※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-28 18:22:06
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作者 標題 Re: [閒聊] 日本當初沒事去打珍珠港做啥？
時間 Wed May 28 15:21:24 2025
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 以前就玩過相關的遊戲
: https://i.imgur.com/0VILT2d.jpeg
: 但還是看了歷史介紹才知道這次事件影響多大
: 啊真的難以理解當時日本局勢大好
: 美國甚至還在中立端
: 結果打了珍珠港後面美國牙起來日本就一路爆到結束
: 日本軍方是真的不知道美國有多強嗎
: 沒事打這個珍珠港到底做啥 ？？？
美國並沒有保持中立好嗎
珍珠港前夕就有所謂的ABCD包圍網 斷日本的石油和鋼鐵
日本不想被斷就是從中國撤軍還有解除德日義三國同盟
日本不想被斷就是從中國撤軍還有解除德日義三國同盟
此時日本也發現美國自華盛頓海軍條約後下船艦速度之快
很快就會達到日本無法承受的臨界點
所以就直接對美國海軍基地出手 讓美國處在不利的局面再跟美國談判
只是沒想到美國大爆氣後的能力超出日本的預期 然後被扁得亂七八糟
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣)
※ 作者: saviora 2025-05-28 15:21:24
※ 文章代碼(AID): #1eDhbsym (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748416886.A.F30.html
→ : 也有想先截斷對方的戰線好拖延時間的想法啦...但從根本就1F 05/28 15:23
→ : 徹底錯估美國下水餃能力跟自己的現況了
→ : 徹底錯估美國下水餃能力跟自己的現況了
推 : 沒打到本土都打不贏啦 餃子下太快了3F 05/28 15:23
→ : 目標是談判桌 然後沒達成目標而已 戰術勝戰略敗4F 05/28 15:23
→ : 這還是錯估了對手實力吧5F 05/28 15:24
推 : 當年日本若撤軍退同盟應該還是有中國東北那塊滿洲國，不6F 05/28 15:24
→ : 過這都馬後炮就是。
→ : 過這都馬後炮就是。
→ : 當時抽身能不能獲利了結?8F 05/28 15:25
重點是沒辦法抽身 當時日本狀況是內閣拉不住軍部 軍部拉不住關東軍
誰拉就等著被天誅
→ : 珍珠港很成功 爭取了1年空窗期 但沒把老美逼上談判桌9F 05/28 15:25
→ : 因為珍珠港也沒打到重點目標 反而讓本來不想進去攪混的美Y10F 05/28 15:26
→ : 就跟久留美曾經可以獲利千萬一樣11F 05/28 15:26
→ : 國上下一心參戰了12F 05/28 15:26
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 05/28/2025 15:27:46推 : 當然不能啊 實質冷戰，會被繼續制裁13F 05/28 15:26
推 : ハル・ノート吞下去不就好了，又不動到滿州國，外務14F 05/28 15:26
→ : 省的傻蛋
→ : 省的傻蛋
→ : 然後後續中途島白送一堆主力就連逼談判的機會都沒了16F 05/28 15:27
→ : 就跟鋼彈一年戰爭一樣啊 有機體優勢沒用 不管是日本17F 05/28 15:27
→ : 還德國都被雜兵海耗死
→ : 還德國都被雜兵海耗死
推 : 要抽身不打也要看美國19F 05/28 15:27
→ : 中途島之役就是一連串的失誤跟運氣的產物，米國沒想20F 05/28 15:28
→ : 到會贏那麼多，日本沒料到輸這麼慘
→ : 到會贏那麼多，日本沒料到輸這麼慘
推 : 太平洋戰爭的美軍一點都不雜吧 是被比自己有科技優勢22F 05/28 15:28
