顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 268
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-18 12:10:02
看板 C_Chat
作者 justgetup (Kono Dio Da!)
標題 [閒聊] 純粹惡的反派是不是很少？
時間 Sun May 18 08:12:38 2025

那種沒有動機，沒有任何理由的反派
像是咒術的真人，單就這個角色來說，
我覺得設定的超級成功，他就是畫出來讓人討厭的
殺人不需要任何理由，那是他的天性
以反派來說，我覺得表現真的很優秀

Fate的綺禮應該也算，他搞事是因為他想搞
不是為了什麼聖杯，就只是這樣很爽而已

但這兩個都不是什麼大Boss，
大Boss好像都會有理由，
什麼征服世界、悲慘過去所以長歪、要長生不老
有沒有哪個動畫或漫畫的Boss是壞就是壞
不需要讓讀者同情或共鳴的那種？

特攝劇的怪獸那種就Pass

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.76.151 (臺灣)
※ 作者: justgetup 2025-05-18 08:12:38
※ 文章代碼(AID): #1eAINuME (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747527160.A.58E.html
推 bamama56: 問題兒童1F 05/18 08:13
推 memory1024: 你是在找dio大人嗎2F 05/18 08:14
推 neerer: 蝙蝠俠小丑，反正就是想看世界燒起來3F 05/18 08:16
→ iqeqicq: 有些Boss本性不壞，頂多是「最強的對手」而已4F 05/18 08:16
推 gunng: 因為不夠有趣 純粹的暴力就是被更大的暴力打敗而已5F 05/18 08:16
→ error405: 想到銃夢火星戰紀立志當壞人的主角6F 05/18 08:17
→ justgetup: Dio也是有理由的啊，不是因為他惡所以惡，7F 05/18 08:17
→ justgetup: 而是小時候被家暴等等的
推 n555123: 你如果說多少有核心思想的那其實還滿容易找到案例的，像9F 05/18 08:18
→ n555123: 問題兒童的三頭龍他是把為惡視作義務，他把自己當成賞善
→ n555123: 罰惡的終極體現，dio也差不多，他是有核心思想的，他的
→ n555123: 人生軌跡決定了他「想要更多」跟「掌控一切」，反而是你
→ n555123: 如果要找完全沒有核心思想的其實還蠻難找的吧
前者有核心思想的就是大部分的反派了
反派是自己故事的主角，有自己的大義，大部分都會是這種
反而是真人這種存粹惡真的很少見，天性使然的惡人
→ xbit: 純粹惡跟善不會出現在人身上，只有機器才有這些14F 05/18 08:18
推 vmpz7bj68: 你都講Fate了，怎麼不講4戰C組15F 05/18 08:20
四戰那個小混混的確也算一個
推 Armour13: 你要的是像帕里斯通那樣的吧 純粹把他人痛苦當作快樂的16F 05/18 08:21
→ satheni: 地錯的酒神吧，講了一堆表面話結果被洛基揭穿他本性就是17F 05/18 08:21
→ satheni: 爛
推 bioniclezx: 麻婆除了UBW犬死外都有撐到最後吧，在f/Z也算大BOSS19F 05/18 08:22
→ bioniclezx: ？
→ scott032: 正義的對立面是另一個正義 沒有什麼是惡21F 05/18 08:23
推 n555123: 我覺得小丑比較受歡迎的幾版都有核心思想，不是純粹的愉22F 05/18 08:23
→ n555123: 悅犯，他想證明所有人都站在瘋狂的邊際，輕輕一推就誕生
→ n555123: 下個小丑，法律替人民把道德底線畫到哪，他們就踩到哪
→ n555123: 但應該也有幾個版本是純愉悅犯，美漫特有的一堆版本.jpg
的確，小丑很經典，也要看看版本
推 hasroten: 就小丑了吧 純純搞事人26F 05/18 08:23
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 08:26:13
