※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-04 16:48:31
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作者 標題 Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
時間 Wed Jun 4 12:56:31 2025
※ 引述《cito (シト)》之銘言：
: : 中國人才有這麼多的 如果我轉生成崇禎就能改變未來之類的？
借串溜一下，其實明朝後期已經開始有士大夫共治天下的苗頭了吧？
如果這些文人爭氣點把問題都扛了，能不能早日本個兩百多年君主立憲？
這個平行宇宙下大東亞共榮圈是不是就要換人喊了？
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神說，要有光，於是有了光之美少女！
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※ 作者: hermis 2025-06-04 12:56:31
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※ 同主題文章:
06-04 09:49 ■ [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 11:09 ■ Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
● 06-04 12:56 ■ Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 13:30 ■ Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 18:09 ■ Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
→ : 太多如果了1F 06/04 12:57
噓 : 0 完全不可能2F 06/04 12:57
推 : 不要說明朝了 連清朝都沒有維新三傑跟坂本龍馬這種人3F 06/04 12:58
→ : 想太多，君主立憲你去看清朝走了多少歪路就知道中國文化4F 06/04 12:59
→ : 走不到那一步
→ : 走不到那一步
推 : 你是說東林黨那些人嗎 那些只會嘴砲 沒骨氣的6F 06/04 12:59
嗚哇好像真的不該期待東林黨
→ : 我就問你皇權原本全拿你要推立憲分權到底哪個皇帝肯？7F 06/04 13:00
→ : 明朝清朝是通過文官統治，但文官的權力基礎是來自朝廷，
→ : 朝廷的正統源自皇帝
→ : 明朝清朝是通過文官統治，但文官的權力基礎是來自朝廷，
→ : 朝廷的正統源自皇帝
我還以為到崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多了說
推 : 慈禧要退立憲運動的時候 還跑去問一堆大臣 說立憲跟議10F 06/04 13:02
→ : 會會不會影響到愛新覺羅的統治
→ : 滿人後來覺得不保險 只好再搞個皇族內閣
→ : 地方很多立憲派就直接站隊革命黨了
→ : 會會不會影響到愛新覺羅的統治
→ : 滿人後來覺得不保險 只好再搞個皇族內閣
→ : 地方很多立憲派就直接站隊革命黨了
推 : 明治立憲是天時地利人和的結果 全世界很難複製14F 06/04 13:04
推 : 0 崇禎砍超多人的，怎麽會放手15F 06/04 13:04
推 : 不可能，你說的是歷代中國都有的君權與相權之爭，只要是皇帝16F 06/04 13:05
→ : 制，士大夫就不可能與皇帝爭權，因為士大夫的權力來源是皇帝
→ : 制，士大夫就不可能與皇帝爭權，因為士大夫的權力來源是皇帝
