※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-18 00:06:38
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 戰車的時代已經要過去了嗎？
時間 Sat May 17 20:22:01 2025
玩過戰車世界
一開始是電腦版
後來下載手機版當免洗玩家
覺得戰車就是陸戰之王
移動碉堡內置機槍火炮
如果對方只是持槍民兵
要輕鬆屠殺不是問題
所以聽到有人說要開放槍枝組百萬民兵
就會推薦他們先體驗戰車世界
但隨著烏俄戰爭跟無人機的應用
戰車的重要性似乎不如以往
數量再多也是無人機的活靶
哪天有無人機世界遊戲出來專打戰車也不意外
台灣戰車密度算是很高
但以後真的需要這麼多戰車?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.204.81 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-05-17 20:22:01
※ 文章代碼(AID): #1eA7zh_X (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747484523.A.FE1.html
→ : 烏俄之後這應該算年經文了吧 尤其是之前某陣子...1F 05/17 20:23
推 : 現在戰車都加裝了攔截網，看你打不打的穿2F 05/17 20:23
推 : 有TOYOTA還需要戰車？3F 05/17 20:24
→ : 資源戰唄 坦克車可以插根水管把屍塊沖掉接著修復上場4F 05/17 20:25
推 : 以後戰的就是無人多腳戰術兵器能算是一種坦克嗎(望向5F 05/17 20:25
→ : 86)
→ : 86)
→ : 無人機還是偏向自殺式的 好幾台換一台這樣7F 05/17 20:26
推 : 沒戰車怎麼進攻？步兵衝鋒？8F 05/17 20:26
→ : 戰車發展至今遇到的挑戰從沒少過但沒一樣成功把戰車踢下9F 05/17 20:26
→ : 歷史舞台
→ : 歷史舞台
→ : 塔奇克馬確實是戰車11F 05/17 20:26
→ : 看過一派主張86技術上還是坦克 因為不能飛的都算(?12F 05/17 20:26
→ : 多台廉價無人機換一台貴桑桑的戰車很划算啊13F 05/17 20:26
推 : 無人機怎麼換都賺ㄅ！？14F 05/17 20:28
推 : 洽點？15F 05/17 20:28
推 : 現在戰車就是鐵棺材 2042:先知就是孤獨16F 05/17 20:28
推 : 更強的戰機和直升機也沒淘汰戰車17F 05/17 20:28
→ : 還有壕溝戰以前被認為過時了，但現在烏俄戰爭還是
→ : 有出現
→ : 還有壕溝戰以前被認為過時了，但現在烏俄戰爭還是
→ : 有出現
推 : 目前有很多可以打擊戰車的手段 但還沒有能取代戰車和20F 05/17 20:30
→ : 東西
→ : 東西
→ : 淘汰不至於，大量減少使用倒是有可能，使用方式也在改變22F 05/17 20:30
→ : 現在是魔法雷霆的時代23F 05/17 20:30
推 : 從納粹德國的鐵拳出現之後應該每十年就有人提出一次戰車24F 05/17 20:30
→ : 無用論
→ : 無用論
推 : 兩天前的新聞26F 05/17 20:31
推 : 集合攻擊、防禦、機動一體的兵器，還是只有戰車27F 05/17 20:31
→ : 以前的歐陸坦克會戰可能不會再現，都打完藏起來28F 05/17 20:31
![[圖]](https://imgur.disp.cc/47/5aLwECv.jpeg)
→ : 除非以後有什麼高效引擎可以發更多電然後弄啥30F 05/17 20:32
推 : 烏俄的實際狀況不就是有什麼能打就打什麼嗎31F 05/17 20:32
→ : 但就結論來講有更方便、便宜、大威力的東西可以解決戰車，32F 05/17 20:33
→ : 能量力場，不然就是超厚甲+陪步兵躲好33F 05/17 20:33
→ : 但戰車本身功能地位還沒有東西取代34F 05/17 20:33
→ : 至少沒看一次大戰前那種到一字型衝鋒了35F 05/17 20:33
→ : 另一個就是加速無人裝填的自走砲實用化36F 05/17 20:33
→ : 然而被擊毀一樣會損失超多錢
→ : 然而被擊毀一樣會損失超多錢
噓 : 如果戰車沒用了大家就不會用了好嗎38F 05/17 20:34