推 aggressorX: diablo的魔王都是壞的本身 不需要理由27F 05/18 08:24
→ dreamnook2: 還是有呀 只是多年來很多苦大仇深深度仔(X)28F 05/18 08:25
推 teddy12114: Dio的壞跟家暴無關吧 後來到大橋家所有人都對他很好29F 05/18 08:25
→ teddy12114: 他還是想壞 SPW也有說過他就是純粹的壞人
推 bioniclezx: 可是SPW就說DIO是天生壞到骨子裡了31F 05/18 08:26
推 Avvenire: 心靈判官32F 05/18 08:26
→ teddy12114: 他的一堆哲學思想反而是第六部才冒出來的 前三部蠻符33F 05/18 08:26
→ teddy12114: 合這篇講的純粹惡吧
第三部的時候算吧？
但第一部我記得Dio是因為酗酒老爸變賣老媽的東西
是壓垮的最後一根稻草，不是原本就惡到骨子裡
→ mapulcatt: 以你的觀點吉良吉影算純粹惡? 喜歡割手手就是單純天性35F 05/18 08:27
推 lpb: 這種角色很考驗劇本，寫得不好就很無聊……36F 05/18 08:27
推 enoaoi: 魔人偵探的six37F 05/18 08:28
→ aggressorX: Dio是為壞而壞吧 他需要對照組38F 05/18 08:28
→ mapulcatt: 他的其他面向也只是單純 為實限自己割手手的慾望而已39F 05/18 08:28
喔對，吉良吉影，那應該也算是天生的
推 AustinRivers: 很多啊。只是這幾年作品不愛寫40F 05/18 08:28
推 Xpwa563704ju: 白面者41F 05/18 08:29
→ scott032: 如果能因為傷害他人感到快樂 就不是純粹惡了吧42F 05/18 08:30
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 08:34:35
→ mapulcatt: 白面者的惡來自嫉妒心 不是這篇要的43F 05/18 08:30
推 roger2623900: 沒有很多吧 多少都會說一下理由或是背景立場 哪怕44F 05/18 08:31
→ roger2623900: 小丑也不是突然蹦出來就說要幹壞事
推 james3510: 問題兒童的三頭龍46F 05/18 08:31
→ scott032: 就算是古早時代的魔王 也有自己的目的性47F 05/18 08:32
→ satheni: 你要淡然的殺人不帶成就感和快樂，你的純粹惡是核彈嗎？48F 05/18 08:32
→ scott032: 你身體裡的病毒 也有繁殖的目的性 生物就是這樣49F 05/18 08:32
推 seedroy: DIO從言語來看還挺尊敬母親的，不是沒血沒淚的那種50F 05/18 08:32
→ roger2623900: 愉悅犯也沒那麼純粹 快樂就是目的51F 05/18 08:33
推 aterui: 沒有目的的惡就天災而已了，怪獸還有吃飯繁衍等目的52F 05/18 08:33
→ mapulcatt: 天災 那不就無慘(X53F 05/18 08:34
→ scott032: 無慘也有找到花的目的性 他是自戀到自以為天災54F 05/18 08:34
推 ILoveOppai: Psycho Pass的慎島算嗎55F 05/18 08:37
→ mapulcatt: 所以原PO要的 應該是天生想實現的目的就是惡的就可以了56F 05/18 08:37
推 silverowl: 永遠的反派 德雷克57F 05/18 08:39
推 OEC100: 長大後才發現錯誤的善良比一眼看穿的惡更恐怖58F 05/18 08:40
→ scott032: 如果只是要尋求快樂的反派 這樣杜芬舒斯博士也算純粹惡59F 05/18 08:41
→ ke0119: 太極端的反派豈不是很單調無趣？60F 05/18 08:41
但一般的反派我已經看到會覺得
喔靠，又要洗白，你又有什麼苦大仇深或大義了
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 08:44:29
推 echochrome: 藍染?61F 05/18 08:42
推 Restia903: 問題兒童真的好看...QQ62F 05/18 08:44
推 roger2623900: 藍染只是立場不同 要說惡也不一定有靜零庭惡63F 05/18 08:44