→ : 明治維新推四民平等 廢籓置縣 沒遇到很大阻力也很神奇18F 06/04 13:05
→ : 但皇帝隨時可以把賦予士大夫的權力收回或移轉19F 06/04 13:05
→ : 再者明治時期君主還是有相當皇權的20F 06/04 13:06
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/04/2025 13:07:24
→ : 18樓 因為反動方自己不團結把自己鬥倒了21F 06/04 13:07
→ : 跟日本南方某島100多年後搞寧靜革命一樣奇蹟
→ : 跟日本南方某島100多年後搞寧靜革命一樣奇蹟
推 : 明治還是打了西南戰爭啊，而且後來明治為了解決武士問題23F 06/04 13:08
→ : 一直想動朝鮮導致後續一系列擴張主義和帝國主義
→ : 本質上大政奉還是內戰之後的結果，等同權力重新分配
→ : 一直想動朝鮮導致後續一系列擴張主義和帝國主義
→ : 本質上大政奉還是內戰之後的結果，等同權力重新分配
推 : 朱元璋拔掉宰相,結果就是皇帝得自己上前線跟文人鬥QQ26F 06/04 13:09
推 : 西南戰爭就西鄉故意送的 打熊本城都打不下27F 06/04 13:09
推 : 士大夫們有兵權，聯手把皇帝放逐海外。然後迎來皇帝女兒女28F 06/04 13:10
推 : 對 明治在處理舊體制出路問題比較實際 清國的戊戌變法29F 06/04 13:10
→ : 是一刀下去讓科舉應考人士沒頭路
→ : 是一刀下去讓科舉應考人士沒頭路
→ : 婿當皇帝=英式君主立憲。31F 06/04 13:10
→ : 地方士大夫們聯軍打敗當時最大的士大夫的軍隊，然後聯軍把
→ : 已經幾百年沒人理他生活窮困潦倒的皇帝找出路當魁儡神主牌
→ : 號令天下=日式君主立憲。
→ : 地方士大夫們聯軍打敗當時最大的士大夫的軍隊，然後聯軍把
→ : 已經幾百年沒人理他生活窮困潦倒的皇帝找出路當魁儡神主牌
→ : 號令天下=日式君主立憲。
噓 : 還在西南35F 06/04 13:10
→ : 皇帝能被制衡崇禎就不會變成殺人王了，崇禎恰恰說明了無36F 06/04 13:10
→ : 論文官體制多完善仍然可以是皇帝說了算的
→ : 論文官體制多完善仍然可以是皇帝說了算的
推 : 最主要是沒有兵權吧38F 06/04 13:11
→ : 其實八國聯軍後新政算是走務實路線了，戊戌變法那是康梁39F 06/04 13:12
→ : 兩個沒經驗的理想派主導搞出的破事，但很多政策後來新政
→ : 有去參考
→ : 兩個沒經驗的理想派主導搞出的破事，但很多政策後來新政
→ : 有去參考
推 : 早在宋朝時岳飛就說過了，武將不惜命，文臣不愛錢，那還42F 06/04 13:13
→ : 有得討論
→ : 有得討論
噓 : 直接等民進黨44F 06/04 13:14
→ : 台灣人都等民進黨這小
→ : 台灣人都等民進黨這小
推 : 不過崇禎那個狀況，即使你不要錢，崇禎也要你的命，不如46F 06/04 13:16
→ : 留錢逃命得了
→ : 留錢逃命得了
→ : 那是因為後金\都吃入關了48F 06/04 13:17
→ : 他是真的肥敗法
→ : 他是真的肥敗法
推 : 這串真的是釣出一堆柵欄50F 06/04 13:18
→ : 明最強 一定是 戚繼操啊51F 06/04 13:19
推 : 君主立憲？你想被誅十族是不是52F 06/04 13:19
→ : 炸你嗎 你自己民進黨爛到死53F 06/04 13:19
→ : 在磋
→ : 在磋
推 : 你猜宋朝怎麼滅亡的55F 06/04 13:22
推 : 早200多年變成外族的形狀56F 06/04 13:22
噓 : 0。這種白日夢起碼討論2000年以上了57F 06/04 13:24
→ : 你猜這些考上國考的文人沒當官前不讀書有沒有生存能力?
→ : 你猜這些考上國考的文人沒當官前不讀書有沒有生存能力?