→ : 德國的對手是冬將軍耶…那個無敗冬將軍…現在烏俄戰爭遇23F 05/28 15:28
→ : 到冬將軍也是寸步難行的
→ : 到冬將軍也是寸步難行的
→ : 和物資優勢的兵淹死25F 05/28 15:28
→ : 中途島不是白送阿 從事後來看那就是天運....26F 05/28 15:29
推 : 軍部如果是瘋狗 關東軍就是瘋狂藏獒27F 05/28 15:29
推 : 日本那時軍中一堆仙人，互相扯後腿和互稱馬鹿，能成功偷28F 05/28 15:29
→ : 襲珍珠港也是奇蹟一件
→ : 襲珍珠港也是奇蹟一件
→ : 當初軍部是有討論過打不下中國就撤軍 讓國民軍跟滿30F 05/28 15:30
→ : 洲國自己打
→ : 蔣介石從來沒有投降的選項
→ : 洲國自己打
→ : 蔣介石從來沒有投降的選項
推 : 下一招中途島海戰 被自家海軍馬鹿銃康就算了 還遇到對面33F 05/28 15:30
→ : 爆骰
→ : 爆骰
→ : 關東軍不知道在秋幾點的，諾門罕被紅軍電到沒褲子穿35F 05/28 15:30
諾門罕事件是日本決定北進還是南進的轉捩點
因為被蘇俄扁得不要不要的 所以決定吃比較軟的中國
→ : 誰知道機隊協調出事能剛好變成時間差攻擊 攻擊目標鎖定出36F 05/28 15:30
→ : 二戰很多事後看都是天運 像希特勒的閃電入侵法國37F 05/28 15:31
→ : 事結果打中吃城的唯一一發直接暴擊 反擊全部砸在了只剩一38F 05/28 15:31
→ : 口氣本來就快死的約克鎮身上 還打了兩次
→ : 口氣本來就快死的約克鎮身上 還打了兩次
→ : 一開始不要動英法利益的中南半島可能還沒那麼多事40F 05/28 15:32
→ : 可是暴走陸軍的腦袋真的退的比中世紀還落後
→ : 可是暴走陸軍的腦袋真的退的比中世紀還落後
→ : 美國機隊也是想一起攻擊的啊 不過後來都分散開了42F 05/28 15:33
→ : 動中南半島又沒差 歐戰區沒足夠軍隊可調動43F 05/28 15:33
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 05/28/2025 15:35:45推 : 2戰前的確也沒像美國這麼有影響力的國家~能一尬多~44F 05/28 15:35
推 : 當時日本沒有抽身這選項，你要知道在中國卡住之後軍部的45F 05/28 15:35
→ : 想法是擴大戰端去打英法殖民地
→ : 想法是擴大戰端去打英法殖民地
→ : 日本還以為這咖也是個抱團仔~沒想到是開掛仔...47F 05/28 15:36
推 : 從日獨伊三國同盟開始就沒救了48F 05/28 15:36
推 : 美國：我的工業能力在你之上49F 05/28 15:36
→ : 以當時的主流除了歐印沒其他辦法了 投降跟責任清算也是快50F 05/28 15:38
→ : 輸光底褲才準備的東西
→ : 輸光底褲才準備的東西
推 : 其實哪怕日本真的開始攻擊中國 一開始也是警告你不52F 05/28 15:38
→ : 可以打中國趕快撤軍 但日本繼續打 中國繼續哭 老美
→ : 才開始全面禁運
→ : 可以打中國趕快撤軍 但日本繼續打 中國繼續哭 老美
→ : 才開始全面禁運
→ : 三國同盟後就該從支那內陸抽走兵力，全力往北壓才對55F 05/28 15:38
→ : （石原莞爾），搞出日蘇互不侵犯是在想什麼
→ : （石原莞爾），搞出日蘇互不侵犯是在想什麼
→ : 日本在戰力評估上有很大問題才會在瓜島耗盡進攻力量57F 05/28 15:39
→ : 226之後軍部基本上就等同控制日本政府了，原本在這之前政58F 05/28 15:39
→ : 府就已經拉不住煞車了，918事件直接導致內閣總辭
→ : 府就已經拉不住煞車了，918事件直接導致內閣總辭
→ : 西岸就能把日本打的咪咪冒冒了60F 05/28 15:40
→ : 記得看過說法 當時兵推一直不過 就一直加條件加到過為止61F 05/28 15:41
