F 05/11 13:34
→ zxcz1471: 反過來問 輪胎碎片很難得嗎...
→ zxcz1471: 碎片要準備不會說買不到吧...
推 bioniclezx: 這跟難不難得有什麼關係，重點不是你說的藏在身上嗎262F 05/11 13:36
→ zxcz1471: 又不是世界上沒在賣輪胎了 所以連碎片都沒得取得263F 05/11 13:36
→ bioniclezx: 怎麼你現在又要扯有的沒的了264F 05/11 13:36
→ zxcz1471: 輪胎碎片皮拿一小塊作步菿嗎 你真的要跳針這點嗎265F 05/11 13:37
→ bioniclezx: 奇怪，根本沒人跟你說容易取得的問題，你就在自顧自266F 05/11 13:37
→ bioniclezx: 的扯別的東西了
→ zxcz1471: 你的意思很簡單 碎片仗助不能事先收集所以能力不能用END268F 05/11 13:38
→ bioniclezx: 你就沒有想過，仗助之所以能抓住辛紅辣椒，反而是因269F 05/11 13:39
→ bioniclezx: 為那個輪胎不是他預先準備，而是他剛好在輪胎旁邊，
→ bioniclezx: 所以臨機應變修復它才能殺個辛紅辣椒措手不及
→ zxcz1471: 所以你跳針問問題都是想找茶就是了 然後設下這不行不行272F 05/11 13:39
→ zxcz1471: 限制性招標... 話都你說的那沒啥好講的
→ bioniclezx: ？？？？？來你告訴我，我哪一句有提到不能事先收集274F 05/11 13:40
→ bioniclezx: 來來來你的壞習慣又來了，整天腦補別人說的話
→ bioniclezx: 我明明說的是攜帶整個輪胎沒有很方便
→ zxcz1471: 是他預先準備的也沒關係 丟下小塊的皮腥紅會警覺也難277F 05/11 13:41
→ bioniclezx: 你從260樓開始就畫箭射靶腦補我說輪胎難以取得，然後278F 05/11 13:42
→ bioniclezx: 自顧自地說下去，最後拿來當反駁我的材料，再來說我
→ bioniclezx: 找碴
→ bioniclezx: 不是你在找自己的碴嗎= =？畢竟我根本沒這麼說
→ zxcz1471: 輪胎可以用只帶碎片攜帶 沒有需要帶整個輪胎必要 你太282F 05/11 13:42
→ zxcz1471: 糾結要完整輪胎了
→ zxcz1471: 我直接要帶物品碎片 根本不需要帶整個物品吧 明明有能力
→ zxcz1471: 只需要帶碎片就行 誰要真的拿整個輪胎或壓路機去打敵人
→ bioniclezx: 為何不用帶？難道仗助的能力距離無限？肯定不是，他286F 05/11 13:45
→ bioniclezx: 總得放在附近，而且還要敵人願意來到他的場地才行
→ bioniclezx: 光這樣就沒有很方便了
→ zxcz1471: 帶碎片小又好隱藏 拿來不意打這很好用阿289F 05/11 13:46
→ bioniclezx: 事實上就沒有很方便，你還要勾引敵人，何況如果輪胎290F 05/11 13:47
→ bioniclezx: 其他碎片再更遠的位置，飛過來不用時間喔
→ zxcz1471: 仗助能力並沒有說到底無不無限 作品沒說是也沒說不是292F 05/11 13:47
→ zxcz1471: 總之 這是未知數 但你不能否認 這能力不意打戰術能存在
→ bioniclezx: 哈…所以現在又要腦補了嗎294F 05/11 13:49
→ zxcz1471: 有準備會更強 沒準備也能找到東西創造效果 就是這樣295F 05/11 13:50
→ bioniclezx: 那你更不能否認，仗助是挺身而出扛在前面甚至經常差296F 05/11 13:50
→ bioniclezx: 點不行了才讓所謂不意打奏效= =
→ zxcz1471: 沒有腦補 這是可以正常操作的範疇內 畢竟回復能力也確實298F 05/11 13:51
→ zxcz1471: 可以碎片回復
→ zxcz1471: 好了 既然你也沒新論點 你只是覺得仗助不能用準備 所以
推 bioniclezx: 能恢復碎片不是腦補，距離無上限就是你腦補了301F 05/11 13:54
→ zxcz1471: 得要去現場就地取材 所以不好用...302F 05/11 13:54
→ bioniclezx: 現在又變成說我要就地取材了媽耶303F 05/11 13:55
→ zxcz1471: 大概是你的不關你的事 讓人惱火 想想算了 不能自備材料304F 05/11 13:55
→ zxcz1471: 就不用吧
→ bioniclezx: 我一直說的是攜帶問題，何況仗助的能力又不是讓物品306F 05/11 13:56