→ : 士大夫不爭權那來的黨爭，士大夫背後可是貴族和大世家怎麼59F 06/04 13:26
→ : 能不爭
→ : 能不爭
→ : 日本能立憲是因為天皇本來就被幕府架空61F 06/04 13:27
→ : 倒幕派拿天皇當神祖牌然後贏了
→ : 倒幕派拿天皇當神祖牌然後贏了
→ : 真正說過有趣的話是黃宗羲，但是是明朝亡了之後才說63F 06/04 13:28
推 : 天皇透過改革立憲把自己的權力收回來，中國皇帝立64F 06/04 13:28
→ : 憲是把自己權力交出去
→ : 憲是把自己權力交出去
推 : 如果魏忠賢再執政十年就真的有機會，東林黨那些人不可66F 06/04 13:29
→ : 能的
→ : 天啟時期就有幕府的感覺了，可惜崇禎這傻子毀了
→ : 能的
→ : 天啟時期就有幕府的感覺了，可惜崇禎這傻子毀了
推 : 魏忠賢的權力來源於皇權 他怎麼可能走立憲69F 06/04 13:32
推 : 這種文也有魚上鉤XDDDDDDDDDDDD70F 06/04 13:35
推 : 宦官是任期制，怎麼不能走立憲?71F 06/04 13:35
→ : 0 明末皇權沒有分出去 別說東林黨了 魏忠賢要死要72F 06/04 13:35
→ : 活皇帝一句話。
→ : 活皇帝一句話。
推 : 魏忠賢不太可能，他繼續走下去也不會往立憲發展，根本上74F 06/04 13:35
→ : 那就不是中國文化當時能理解的東西
→ : 那就不是中國文化當時能理解的東西
→ : 就一直找有讀書的太監執政就好76F 06/04 13:36
推 : 近代中國的皇權是一路向上推的77F 06/04 13:39
→ : 中國的政治發展史就是集權的發展史
→ : 中國的政治發展史就是集權的發展史
→ : 每個人都想當皇帝 台灣的也不例外79F 06/04 13:40
→ : 首先第一個問題是，東林黨是誰80F 06/04 13:42
推 : 宦官任期制？ 你是說跟當朝皇帝一起下課嗎？ 每代81F 06/04 13:43
→ : 皇帝都有自己信任的宦官 沒有超過兩朝還紅的吧
→ : 皇帝都有自己信任的宦官 沒有超過兩朝還紅的吧
推 : 崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多 並不是 崇禎拿到的83F 06/04 13:44
→ : 權利很大的 明末的問題很大一部分是他在踩油門往前衝
→ : 然後發現錯了又不肯背鍋砍幫他辦事的臣子才造成大臣都裝
→ : 死想投降
→ : 權利很大的 明末的問題很大一部分是他在踩油門往前衝
→ : 然後發現錯了又不肯背鍋砍幫他辦事的臣子才造成大臣都裝
→ : 死想投降
噓 : 水太涼87F 06/04 13:47
推 : 崇禎把魏忠賢砍了就失去皇權了，而如果沒砍，就是朝向88F 06/04 13:51
→ : 任期制了
→ : 天啟早就把路舖好了，崇禎自以為砍了魏忠賢能守住皇權
→ : ，但結果是徹底丢了
→ : 任期制了
→ : 天啟早就把路舖好了，崇禎自以為砍了魏忠賢能守住皇權
→ : ，但結果是徹底丢了
→ : 天啟死的時候魏忠賢都60了,年紀這麼大就算崇禎不殺重用92F 06/04 13:56
→ : 也不知道能活多久
→ : 也不知道能活多久
噓 : 沒出過社會才有的天真94F 06/04 13:57
→ : 魏閹也只是小萬曆5歲的爺爺輩95F 06/04 13:58
噓 : 去看左為的清末一系列影片吧, 大勢是不可能靠一人逆轉的96F 06/04 14:12
→ : 就連慈禧這種強人也無法逆轉大勢
→ : 就連慈禧這種強人也無法逆轉大勢
推 : 中國不能沒有皇帝 台灣也是98F 06/04 14:27
推 : 不可能99F 06/04 14:54
→ : 日本能成功也有他們天皇早幾百年就幾乎沒實權的背景有
→ : 關，大家都習慣供著天皇的狀態了，但明清是另一個極端
→ : ，中央集權最高峰
→ : 日本能成功也有他們天皇早幾百年就幾乎沒實權的背景有
→ : 關，大家都習慣供著天皇的狀態了，但明清是另一個極端
→ : ，中央集權最高峰
推 : 天皇至少是神道的國家祭司,所以還是有事情幹的,只是執政103F 06/04 14:58
→ : 這塊直接被架空超久.
→ : 這塊直接被架空超久.
噓 : 崇禎對扛問題的手下非常不合理之嚴苛阿...105F 06/04 15:19
推 : 0 皇帝跟議會無法共存106F 06/04 15:30
→ : 日本跟英國能成功主要是他們的天皇跟國王幾乎沒權力
→ : 法國就玩到必需把國王送上斷頭台才能繼續
→ : 日本跟英國能成功主要是他們的天皇跟國王幾乎沒權力
→ : 法國就玩到必需把國王送上斷頭台才能繼續
推 : 文人和文臣的不同之處在於109F 06/04 15:39
推 : 明朝只是窮 皇權很集中的 只是靠太監110F 06/04 16:35
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