→ : 現任大臣武官制的復活，變成只要陸軍不推人選出任陸62F 05/28 15:41
→ : 軍大臣，內閣就組不起來，米內光政就是被這招搞到（
→ : 陸相畑俊六辭職）
→ : 軍大臣，內閣就組不起來，米內光政就是被這招搞到（
→ : 陸相畑俊六辭職）
→ : 不過美國正好在羅斯福全力重整軍隊 順便刺激景氣65F 05/28 15:43
推 : 關鍵在日美交涉 如果關東軍肯乖乖撤退的話 美國會承66F 05/28 15:43
→ : 認滿洲國 這樣日本還不至於輸到脫褲
→ : 認滿洲國 這樣日本還不至於輸到脫褲
→ : 美國海軍陸戰隊雜兵？？68F 05/28 15:44
推 : 當時的局面，日軍不可能見好就收的69F 05/28 15:44
→ : 大蕭條一開始胡佛想緊縮預算讓美軍一度看起來不強70F 05/28 15:45
推 : 日本沒有收手的選項拉 資源快燒光只能繼續往外打71F 05/28 15:45
推 : 日本就是在一個很糟糕的時間點跟美國開戰，42-45剛好是全72F 05/28 15:45
→ : 球軍事科技發展加速的時期，37-38年日本還能說自己是軍事
→ : 先進大國，41之後基本差距就越來越大
→ : 球軍事科技發展加速的時期，37-38年日本還能說自己是軍事
→ : 先進大國，41之後基本差距就越來越大
→ : 可是後來小羅斯福砸錢有效 軍隊也起來了75F 05/28 15:46
→ : 倒因為果 軍事科技是因為戰爭才發展這麼快的(ry76F 05/28 15:46
→ : 收手大概就是軍事政變 新的人上台接下去打吧77F 05/28 15:46
→ : 然後打著打著發現膠著 想收手又被政變了
→ : 然後打著打著發現膠著 想收手又被政變了
→ : 沒有，日本還早了2戰兩年開戰，根本原因是工業力跟資源就79F 05/28 15:47
→ : 扛不住軍備競賽
→ : 扛不住軍備競賽
→ : 要是沒有冷戰 現在人類都還摸不到月亮吧81F 05/28 15:47
→ : 美國已經重整到快要回復戰力 船也是都快要陸續下水82F 05/28 15:47
→ : 舊日本軍中下級軍官想升官啊，你石原莞爾在東北搞的83F 05/28 15:49
→ : 讓你升官，然後現在說不准能再搞這套？
→ : 讓你升官，然後現在說不准能再搞這套？
→ : 後來下水餃的船是開戰前就開始造了 1940年日本動作太大85F 05/28 15:50
推 : 下級軍官想上位的捷徑就是戰功86F 05/28 15:50
推 : 石原：是這樣沒錯，但不是這樣！87F 05/28 15:51
→ : 美國一開始先加包圍網把你斷外面物資 日本就只能珍珠港88F 05/28 15:51
→ : 晚幾年差距更大 所以日本先出手拚一把戰術大成功
→ : 晚幾年差距更大 所以日本先出手拚一把戰術大成功
推 : 日本當時政局、外交、軍隊這三個根本沒有共識跟共同90F 05/28 15:52
→ : 方向 各自為政 下場就是失去國際信用 跟日本談判的國
→ : 家每個都覺得日本你在耍我膩 智障到不行卻是現實XD
→ : 方向 各自為政 下場就是失去國際信用 跟日本談判的國
→ : 家每個都覺得日本你在耍我膩 智障到不行卻是現實XD
推 : 石原：靠背造孽了93F 05/28 15:53
→ : 成功是成功但是前面一開始沒打到航母 結果中途島被美航94F 05/28 15:54
推 : 其實珍珠港>中途島後日本逼上談判桌 日本還有機會95F 05/28 15:54
推 : 日本軍隊那時候就一堆瘋狗96F 05/28 15:54
→ : 瓜島飛行員消耗太多了97F 05/28 15:54
推 : 當時日軍氛圍，誰敢提”撤軍””見好就收”的議題就98F 05/28 15:54
→ : 等著被天誅。而且當年石原莞爾也是抗命才成功搞出91
→ : 8事變，所以他那時候也管不住下面的人，下面頂你一
→ : 句「我們也是學長官您的榜樣」能怎麼辦
→ : 等著被天誅。而且當年石原莞爾也是抗命才成功搞出91