→ : 事實就是戰車無可取代
→ : 只是用途不一樣了
→ : 事實就是戰車無可取代
→ : 只是用途不一樣了
推 : 你等動力裝甲出來再說41F 05/17 20:35
→ : 要是當初那個常溫超導體是真的還帶浮空42F 05/17 20:35
→ : 你想想你是一個前線士兵要去攻一個街區43F 05/17 20:35
→ : 你會不會希望有戰車可以幫你扛砲火
→ : 或是有沒有戰車可以幫你每個
→ : 可疑的房間總之先來一砲 就知道答案了
→ : 你會不會希望有戰車可以幫你扛砲火
→ : 或是有沒有戰車可以幫你每個
→ : 可疑的房間總之先來一砲 就知道答案了
→ : 沒準阿希當年那個陸上巡洋艦會成真47F 05/17 20:35
推 : 變輔助 要躲穀倉什麼的 無人機實在是太G8了48F 05/17 20:36
→ : 想像無人砲車，自扛口徑超過208mm的砲管49F 05/17 20:36
→ : 你還是需要一個裝甲車輔助步兵進攻的50F 05/17 20:37
→ : 不然就類似軍艦發展，扛不住飛彈，那裝甲湊合用就好51F 05/17 20:38
推 : 戰車現在沒以前強 但是沒戰車更難進攻防守阿52F 05/17 20:38
![[圖]](https://i.meee.com.tw/JVqWcQP.png)
推 : 不然就要遍佈干擾器55F 05/17 20:38
→ : 然後要大幅度減少操作人數，一台坦克搭配一隊無人機56F 05/17 20:39
烏克蘭戰損千輛戰車 反思新戰法：分散隱蔽、小部隊支援 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
羅添斌／核稿編輯富比士雜誌（Forbes）13日報導，在俄羅斯無人機的攻擊與威脅下，烏克蘭損失超過千輛戰車後，正深刻反思這種重型武裝載具的戰場定位與使用方式。戰車開始採取更隱蔽、分散的部署，並以較小單位行動，扮演輔助角色。烏克蘭國民警衛隊指揮官皮夫年科（Oleksandr Pivnenko）將軍上週 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2025/05/15/5043905_1.jpg)
→ : 有什麼革新之前 戰車應該會先往機動力發展吧 快進快出58F 05/17 20:39
推 : 軍艦的鋼板跟坦克的比 有多厚難道不曉得嗎59F 05/17 20:39
→ : 理想上機步兵還是要配下肢動力輔具，增加靈活性60F 05/17 20:39
→ : 雖然現在戰車變弱了 但是不代表步兵變強了61F 05/17 20:40
→ : 所以戰車還不會被淘汰
→ : 所以戰車還不會被淘汰
→ : 現代軍艦沒以前那麼後甲，反正都扛不了幾發飛彈?63F 05/17 20:40
推 : 又是戰車無用論64F 05/17 20:41
推 : 現在烏俄戰爭 其實就是雙方都有戰車 變成兩邊堅持在那 無法65F 05/17 20:41
→ : 擴大戰果 等到誰戰車打完了 就穿過去了
→ : 擴大戰果 等到誰戰車打完了 就穿過去了
→ : 錢花在防空技術那邊67F 05/17 20:41
推 : 從二戰開始戰車就至少有上百種死法，但從來都沒有被徹底68F 05/17 20:41
→ : 淘汰掉你猜猜看為什麼？因為人肉身是不可能比戰車耐打還
→ : 扛著一門砲的
→ : 淘汰掉你猜猜看為什麼？因為人肉身是不可能比戰車耐打還
→ : 扛著一門砲的
→ : 武直的時代才真的過去了71F 05/17 20:41
推 : (′・ω・‵) 38個千年以後的人類還在用R72F 05/17 20:41
→ : 武直是真的沒路用了73F 05/17 20:42
→ : 等你搞一個路上戰艦 上億台幣的導彈飛彈就有一換一價值了74F 05/17 20:42
→ : 目前坦克還不值得用洲際導彈對付
→ : 目前坦克還不值得用洲際導彈對付
→ : cp值問題，萬年後有鐵棺材可以扛砲，一樣有拖拉機76F 05/17 20:42
→ : 坦克代勞XD
→ : 坦克代勞XD
→ : 沒有戰車，你要步兵回到一戰吹哨子衝鋒嗎？78F 05/17 20:43
→ : 沒錯 裝甲無用論 機動力當道79F 05/17 20:44
推 : 要怎麼防飛行的獵殺和偵查 是它要改進的方向80F 05/17 20:44
推 : 沒戰車 步兵跟裸體有什麼不一樣81F 05/17 20:44
推 : 除非你打戰不是為了資源 不然戰車搶地就是最重要的82F 05/17 20:45
→ : 沒戰車你要怎樣搶重要設施 用人肉搶?