推 takura: 無敵鐵金剛的暗之帝王、鋼鐵吉克的龍魔皇帝64F 05/18 08:45
→ jason89075: 以傷害人為人生目標，且沒有中心思想的純粹惡？65F 05/18 08:45
→ takura: 但這種反派都很平面，記憶點完全比不上地獄博士、阿修羅66F 05/18 08:46
→ takura: 男爵及暗黑大將軍
→ jason89075: 蚊子68F 05/18 08:46
→ dearjohn: 有阿，阿志泰。69F 05/18 08:47
推 yao7174: 與其說純粹惡變少 不如說是現在會仔細敘述壞人作惡多原因70F 05/18 08:47
→ yao7174:  背景之類的 讓他有複雜性 所以看起來比較善之類的
→ dearjohn: 不要想太多，善惡本來就是由人去定義的。72F 05/18 08:48
→ dearjohn: 此一時的惡，彼一時的善，僅此而已。
推 tetsu327: 這麼快大家就忘記宿儺了喔74F 05/18 08:48
→ scott032: 水會淹死人 也是純粹惡75F 05/18 08:49
→ dearjohn: 祖魯皇帝是正義！76F 05/18 08:49
→ mapulcatt: 速難是因為被當忌子才想報復社會啊 也不是這篇要的77F 05/18 08:50
推 angel6502: 沒有動機或沒有理由的很少吧我覺得...哪怕你說的綺禮也78F 05/18 08:51
→ angel6502: 是有動機有理由的
→ yoyun10121: 連追求快樂都不行完全沒理由的作惡, 那不叫純粹惡, 只80F 05/18 08:51
→ yoyun10121: 是智能不足吧
→ angel6502: 畢竟沒有動機理由卻要大肆破壞的純粹惡也代表著不能對82F 05/18 08:52
→ angel6502: 話溝通  那就是天災啊= =
→ jason89075: 我覺得你有點搞錯重點了，在創作上，沒有動機跟理由84F 05/18 08:52
→ jason89075: 的反派那叫做龍套角色
→ scott032: 與其說純粹惡 原PO要的是反社會人格吧86F 05/18 08:52
→ jason89075: 創作者不是白癡87F 05/18 08:53
推 kaltu: 本性如此的話，那還算惡嗎？流浪狗被愛爸愛媽餵飽了無聊，88F 05/18 08:53
→ kaltu: 跑去獵殺玩弄原生種然後不吃，是牠們本質上的惡嗎？
→ angel6502: 對啊XD  畢竟描寫BOSS也是需要技巧的  不是做壞事而已90F 05/18 08:53
→ scott032: 能藉由反社會的目的得到快樂的角色91F 05/18 08:53
推 megalodon35: 童磨？92F 05/18 08:53
→ kaltu: 吃飽有力氣了遵循本能去練習打獵技巧，也因為吃飽了所以不93F 05/18 08:54
→ kaltu: 需要吃獵物，這樣很邪惡嗎？
→ scott032: 就連魔人普烏也有從破壞中得到快樂的目的性95F 05/18 08:54
推 Innofance: 快樂犯也算的話，亞人的佐藤就是96F 05/18 08:55
確實，我覺得佐藤應該也算，而且也是大Boss了
殺人或威脅政府是因為他這樣做會開心會爽
不是什麼為了亞人
推 angel6502: 引爆摩天樓的森谷帝二也是壞呀  但他也是有目的的97F 05/18 08:55
→ kaltu: 這些本能，說穿了也就是牠們的大腦演化出來做這些事會快樂98F 05/18 08:56
→ kaltu: 的神經和激素衝動，以毀滅和獵殺為樂很邪惡嗎？
→ Innofance: 不然純粹的惡只想到問題兒童裡面那隻100F 05/18 08:56
→ yoyun10121: 所以說這條件就只能往智障角色找, 沒理由不知道自己在101F 05/18 08:56
→ yoyun10121: 幹嘛, 反正就衝上街亂砍人
推 dearjohn: https://reurl.cc/mx4GkM < 不思議の国のマーズ103F 05/18 08:57
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 08:59:56
→ dearjohn: 裡面就有講祖魯皇帝作惡的動機104F 05/18 08:58