→ : 8事變，所以他那時候也管不住下面的人，下面頂你一
→ : 句「我們也是學長官您的榜樣」能怎麼辦
→ : 對內對外都很瘋狂102F 05/28 15:55
推 : 談判是回到之前的戰線，日本怎麼可能同意103F 05/28 15:55
→ : 怎麼可能上談判桌 直接海死你 只接受無條件投降104F 05/28 15:55
→ : 所以少數正常人只能摸魚辦事105F 05/28 15:55
→ : 有點運氣的重創 然後日本在瓜島被磨掉航母戰力106F 05/28 15:56
→ : 不過商人賺飽飽 同一台機器 陸軍賺一次 海軍再賺一次107F 05/28 15:56
推 : 日本想收手的首相叫犬養毅，被下面的軍官做掉了108F 05/28 15:56
→ : 像田中賴三 只是說喪氣話 直接被拔官閒置109F 05/28 15:56
→ : 40年美國國民就已經因為歐戰熱度開始關心美國什麼時候要110F 05/28 15:56
→ : 入戰，所以才會有用驅逐艦換基地的事情，美國已經在備戰
→ : 了
→ : 入戰，所以才會有用驅逐艦換基地的事情，美國已經在備戰
→ : 了
推 : 不偷襲珍珠港應該還能夠保住東北那塊還有台灣113F 05/28 15:57
推 : 犬養毅之死，是昭和史的大關鍵，日本走上自滅之路114F 05/28 15:57
→ : 瓜島倒是證明日本海陸協同很差畢竟不同體系115F 05/28 15:57
→ : 東北保不住了 那時美國已經要求全面撤出116F 05/28 15:58
→ : 然後二二六攻擊暗殺的都是海軍大前輩，搞到陸海軍從117F 05/28 15:58
→ : 此不可能再合作了
→ : 此不可能再合作了
推 : 不太可能，不偷襲珍珠港。美國頂多晚一點下場，但還是會119F 05/28 15:59
→ : 下場。美國一下場，那局面就註定了
→ : 下場。美國一下場，那局面就註定了
推 : 對 犬養毅被暗殺後軍部瘋狗就更沒人拉得住了121F 05/28 15:59
推 : 瓜島整個就都很離譜，陸軍完全沒估對美軍規模，海軍說能122F 05/28 15:59
→ : 送物資結果一堆物資直接餵魚
→ : 送物資結果一堆物資直接餵魚
推 : 東北不可能保住的 日本最多就是台灣澎湖和庫頁島南124F 05/28 15:59
→ : 邊這些能留著
→ : 邊這些能留著
→ : 晚一點下場就是飛機進步比較少但美國新航母很充足126F 05/28 16:00
→ : 美國只要你日本回到「門戶開放」就好，東北這塊老實127F 05/28 16:00
→ : 說英美也沒興趣，給日本防共都還好些
→ : 說英美也沒興趣，給日本防共都還好些
推 : 如果日本不打珍珠港 轉頭幹蘇聯保得住東北嗎?129F 05/28 16:00
→ : 飛機就真的跟日本交手後才成長很快 不過飛機造的快沒差130F 05/28 16:01
→ : 日軍裡面幾個有腦袋的其實表現還行，但像辻政信或眸田口131F 05/28 16:01
→ : 那種奇葩的參謀太多了
→ : 那種奇葩的參謀太多了
→ : 幹蘇聯那還不是一樣在幹同盟國 去幹自己比較快133F 05/28 16:01
推 : 一樣不行吧 中國都打不下來了 你還要打西伯利亞喔134F 05/28 16:01
推 : 往西伯利亞打CP值太低了135F 05/28 16:02
→ : 一種態度阿 就是 我們去打蘇聯 東北給我們 大概這樣136F 05/28 16:02
推 : 日美交涉一開始美國是同意滿洲國獨立的 隨者時間經過137F 05/28 16:02
→ : 打蘇聯更保不住啊，你就沒能力發展中坦了還敢找蘇聯打陸138F 05/28 16:02
→ : 美國態度才越來越強硬 因為美國一開始沒想要兩面開139F 05/28 16:02
→ : 戰？而且遠東蘇聯其實兵力一直都沒輸過關東軍140F 05/28 16:02
→ : 戰 太硬141F 05/28 16:02
推 : 誰能想到堂堂武士之國會不宣而偷襲呢142F 05/28 16:02