→ bioniclezx: 瞬移
→ zxcz1471: 你贏了 限制仗助不能用自備材料 得要臨場找材料308F 05/11 13:56
→ bioniclezx: 仗助能不能傷人本來就不關我的事，甚至我第一篇回覆309F 05/11 13:56
→ bioniclezx: 你也不是在講傷人的事情
→ bioniclezx: 你一直腦補我說的話我才要跟你生氣吧？
→ bioniclezx: 媽耶我什麼時候說仗助不能自備材料，我說的是攜帶問
→ bioniclezx: 題
→ zxcz1471: 你雲的東西可多了 不關你的事 閃躲 不能準備材料都有314F 05/11 13:57
→ bioniclezx: 你要不要看看你55樓說的話「仗助可以學摺紙師的方法315F 05/11 13:58
→ bioniclezx: 隨時在身上準備物品碎片」
→ bioniclezx: 我一直都是反駁你有說的話，反而你一直腦補我沒說的
→ bioniclezx: 話耶
→ bioniclezx: 媽耶從頭到尾都是你在雲，現在又要惡人先告狀喔
→ zxcz1471: 準備碎片有甚麼不對的...有啥好爭議的 多準備應用範圍320F 05/11 13:59
→ bioniclezx: 仗助有能像摺紙師那樣無視物體大小重量隨身攜帶的能321F 05/11 13:59
→ bioniclezx: 力嗎
→ zxcz1471: 對應會更多...323F 05/11 13:59
→ zxcz1471: 戰術上能操作範圍更大 當然要搭配動腦就是了
→ zxcz1471: 仗助能準備碎片阿雖然沒摺紙師那麼誇張 但碎片也好收納
→ zxcz1471: 摺紙師強的地方是能摺出物理現象(火) 這種仗助做不到
→ bioniclezx: 就拿你284樓來說「我直接要帶物品碎片 根本不需要帶327F 05/11 14:02
→ bioniclezx: 整個物品吧」
→ bioniclezx: 你說不用帶整個東西，就算假設仗助的能力沒有距離限
→ bioniclezx: 制，你東西飛過來是不是需要時間，時間久了是不是增
→ bioniclezx: 加對手閃避的時間，畢竟你這東西也不能追蹤
→ zxcz1471: 還有折進生命體 這點仗助也做不到332F 05/11 14:02
→ zxcz1471: 不知道 看應用 就算是有時差 只要能轉移對手注意力也會
→ bioniclezx: 你不用扯那些有的沒的334F 05/11 14:04
→ bioniclezx: 光是摺紙師能無視重量大小攜帶物品直接放出來攻擊人
→ bioniclezx: ，這就已經不是仗助能做到的
→ zxcz1471: 有效果 假設遺傳有二喬奸詐 還是能應用的337F 05/11 14:05
→ bioniclezx: 所以才說仗助的能力就沒那麼方便338F 05/11 14:05
→ zxcz1471: 好了 你只是限制項招標想找出有利點 那隨你講好了339F 05/11 14:06
→ zxcz1471: 反正大絕招就不關你的事 然後一直換問題
→ bioniclezx: 就算是喬瑟夫實際上也是靠著隨機應變做事情而不是預341F 05/11 14:06
→ bioniclezx: 謀要用身上的物品攻擊敵人
→ bioniclezx: 就算是像毛線帽那樣也不是預謀來攻擊敵人用的，是靠
→ bioniclezx: 臨機應變
→ bioniclezx: 哇又一直講不關我的事了，你能不能不要講不贏就一直
→ bioniclezx: 跳針
→ bioniclezx: 明明我所謂的不關我的事是指能不能傷人這件事，可不
→ bioniclezx: 像你三不五時拿來跳針耶
→ bioniclezx: 你既然講不下去你可以不講啊
→ zxcz1471: 實際上他確實有利用自己物品補救缺點阿鋼球就是了350F 05/11 14:08
→ bioniclezx: 而且本來替身能力就是有限制的= =351F 05/11 14:08
→ zxcz1471: 他也不是傻子 史特雷戰也是弄出湯姆陞波紋疾走+手榴彈352F 05/11 14:09
→ zxcz1471: 雖然準備上 這些東西對吸血鬼用處不大...但不是全無準備
→ zxcz1471: 要是有更好東西 他也不會不去用的
→ bioniclezx: 鋼球確實是預謀拿來K人的，然而並沒有打倒對手喔，只355F 05/11 14:11
→ bioniclezx: 是拿來找理由讓對方撤退改日再戰，然後就沒再用了
→ zxcz1471: 假設能有裝備 相信他還是會拿來用的357F 05/11 14:13
→ bioniclezx: 然後實際上打倒使特雷的關鍵物品是杯子就是了，所以358F 05/11 14:13