→ scott032: 那喪屍作品也能算了 會消滅社會 純粹為了吃人腦105F 05/18 08:58
→ dearjohn: 因"荒謬"所扭曲,既醜陋又骯髒,不合乎邏輯的東西所構成106F 05/18 08:58
推 angel6502: 本來想到各種髒比  就到處亂咬人  但想想這也算有目的107F 05/18 08:58
推 holybless: 壞的可愛  天殘108F 05/18 08:58
→ dearjohn: 就是那"惡"本身啊109F 05/18 08:58
→ angel6502: 要沒目的沒理由的做惡  還真的一時之間想不到的感覺= =110F 05/18 08:59
推 marktak: 綺禮為了黑聖杯救伊莉雅 那段很潮111F 05/18 08:59
推 roger2623900: 戲言裡的殺人鬼是不是愉悅犯有點忘了？112F 05/18 08:59
→ angel6502: 但愉悅犯做惡基本上也是為了爽啊XD113F 05/18 08:59
→ scott032: 神父也不是純粹惡 他只是為了自己的快樂行動114F 05/18 09:00
我自己是覺得愉悅犯算是了啦
他們是因為這樣做會開心所以做（天性使然
而不是因為其他經歷或理由去作惡
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 09:02:57
→ ccupieces: 魔人偵探的Sicks115F 05/18 09:01
→ scott032: 核彈不算吧  裡面的物質也是有目的性的奔走著116F 05/18 09:01
→ tindy: 怎樣算沒目的? 不小心打個噴嚏就噴死一堆人 這種才算吧117F 05/18 09:02
推 shoederl: 萬用鋼鍊的Envy啊，引發內戰方式千百種，他卻故意用主和118F 05/18 09:02
→ shoederl: 派殺伊修瓦爾小孩這種最惡毒的方法
→ tindy: 要不然嫌你礙眼就殺人 或是殺人很愉悅 這也是目的阿120F 05/18 09:02
→ ezlifee1140: Fate的雨生龍之介啊121F 05/18 09:03
→ scott032: 那就只是反社會人格122F 05/18 09:03
推 Kuyama158899: 小普烏 他就是純粹的破壞慾望 雖然戰力不是最頂但123F 05/18 09:04
→ Kuyama158899: 被評為最危險的普烏型態
→ scott032: 對反社會人格來講 他們做的事情就是他們的善125F 05/18 09:04
推 yellowhow: 因為很難寫阿，單純的雞掰人或蠢人要讓人喜歡不容易126F 05/18 09:04
→ scott032: 只是對"正常"社會來講會被定義成惡127F 05/18 09:04
→ scott032: 像惡之教典的蓮實老師 就是遇到麻煩就把人殺掉
→ scott032: 因為他覺得那是最快的解決方法
推 HERJORDAN: 魔人偵探130F 05/18 09:06
推 super009: 按照龍與地城就是混亂邪惡131F 05/18 09:07
→ Innofance: 佐藤為了亞人對抗政府就是幌子阿，他只是想要一個可以132F 05/18 09:07
→ Innofance: 給他「玩」的空間，標準的愉悅犯
推 h75311418: 因為寫這種太無聊了才會給反派賦予立場動機理念134F 05/18 09:09
推 sazanami726: Hellsing的少校嗎？只為戰爭的消耗到底的意志算惡嗎135F 05/18 09:10
→ sazanami726: ？
推 zoojeff123: 與其說是純粹惡，不如說是一出生就對這些道德事物的137F 05/18 09:10
→ zoojeff123: 認知不同吧，例如吉良吉影也是天生就那樣，並沒有經
→ zoojeff123: 歷過什麼使他黑化的事件，說白了就是反社會
推 Innofance: 想起來了，GLaDOS，這隻就是真的純粹惡了140F 05/18 09:10
推 onetear: 純粹惡很難寫設定 一般編劇人設根本不懂什麼叫純粹惡141F 05/18 09:11
→ mapulcatt: 少校不是為了打倒阿卡特嗎142F 05/18 09:11
→ h75311418: 然後人本來就有各種情緒感情，不是非黑即白的143F 05/18 09:11
→ mapulcatt: 所以說原PO要的其實不是純粹惡 而是天生非後天的反社會144F 05/18 09:12