→ : 東條本人是秀才，他用的三奸四愚也都是秀才，一群會143F 05/28 16:02
→ : 考試的秀才，馬的廢物
→ : 考試的秀才，馬的廢物
→ : 陸軍就是確定打不過蘇聯才簽互不侵犯145F 05/28 16:03
推 : 打中國都卡成那樣了 打蘇聯的北大荒看不出能贏的可能146F 05/28 16:03
推 : 沒戲，你陸軍表現就比對方弱了。而且西伯利亞那鬼地方，147F 05/28 16:03
→ : 地又廣、資源又少。
→ : 地又廣、資源又少。
→ : 從東邊打 就算打下來也是比較不肥的地149F 05/28 16:05
推 : 日本最好的出路大概就是不打150F 05/28 16:05
推 : 當時氛圍你不支持打就是不愛國！151F 05/28 16:05
推 : 就算美國不下場，無盡的物資供給也撐不住152F 05/28 16:05
推 : 就找錯對手了 亞洲新手村虐虐菜就算了 直接去打大Bo153F 05/28 16:05
→ : ss踢到鐵板
→ : ss踢到鐵板
→ : 整個國家被愛國主義情勒就是這樣，當然，我講的是155F 05/28 16:06
→ : 二戰的日本
→ : 二戰的日本
推 : 話說看次元艦隊說日本在大連沒挖出石油 如果挖出說不定157F 05/28 16:06
→ : 就會死寶東北了
→ : 就會死寶東北了
推 : 後世很多NHK劇作家在寫二戰時期國內氛圍時都在諷刺國內159F 05/28 16:06
→ : 沒關係 歷史總是重演 你講白了也無所謂(ry160F 05/28 16:06
→ : 問題就在這 你敢在議會說不打 明天你大概就被天珠161F 05/28 16:06
→ : 然後還會登報說你看這就是不支持國家的下場
→ : 然後還會登報說你看這就是不支持國家的下場
→ : 風氣 不能說日本會輸 戰死要說是光榮犧牲 各種荒謬163F 05/28 16:07
→ : 整個國家從上到下沒有收手這個選項可以被討論
→ : 整個國家從上到下沒有收手這個選項可以被討論
→ : 挖出沒用 日本就沒那挖採和煉油技術 所以才很尷尬165F 05/28 16:07
→ : 但很多留學過日本的文官或武官都知道怎麼可能打得166F 05/28 16:08
→ : 贏美國 簽金手指都打不贏好嗎 但他們沒辦法說話
→ : 贏美國 簽金手指都打不贏好嗎 但他們沒辦法說話
推 : 採油很複雜的 蘊藏量、開採、精煉、運輸都會影響價值168F 05/28 16:08
→ : 避諱到甚至戰敗了之後都不太能講XD169F 05/28 16:09
推 : 不過沒被扁過日本會不會有現在這樣輝煌的現代文化170F 05/28 16:09
→ : 也未可知
→ : 也未可知
→ : 日本要去打越南就是要現成的設備和技術172F 05/28 16:09
→ : 沒技術沒設備空有油田也沒用173F 05/28 16:09
推 : 現在日本拍二戰背景幾乎都在強調這種無腦愛國論，去年在174F 05/28 16:09
→ : 東京旅館看玉音放送的故事，玉音放送前夕軍方還衝進廣播
→ : 局本來要武力終止放送的，那時日本真的就沒人拉的住也沒
→ : 人敢去拉
→ : 東京旅館看玉音放送的故事，玉音放送前夕軍方還衝進廣播
→ : 局本來要武力終止放送的，那時日本真的就沒人拉的住也沒
→ : 人敢去拉
推 : 維新到二戰，日本的評價就是『國富民貧』，對外戰爭178F 05/28 16:09
→ : 一直贏，馬的百姓還是窮到賣兒鬻女，日本韭菜只能看
→ : 著戰報打手銃，日本好棒棒
→ : 一直贏，馬的百姓還是窮到賣兒鬻女，日本韭菜只能看
→ : 著戰報打手銃，日本好棒棒
→ : 上過填鴨歷史課都知道沒有如果日本不開戰這種事吧181F 05/28 16:10
→ : 這種理論到底是從那裡冒出來的
→ : 這種理論到底是從那裡冒出來的
推 : 油田不是說挖就能挖的，牽扯到一堆技術問題。183F 05/28 16:11