→ : 沒戰車你要怎樣搶重要設施 用人肉搶?
→ : 不知道捏，要是以後前三大國夠有錢，會讓單兵84F 05/17 20:45
→ : 特戰的部分搭配全身甲防護嗎，這樣運兵車就沒那麼
→ : 特戰的部分搭配全身甲防護嗎，這樣運兵車就沒那麼
→ : 要淘汰戰車 感覺只有動力機甲有可能吧 單兵攻防上升到86F 05/17 20:46
→ : 需要，除了後送和運補一樣非常需要甲車87F 05/17 20:46
推 : 你要佔領地方終究要陸軍，你要陸軍有一定要有裝甲車88F 05/17 20:46
→ : 輛
→ : 輛
→ : 接近武裝車輛的時候 才有可能不用戰車90F 05/17 20:47
推 : 無人機其實就沒人扛的反坦克飛彈而已91F 05/17 20:47
推 : 像銀英那樣全都用軌道轟炸 地面也有外骨骼裝甲才有可92F 05/17 20:47
→ : 能吧
→ : 能吧
→ : 單兵真的強到不用甲車保護的話，我反而覺得戰場會94F 05/17 20:48
→ : 很殘酷，除了無人機，窮國肯定是讓人拿更大口徑的槍
→ : 很殘酷，除了無人機，窮國肯定是讓人拿更大口徑的槍
→ : 其實甲車跟戰車不一樣96F 05/17 20:49
推 : 用便宜的成本來換掉你的甲車 目前這樣丸97F 05/17 20:49
推 : 能淘汰掉某樣武器的，只有定位相同的武器，無人機跟戰車在戰98F 05/17 20:49
→ : 場上就是不同的項目
→ : 場上就是不同的項目
→ : 不過目前戰車用途還是很多啦，比如防守海灘100F 05/17 20:50
→ : 通常搶灘用的兩棲甲車，防護和火力都沒主力戰車好
→ : 通常搶灘用的兩棲甲車，防護和火力都沒主力戰車好
→ : 防守不說 進攻還是肯定需要的 不然大家蹲壕溝對看幾個月102F 05/17 20:50
→ : 現在這樣的戰車可能不需要 但會有新概念新型態的戰車103F 05/17 20:50
推 : 反坦克飛彈問世多年都沒淘汰坦克 何況無人機104F 05/17 20:51
→ : 就像戰列艦的生態位被其他艦種覆蓋掉這樣105F 05/17 20:51
→ : 純說外觀搞不好這幾年戰車最好看，未來包成烏龜106F 05/17 20:52
→ : 直到作戰條件改變
→ : 直到作戰條件改變
推 : 不一定 也許未來材料學進步戰車要匿蹤 會設計得更好看108F 05/17 20:53
→ : 的....吧?
→ : 的....吧?