推 anitmain: 渚薰145F 05/18 09:13
推 marquelin: 心靈判官146F 05/18 09:13
推 XALANX: 志志雄大人147F 05/18 09:13
→ h75311418: 因為他壞是出身環境導致嗎還是製造出來設定是壞的呢也148F 05/18 09:14
→ h75311418: 是有原因呀
→ airua: 魔人普烏吧150F 05/18 09:15
→ Innofance: 不過GLaDOS的純粹惡也是因為機器錯誤才導致的，人類很151F 05/18 09:16
→ Innofance: 難做到純粹又沒有意義的惡
推 klaynaruto: 你會沒有動機跟理由就花一堆時間心力做一件事嗎153F 05/18 09:18
→ xga00mex: 無慘 又蠢又壞154F 05/18 09:18
推 jack1122123: Hellaing的小胖就是純惡155F 05/18 09:23
推 OldYuanshen: 我覺得講背景不等於洗白 ==156F 05/18 09:23
→ jack1122123: Hellsing157F 05/18 09:23
→ h75311418: 無慘動機確實滿沒邏輯的= =158F 05/18 09:24
推 super009: 桐山和雄算嗎 記得沒甚麼內心戲就是目空一切159F 05/18 09:25
推 akway: 無慘160F 05/18 09:28
→ davidliudmc: 你要扯到佛洛伊德的精神分析那什麼都能解釋161F 05/18 09:30
推 pgame3: 純粹惡的，比如墮落色虐每天嗨的皇帝之子們162F 05/18 09:30
推 gremon131: SEED的克隊就很壞也壞得很純粹163F 05/18 09:36
→ ITMazoku: 因為好玩.jpg164F 05/18 09:36
推 kmju9758: 艾瑞巴斯？165F 05/18 09:36
→ meredith001: 克魯澤是他人生開始滿滿的絕望166F 05/18 09:37
→ ke0119: 不可能有天生純粹的惡，因為善惡標準本就是人為劃分，一167F 05/18 09:37
→ ke0119: 個純粹的惡除非你操控基因、心智改造出一個符合人類心目
→ ke0119: 中的純惡人。
→ ke0119: 即便是像DIO這種放棄當人的，也有過同伴意識這種不被人類
→ ke0119: 認為是惡的東西
推 bioniclezx: DIO只是基本還知道敬孝，不代表他本性是不是壞人172F 05/18 09:40
推 winiS: DIO不算為壞而壞啊，就是求生而已，小說版那本寫得有夠可憐173F 05/18 09:41
→ winiS: 的，根本是被世界欺負，躲在埃及瑟瑟發抖還被抓出來
推 bioniclezx: 小說版連DIO是艾莉娜救的這種鬼話都寫出來了，姑且當175F 05/18 09:43
→ bioniclezx: 沒看到（淦
→ winiS: 原PO要的純粹惡，蜥蜴騎士的黑幕算吧，因為能拆所以拆177F 05/18 09:45
推 nash0608: 細谷伸之就是一個吧178F 05/18 09:47
→ winiS: 一開始還能說是命運所逼，但是拆到後來已經是為拆而拆了179F 05/18 09:47
→ seiya1201: 濟公的九世惡人 沒什麼理由 總之出生就是惡人命格180F 05/18 09:50
推 strollinrain: 鏡子大師181F 05/18 09:52
推 auron4041: 就混亂邪惡182F 05/18 09:52
推 brian791025: 我英的AFO183F 05/18 09:52
推 A1pha: 很久以前的作品就是啊。很久以前比較單純的年代，故事都很184F 05/18 09:54
→ A1pha: 王道，沒有太多人性刻劃，就是很單純勇者一路艱辛打敗魔王
→ A1pha: 的故事。
→ A1pha: 現在這種單純的故事已經無法獲得青睞，資訊太發達，人已經
→ A1pha: 不相信這種像是童話故事一般的單純故事了。
→ t803010: 白開心189F 05/18 09:57
→ ymsc30102: SPW：Dio這傢伙天生就是壞人 我聞了就知道 什麼成長背190F 05/18 09:57
→ ymsc30102: 景導致的都只是狗屁藉口