推 : 官九之前寫大河劇寫這段歷史時超嘲諷這段的風氣的184F 05/28 16:11
→ : 開串那個廢文仔(ry185F 05/28 16:11
→ : 日本其實就錯在日俄戰爭贏了，那場連日本都覺得贏的很僥186F 05/28 16:11
→ : 倖
→ : 倖
→ : 結果他那部收視沒很好XD188F 05/28 16:11
推 : 不知道 怪怪的人跑出來了吧189F 05/28 16:11
推 : 可以不開戰啊 不開戰就沒事 搞不好現在領土還多拿190F 05/28 16:11
→ : 個台灣 但你當時試試看說不開戰
→ : 個台灣 但你當時試試看說不開戰
→ : 俄國陸海軍全部都比日軍強一圈然後都被日軍打爆192F 05/28 16:12
推 : 海軍留過洋的都知道打不贏啊，敢說就變英美同路人193F 05/28 16:12
推 : 唯一能拉住的就是天皇 不過當時有些軍官打算違背天皇194F 05/28 16:12
→ : 命令也要繼續打
→ : 命令也要繼續打
推 : 日俄戰爭打贏，結果條約談成，媒體直接開罵，我們束196F 05/28 16:13
→ : 褲帶支持國家，才拿這麼一點回來，說好的發大財呢？
→ : 就有日比谷燒打的暴動了
→ : 褲帶支持國家，才拿這麼一點回來，說好的發大財呢？
→ : 就有日比谷燒打的暴動了
推 : 天皇敢下命令 就直接天誅辦事的大臣了吧199F 05/28 16:13
推 : 日俄戰爭花了國家六年預算的軍費，也是噴一堆錢200F 05/28 16:14
推 : 226皇道派會倒台就是因為把天皇幾個心腹都砍了天皇不爽201F 05/28 16:14
推 : 日本打美國是薩克被一堆鋼彈海淹沒吧XD202F 05/28 16:15
→ : 維新後的日本就是靠著打贏戰爭簽條約拿東西填補，每203F 05/28 16:15
→ : 次都是走鋼索，每次都還矇到，夜路走多就遇到鬼了
→ : 次都是走鋼索，每次都還矇到，夜路走多就遇到鬼了
推 : 其實能賭到日俄戰爭贏 就已經是股神了 他不要繼續205F 05/28 16:16
→ : 賭可以留下不少東西
→ : 但他賭了攻擊中國 再攻擊美國 兩次直接賭到沒褲子
→ : 賭可以留下不少東西
→ : 但他賭了攻擊中國 再攻擊美國 兩次直接賭到沒褲子
→ : 日俄戰爭還幾乎燒光了日本的彈藥儲備和後備兵員，國家是208F 05/28 16:17
→ : 真的打乾了贏的
→ : 真的打乾了贏的
推 : 中途島最好笑的還是逛街的大和210F 05/28 16:17
→ : 考慮到後面擊沉大和用掉的航母能量
→ : 中途島那個時候放出來比後面特攻有用多了ww
→ : 考慮到後面擊沉大和用掉的航母能量
→ : 中途島那個時候放出來比後面特攻有用多了ww
推 : 我有點好奇打甲午算是預謀已久還是蝦雞巴賭213F 05/28 16:17
→ : 後來高橋是清就想辦法各種弄錢啊，直接給你特大通膨214F 05/28 16:17
→ : 打消債務，當時全世界唯一超前好幾個世代的財政頭腦
→ : ，被二二六一槍給打沒了，馬的智障
→ : 打消債務，當時全世界唯一超前好幾個世代的財政頭腦
→ : ，被二二六一槍給打沒了，馬的智障
→ : 那時候的日本就是韭留美217F 05/28 16:17
→ : 就溫存戰力溫到後面 航母飛機直接掃地 不跟你打大艦巨砲218F 05/28 16:18
推 : 天皇也沒啥用吧 你有辦法直接越過軍方高層下令嗎219F 05/28 16:18
推 : 甲午日本想要朝鮮超級久了220F 05/28 16:19
推 : 甲午戰爭前日本已經把清朝當假想敵很久了，而且征韓論也221F 05/28 16:20
→ : 存在好幾十年了
→ : 存在好幾十年了
推 : 226事變是天皇壓著陸軍大頭去鎮壓的，終戰最後也是天皇223F 05/28 16:21
→ : 下定決心投降的，還是有用啦，又不是威廉一世
→ : 下定決心投降的，還是有用啦，又不是威廉一世
推 : 日本就頭洗下去了才發現資源不夠稱下去，才去搞珍珠港這225F 05/28 16:22