→ : 說到戰艦生態位，美國有些型號驅逐艦根本算巡洋艦110F 05/17 20:53
→ : 的噸位和火力輸出
→ : 的噸位和火力輸出
推 : 干擾匿蹤 高機動力方向前進吧112F 05/17 20:54
→ : 不然也搞個戰車僚機計畫啊 一台帶個十台無人衝 這比無人飛113F 05/17 20:54
→ : 機還好做
→ : 機還好做
→ : 還是把坦克當航母?出動就跟隨一大堆無人機115F 05/17 20:55
推 : (′・ω・‵) 那只要裝甲車就可以啦116F 05/17 20:55
推 : 只要人類還沒喪心病狂到打滅絕戰爭，基本上坦克還是很有117F 05/17 20:56
→ : 用的啦～ 無論是建築還是人民，都是未來戰爭勝利的資產
→ : ，所以還是需要坦克到前線火力壓制
→ : 用的啦～ 無論是建築還是人民，都是未來戰爭勝利的資產
→ : ，所以還是需要坦克到前線火力壓制
推 : 無人機比較有可能會開發動力裝甲兵攜帶吧120F 05/17 20:56
噓 : 原po是要士兵練義和團硬氣功衝鋒嗎？121F 05/17 20:57
→ : 本來就有反裝甲武器了。現在只是多了個選擇擺了
→ : 本來就有反裝甲武器了。現在只是多了個選擇擺了
推 : 光是多插支防空機砲非軍規的就很難摸到了123F 05/17 21:00
推 : 戰車看來是式微了，未來重要性將遠不如過去。非對稱戰爭124F 05/17 21:01
→ : 。其實台灣戰車很多都很老舊了，也沒有大量採購新戰車，
→ : 光看數量會失真
→ : 。其實台灣戰車很多都很老舊了，也沒有大量採購新戰車，
→ : 光看數量會失真
推 : 40K都還在用黎曼魯斯坦克，別怕會被淘汰127F 05/17 21:01
噓 : 不然你要用走的是嗎 lol128F 05/17 21:02
推 : 俄羅斯打到要開列車砲出來了129F 05/17 21:02
→ : 戰車就跟東方一樣年年過氣130F 05/17 21:05
→ : 台灣都是老坦克 你說的都對131F 05/17 21:06
→ : 戰車還有用 只是不大132F 05/17 21:07
推 : 我覺得早晚會，但不是現在，就跟戰列艦最後被航母打爆一樣133F 05/17 21:09
推 : 很多推文的觀念都還停留在20年前，現在戰爭的標槍飛彈，134F 05/17 21:09
→ : 用你千分之一的價格就可以換掉你一台戰車，直覺針對戰車
→ : 的弱點進行直擊遠不是以前反坦克飛彈那種程度的玩意。現
→ : 代的移動式反裝甲裝置進化太多，坦克車已經失去移動堡壘
→ : 的意義，現代的坦克車根本是移動棺材，誰在坦克車裡誰就
→ : 是炮灰
→ : 用你千分之一的價格就可以換掉你一台戰車，直覺針對戰車
→ : 的弱點進行直擊遠不是以前反坦克飛彈那種程度的玩意。現
→ : 代的移動式反裝甲裝置進化太多，坦克車已經失去移動堡壘
→ : 的意義，現代的坦克車根本是移動棺材，誰在坦克車裡誰就
→ : 是炮灰
推 : 最好坦克是炮灰啦 旁邊沒有坦克的步兵 才是炮灰140F 05/17 21:13
推 : 但即使是經歷烏俄戰爭的現在 tank還是各國的標準軍141F 05/17 21:13
→ : 備
→ : 備
噓 : 無人機能占點？看看被無人機殺傷最慘的還是無殼步兵啦143F 05/17 21:14
推 : 能搞死兩條腿步兵的玩意比什麼標槍多太多也便宜太多了，144F 05/17 21:15
→ : 傻了才以為戰車沒用
→ : 傻了才以為戰車沒用
→ : 我不會覺得自己最聰明最厲害 所以還是看那些大國之後有沒有146F 05/17 21:18
→ : 反坦克飛彈發展幾十年了 結果各國還是造樣在建主力坦克147F 05/17 21:18
→ : 繼續發展戰車這條科技樹吧148F 05/17 21:19
→ : 不用看之後, 俄國現在就還是在海坦克149F 05/17 21:20
→ : 標槍飛彈這麼強應該對方就不應該開棺材出來浪費錢了吧150F 05/17 21:20