推 A1pha: 像是大家在推文說的善惡標準的這些，都說得非常棒，這些也192F 05/18 10:01
→ A1pha: 都是正確的道理。但是這些都是後來的我們了解的。早期作品
→ A1pha: ，那年代的小朋友沒有這種觀念的時候，單純的故事就已經是
→ A1pha: 很受歡迎的了。所以這種單純的作品比較多出現在那古早的年
→ A1pha: 代。
→ hsshkisskiss: 麻婆是大BOSS哦 真人是無腦反派 但麻婆站對面是真的197F 05/18 10:03
→ hsshkisskiss: 很雞歪…
→ roboky: 現在流行的是純粹謎語的反派跟純粹謎語的自己人199F 05/18 10:10
→ HappyPoyo: 純粹惡魔人普烏200F 05/18 10:13
推 lolicat: 純粹惡 極度自我完全不在乎別人的就是了 西索也算201F 05/18 10:16
推 johnli: zero言峰故事比較強調愉悅的部分 雖然也有苦惱 但開關打202F 05/18 10:18
→ johnli: 開後就沒特別去描述這部分 HF言峰比較有描寫到他在知道自
→ johnli: 己天性後的苦惱 他在最後打士郎那段有提到 他認為的惡不
→ johnli: 在天生怎麼樣 天生的話是神就這麼創造你的 但對為惡的自
→ johnli: 己是怎麼去看待的才是善惡的判定 若對自己做惡毫無疑問理
→ johnli: 所當然那就是善 會對天性為惡的自己嘆息才是惡 言峰是後
→ johnli: 者就像出了bug創造一個天性為惡的人卻又給他能符合社會判
→ johnli: 斷善惡的標準
→ lolicat: 當然善惡或法律道德都是人類社會的規範 讓大家可以和平共210F 05/18 10:18
→ lolicat: 處 所以我覺得純粹惡就是無視這些法律道德 我想殺就殺 我
→ lolicat: 想幫就幫 一切都是以我為標準
推 satousei: 無職的人神啊213F 05/18 10:19
推 smwe: 蠻意外沒人提同為fate系列的殺生院,她的善對人可是純粹惡呀214F 05/18 10:20
推 Krishna: 真正把純粹惡表現淋漓盡致的都是些校園霸凌、還沒出社會215F 05/18 10:30
→ Krishna: 的人，社會化後的人很少再有純粹惡的行為了
推 dark2012: 火星戰記貫徹惡人美學的復仇者很有趣啊，尤其最後放棄217F 05/18 10:31
→ dark2012: 得救機會也要復仇
→ NicoNeco: 戰錘40k 最純的219F 05/18 10:32
→ Krishna: 純粹惡的作品也多是出現在一些生存遊戲、退隊流之類的，220F 05/18 10:33
→ Krishna: 但通常就很沒深度沒邏輯的描寫，因為作者自己也不是很懂
推 hankiwi: 日本異世界作品很多，常常會出現在鄙視主角的冒險者和貪222F 05/18 10:44
→ hankiwi: 婪的貴族角色上
推 jim99952: 無慘算吧，那種性格就算沒變鬼身體健康也是一樣不把人當224F 05/18 10:44
→ jim99952: 同類
噓 Arron9397: 你純粹惡的定義都不純粹 反正就是討厭現在這種會洗白226F 05/18 10:50
→ Arron9397: 的反派 要找以前那種的嘛
推 fannyChen: 魔龍傳奇228F 05/18 10:56
→ rickey1270: 你會不會誤會了，純粹惡的魅力要寫好不容易，但比起該229F 05/18 11:03
→ rickey1270: 死的舔狗跟聖母婊還有蠢貨隊友，觀感好太多了，蠢人比
→ rickey1270: 壞人更無藥可救
推 rich22084: Dr Stone 寶島篇的荊棘 純粹的惡232F 05/18 11:18
推 mikuyoyo: Dio 前期是後期他想上天堂就有目的性了，無慘算+1他都說233F 05/18 11:44
→ mikuyoyo: 他是天災了
推 hiimwhisper: 的確是少 jojo那幾個大概都算235F 05/18 11:53
→ tonylolz: spw認證dio的惡是天生的236F 05/18 11:56

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 62　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