→ : 種孤注一擲的事件，其實日本也知道勝算不高啦
→ : 種孤注一擲的事件，其實日本也知道勝算不高啦
推 : 日本那時候胃口也太好，連密邇大清國龍興之地的遼東227F 05/28 16:22
→ : 半島都要，搞出三國干涉還遼還覺得委屈，嫌台灣太蠻
→ : 荒還想賣給法國
→ : 半島都要，搞出三國干涉還遼還覺得委屈，嫌台灣太蠻
→ : 荒還想賣給法國
推 : 甲午 日俄兩次不被看好都打贏啦，那有什麼理由不賭230F 05/28 16:23
→ : 第三次
→ : 第三次
→ : 這就另一個話題了，日本在馬關條約是主動畫底線的那個簽232F 05/28 16:23
→ : 到李鴻章後來一肚子火
→ : 到李鴻章後來一肚子火
→ : 日本當時有精神勝利論 山本再怎麼反駁也沒用234F 05/28 16:24
推 : 裕仁就事情有利你們做得好我很爽 不利都是你們的錯235F 05/28 16:25
推 : 不過台灣後來經營的還算不錯，看來也沒有真的很嫌棄236F 05/28 16:28
推 : 幸好李傅相在馬關輕微鉛中毒，日本也縮了237F 05/28 16:28
推 : 天皇如果不聽話不是會被搞掉嗎？238F 05/28 16:28
→ : 那個時候軍隊才是最大的吧
→ : 天皇只是工具（？
→ : 那個時候軍隊才是最大的吧
→ : 天皇只是工具（？
→ : 也沒有，那一槍起到的作用只有讓日本答應先談停戰，馬關241F 05/28 16:29
→ : 簽訂時實際上就還在戰爭中，後來都是另外談的
→ : 簽訂時實際上就還在戰爭中，後來都是另外談的
→ : 看人，大風呂敷吹牛仔後藤新平太強了243F 05/28 16:29
推 : 也不能輕易搞掉244F 05/28 16:30
→ : 北車設計圖還有預留地鐵空間 怎麼看都不只是短期經營吧...245F 05/28 16:30
→ : 天皇不能搞掉的、那直接違反日本底層邏輯246F 05/28 16:30
→ : 那個板橋轉乘要走他媽一公里路的才是落後設計吧...247F 05/28 16:31
→ : 板橋轉乘是劉銘傳嗎?248F 05/28 16:31
推 : 天皇有沒有用 恩 這個很有爭論空間249F 05/28 16:32
→ : 美濃部達吉（讀公法的應該都聽過）：天皇機關說（教250F 05/28 16:32
→ : 科書、國考指定用書）。
→ : 菊池武吉：怎麼可以把天皇比喻成機關車呢！（咆哮）
→ : 太離譜了！
→ : 科書、國考指定用書）。
→ : 菊池武吉：怎麼可以把天皇比喻成機關車呢！（咆哮）
→ : 太離譜了！
→ : 台灣從收下來 到能用有產出 也是燒了很多日圓 整個算254F 05/28 16:33
→ : 盤打一打 未必划算
→ : 盤打一打 未必划算
推 : n大應該在講現在環狀線的轉乘設計256F 05/28 16:35
推 : 台灣地理位置對日本始終還是有用的257F 05/28 16:36
→ : 日本繳了很多學費才讓當時的台灣變乖的啊258F 05/28 16:36
推 : 台灣之所以政治狂熱成這樣也有一部分是日本人的原因就是了w259F 05/28 16:37
推 : 日皇最後投降有用是軍部真的認知到沒東西可以打了，260F 05/28 16:38
→ : 只剩下搞不清楚狀況的憤青在鬧才壓得住；如果是開
→ : 戰初期的話，天皇下令也沒用，激進派的雖然不敢動
→ : 天皇但是敢天誅辦事官員的
→ : 只剩下搞不清楚狀況的憤青在鬧才壓得住；如果是開
→ : 戰初期的話，天皇下令也沒用，激進派的雖然不敢動
→ : 天皇但是敢天誅辦事官員的
推 : 陸相阿南惟幾雖然是主戰派，至少腦子還清醒，壓制了264F 05/28 16:41
→ : 叛亂軍就很乾脆的切腹了
→ : 叛亂軍就很乾脆的切腹了
推 : 日本扣掉甲午和日俄戰爭其實在918之前也是一直在操縱中國266F 05/28 16:41
→ : ，他們一戰時拉著段祺瑞的北洋政府參戰之後還一直貸款給