推 : 挖跟我家老人一樣講到最後就是現在戰爭只要兩邊按151F 05/17 21:20
推 : 有無人機不代表戰車無用 因為無人機無法取代戰車 一個武152F 05/17 21:20
→ : 按鈕飛彈互射就打完了當在前線掛掉的士兵都是假的153F 05/17 21:20
→ : 器會消失在戰場上一定是因為被取代 而非被克制154F 05/17 21:20
→ : 直白的說 如果你是步兵要前去奪取陣地 你希望你身旁的是
→ : 戰車還是無人機 答案很明顯了
→ : 直白的說 如果你是步兵要前去奪取陣地 你希望你身旁的是
→ : 戰車還是無人機 答案很明顯了
→ : 就很簡單 只要還會步兵對峙 就不可能沒有坦克的空間157F 05/17 21:21
→ : 要攻堅打工事就是綁死坦克效益最好, 就算會被無人機158F 05/17 21:21
→ : 抓還是屌打用步兵去當絞肉
→ : 抓還是屌打用步兵去當絞肉
→ : 再更直白一點 烏俄戰爭打成這樣 你有看到他們停止往前線160F 05/17 21:24
→ : 派裝甲車輛嗎 沒有 因為他們知道無人機沒辦法掩護步兵前
→ : 進 即使無人機滿天飛也不是你不把戰車開出去的理由
→ : 派裝甲車輛嗎 沒有 因為他們知道無人機沒辦法掩護步兵前
→ : 進 即使無人機滿天飛也不是你不把戰車開出去的理由
→ : Panzer vor!163F 05/17 21:34
→ : 總會需要一個移動掩體砲台 無人機又不能幫你大量推進164F 05/17 21:38
→ : 轟炸 現在被康特 以後就是出改良版而已
→ : 轟炸 現在被康特 以後就是出改良版而已
推 : 反正別讓戰車落單，沒有協同單位幫忙讓戰車變成靶子打，戰車166F 05/17 21:44
→ : 還是步兵最好的伙伴
→ : 還是步兵最好的伙伴
→ : 還是會有裝甲砲車只是會改設計減肥壓單價了168F 05/17 21:58
→ : 因為太貴太肥反而被集中攻擊一次炸飛噴太多錢
→ : 便宜點多做幾輛反而預算上更抗炸
→ : 因為太貴太肥反而被集中攻擊一次炸飛噴太多錢
→ : 便宜點多做幾輛反而預算上更抗炸
推 : 戰車不會沒用171F 05/17 22:00
→ : 只是會更新換成
→ : 另一種更適合戰場的載具
→ : 不然早在戰國時代
→ : 就有馬戰車了
→ : 只是會更新換成
→ : 另一種更適合戰場的載具
→ : 不然早在戰國時代
→ : 就有馬戰車了
→ : 需要地面佔領就需要戰車176F 05/17 22:12
推 : 就問步兵要跟戰車一起推進還是跟無人機一起 功能不同是177F 05/17 22:26
→ : 要怎麼取代
→ : 要怎麼取代
推 : 你想淘汰戰車 那只能你去當炮灰了179F 05/17 23:16
→ : 你還是需要裝甲單位幫你扛機槍跟流彈讓你可以有空隙180F 05/17 23:20
→ : 可以進攻.只會換樣子不會換名子
→ : 可以進攻.只會換樣子不會換名子
推 : 大家都只是一個破爛步槍兵，不要以為手上拿著標槍跟AT4或182F 05/17 23:48
→ : 是無人機就真的可以為所欲為啊XD，現在是認為重戰車在現
→ : 代戰爭的價值不如以往，，但是步兵旅依然是需要裝甲旅的
→ : 是無人機就真的可以為所欲為啊XD，現在是認為重戰車在現
→ : 代戰爭的價值不如以往，，但是步兵旅依然是需要裝甲旅的
→ : 要推薦也是魔法雷霆而不是血條世界185F 05/17 23:48
→ : 配合，重型改成中型或是輕型的輪式砲車或是戰車。186F 05/17 23:48
→ : 戰機或直升機的問題就是續航和彈藥不可能比戰車持久187F 05/17 23:48
→ : 無人機可以換到長續航但彈藥量減少
→ : 除非用上核彈不然戰車就還有生存空間
→ : 無人機可以換到長續航但彈藥量減少
→ : 除非用上核彈不然戰車就還有生存空間
噓 : 又來戰車無用論了 當其他國家的軍事將領都智障？190F 05/17 23:49
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