→ bioniclezx: 主要還是靠隨機應變打倒敵人
→ bioniclezx: 什麼能不能裝備，實際上不就是知道這東西難以起效就
→ bioniclezx: 沒在用了= =
→ zxcz1471: 有準備是多一個選擇就是了 正常人衝鋒槍+手榴彈就搞定了362F 05/11 14:16
→ bioniclezx: 啊對手就不是正常人你還在正常人，這跟我們的話題沒363F 05/11 14:18
→ bioniclezx: 有關係好嗎
→ zxcz1471: 沒有更好方式 所以放棄治療了 要是有也不會無準播接敵365F 05/11 14:18
→ zxcz1471: 假設這時有紫外線燈 大概就不會出衝鋒槍+手榴彈而是燈照
→ bioniclezx: 紫外線燈也不是什麼方便攜帶的東西= =367F 05/11 14:20
→ zxcz1471: 史特雷也很意外 2喬竟然有準備而自己沒一擊必殺368F 05/11 14:21
→ bioniclezx: 紫外線燈用來清雜魚是可以369F 05/11 14:21
→ bioniclezx: 但一開始照三柱男時就被用血擋住，後來還被卡茲反過
→ bioniclezx: 來利用進化成究極生物
→ zxcz1471: 所以說 這時就算有準備還不夠吧 等到能小型化都要終戰了372F 05/11 14:21
→ bioniclezx: 小型化也沒多小型= =373F 05/11 14:22
→ bioniclezx: 說到底還是清雜魚用的
→ zxcz1471: 假設提早有 或許也不用打那麼辛苦 寶石也沒被搶走375F 05/11 14:22
→ bioniclezx: 這事情就是沒假設= =不要腦補沒有的情況376F 05/11 14:24
→ bioniclezx: 最後拿來清雜魚的紫外線燈是德軍跟SPW合作的結果，不
→ bioniclezx: 是你想提早就提早= =
→ zxcz1471: 其實是有效的 只是能攜帶強度差異 旅館戰能傷到卡茲379F 05/11 14:25
→ bioniclezx: 現在又要跳回講機槍？實際上就是沒有造成任何不可逆380F 05/11 14:26
→ bioniclezx: 的傷害，你現在要無視柱男超強的再生能力嗎
→ zxcz1471: 旅館戰不是德軍眼炮真的有效  當然對方再生強也沒錯382F 05/11 14:27
→ zxcz1471: 眼炮打下關鍵一擊讓寶石脫手 這戰績沒得抹滅吧
→ zxcz1471: 你還在糾結爭議阿 現在是閒聊OK 你還在想前面爭議阿
→ bioniclezx: 旅館戰哪有什麼德軍眼炮，一直說別人雲，你知不知道385F 05/11 14:32
→ bioniclezx: 我浪費時間在這裡跟你辯可是把動畫放在旁邊看的
→ bioniclezx: 旅館戰哪有德軍眼炮這種東西，你又要腦補了嗎
→ bioniclezx: 讓寶石脫手也要算喔
→ bioniclezx: 所以這不是反而證明小型化就沒什麼威力
→ bioniclezx: 就算是終戰拿的人用紫外線燈，修特羅海姆還是在吵說
→ bioniclezx: 對面人太多了，最後大半吸血鬼是靠太陽消滅的
→ zxcz1471: https://youtu.be/zFEkFsIlknU?t=110 這個時間軸392F 05/11 14:34
→ bioniclezx: 在你講之前我就翻到了好嗎393F 05/11 14:35
→ zxcz1471: ....大概是我眼炮說法你可能搞不懂 直接看影片394F 05/11 14:35
→ bioniclezx: 不用看影片我不是早就說這東西沒什麼殺傷力了= =395F 05/11 14:36
→ zxcz1471: 你不能否認這階段出了這樁被 卡茲有被突襲成功傷到他嗎396F 05/11 14:37
→ bioniclezx: 對卡茲來說這就像是普通人被人用棍子打一下東西掉地397F 05/11 14:37
→ bioniclezx: 上而已
→ bioniclezx: 所以我一開始不就說了，沒有造成不可逆傷害
→ bioniclezx: 小型化威力就是不足
→ zxcz1471: 關鍵點能成功 這已經是技術上總算追到有傷害了401F 05/11 14:38
→ bioniclezx: 所以呢402F 05/11 14:39
→ zxcz1471: 沒這一擊 卡茲早就颯爽離開去進化了 也沒後來那麼多事403F 05/11 14:39
→ bioniclezx: 後面修特羅海姆跟德軍還有SPW科學部隊還是用肩膀上的404F 05/11 14:39
→ bioniclezx: 大燈對付吸血鬼啊

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