→ : 當時北洋政府，然後段式的皖系在直皖戰爭被打掉後繼續贊
→ : 助張作霖養奉系，東北也是持續的建設經營
→ : 日本繳在中國的學費也不少
→ : ，他們一戰時拉著段祺瑞的北洋政府參戰之後還一直貸款給
→ : 當時北洋政府，然後段式的皖系在直皖戰爭被打掉後繼續贊
→ : 助張作霖養奉系，東北也是持續的建設經營
→ : 日本繳在中國的學費也不少
推 : 其實後期也敢吧 宮城事件271F 05/28 16:42
推 : 其實當時中國各大軍閥背後都有列強在養啦 代理人戰爭272F 05/28 16:43
推 : 東北後來有工業力又能產糧 真的永久控制未來還有油273F 05/28 16:46
→ : 日本成功爭取到一年時間佔領太平洋諸島。美國成功爭取274F 05/28 16:47
→ : 到國會參戰許可促進經濟。所以是雙贏局面 （大誤
→ : 到國會參戰許可促進經濟。所以是雙贏局面 （大誤
推 : 日本最晚就美日諒解案出來時接受有機會能保東北，之後276F 05/28 16:48
→ : 美國條件就都縮回去了
→ : 美國條件就都縮回去了
推 : 說個笑話，真正有給東北帶來建設的只有日本人XD278F 05/28 16:48
推 : 現在中囯東北是經濟落後地區，包子還蠻記恨的人，因
→ : 為薄熙來的關係，新出台的政策沒一個給東北的
推 : 現在中囯東北是經濟落後地區，包子還蠻記恨的人，因
→ : 為薄熙來的關係，新出台的政策沒一個給東北的
推 : 剛改革開放時有啦，後面越來越慘281F 05/28 16:52
→ : 結果現在米國連船都不會造282F 05/28 16:55
推 : 原來中國東北這麼慘，當初不是吹什麼共和國長子？283F 05/28 16:56
推 : 1945年日本投降時，東北的工業產值還超過日本成為亞284F 05/28 16:56
→ : 洲第一，算進中囯則是佔了工業總產值85%，現在則是人
→ : 口淨流出，投資腰斬再腰斬，說有產油一到冬天停煤停
→ : 電停水最多
→ : 洲第一，算進中囯則是佔了工業總產值85%，現在則是人
→ : 口淨流出，投資腰斬再腰斬，說有產油一到冬天停煤停
→ : 電停水最多
→ : 東北可是共和國長子呢 只是當初大家是吃公家飯288F 05/28 16:56
推 : 鐵鏽帶 老大難289F 05/28 16:56
→ : 吃到後來大下崗時代來臨就爆裂了290F 05/28 16:57
推 : 東北人瘋狂往外跑，在日本遇到留日的大概就三個地方來的291F 05/28 16:58
→ : 人最多，東北四川上海
→ : 人最多，東北四川上海
推 : 投資不過山海關，這句話你現在在對岸網路還能看到。你就293F 05/28 16:58
→ : 知道他們對東北的看法了
→ : 知道他們對東北的看法了
推 : 在日本掛台灣料理招牌的老闆多半是東北人295F 05/28 17:02
推 : 就這幾年中囯不時工安事故放煙火蕈狀雲糞坑炸裂的都296F 05/28 17:03
→ : 來，有哪個發生在東北城市的？沒東西可炸嘛
→ : 在嘉義賣料理的老闆也是東北人XD，合到時事上了
→ : 來，有哪個發生在東北城市的？沒東西可炸嘛
→ : 在嘉義賣料理的老闆也是東北人XD，合到時事上了
推 : 你是不是在查：800哥（x299F 05/28 17:05
推 : 補充兩點 當年日軍精神狀態是不正常的 第二 美國當時是世300F 05/28 17:06
→ : 界工廠
→ : 界工廠
推 : 抽身估計許多人要切腹302F 05/28 17:33
推 : 抽身不是切腹，就是被天誅，愛國主義煞不了車的下場303F 05/28 17:52
→ : 就是整個國都賠下去了
→ : 就是整個國都賠下去了
推 : 東北從原本GDP的領頭羊現在衰退都中後段 中國人自己都在講305F 05/28 17:59
→ : 早就被經濟制裁了 不打也是準備餓死306F 05/28 18:08
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