※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-07 11:03:35
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作者 標題 [閒聊] 中國提早升帝王卻沒有領先他國
時間 Fri Jun 6 18:26:18 2025
世紀帝國二的設定
要從黑暗時代升封建
再來城堡，最後是帝王
帝王時代也是最進步的
但看看中國
歐洲還在封建時
中國已經升帝王了
中央集權的大一統帝國
日本也是一直到明治維新才廢封建
但升帝王後
中國卻沒有一直領先
明代開始輸歐洲
到了近代還輸日本
是中國一手好牌不會打
還是升帝王根本沒用?
--
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※ 作者: rhinfly 2025-06-06 18:26:18
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→ : 如果要用遊戲來比喻，那就是升到帝王時代之後科技術是空1F 06/06 18:27
→ : 因為中國在世界文明的邊陲地帶沒辦法跟其他文明交流2F 06/06 18:27
→ : 工業進步跟政制沒有關係3F 06/06 18:27
推 : 沒點科技樹啊4F 06/06 18:27
推 : 沒有點出財產私有制的科技樹就下去了5F 06/06 18:27
推 : 因為歐洲已經去玩世紀帝國三了6F 06/06 18:27
→ : 所以技術沒辦法快速發展，只能自已來7F 06/06 18:28
→ : 大學沒有化學可以點，人家西方國家點爽爽8F 06/06 18:29
推 : 不能這麼說，中國點了帝王後加速發展，一度追上了文9F 06/06 18:29
→ : 明中心
→ : 只是後來自己踩煞車又自我閹割又是另一個故事了
→ : 明中心
→ : 只是後來自己踩煞車又自我閹割又是另一個故事了
→ : 原來中國這麼先進?12F 06/06 18:30
推 : 中國不重視技術13F 06/06 18:30
推 : 你的一直領先的基準也太嚴格了吧，從秦始皇算到明朝也14F 06/06 18:30
→ : 領先夠久了吧
→ : 領先夠久了吧
→ : 等等，秦始皇什麼時後領先了？16F 06/06 18:30
→ : 不要吹的自己信了欸XD
→ : 不要吹的自己信了欸XD
推 : 英國第一個升工業 也不過維持了不到兩百年霸權吧18F 06/06 18:31
推 : 其實不只是明朝，到清朝初期西歐帝國也是羨慕清朝19F 06/06 18:32
→ : 秦朝就點帝王了 確實時代是一直領先巴20F 06/06 18:32
推 : 然後，不要忘記中東文明捏，無言21F 06/06 18:33
→ : 皇帝的，跟你買瓷器客製我要的圖案，有個統一的帝國22F 06/06 18:33
→ : 秦朝的文化和科技沒有領先啊，時代領先有屁用23F 06/06 18:33
![[圖]](https://imgur.disp.cc/48/9RsJ9DO.png)
→ : 政治清明人民富足之類的，對比當時歐洲在法國大革命25F 06/06 18:34
推 : 你看看匈奴被趕走虐菜就知道中國比較強一點26F 06/06 18:34
→ : 這邊的領先不是就指時代領先嗎==27F 06/06 18:34
→ : 前夕苦哈哈，你會覺得他說得有道理，然後進入19世紀28F 06/06 18:34
→ : 是很誇張的大，在那個時代...29F 06/06 18:34
推 : 帝國要的是穩定，穩定之後去發展科學有什麼動力？30F 06/06 18:35
推 : 我們不是在討論時代領先而且科技也領先嗎？31F 06/06 18:35
→ : 因為被外族統治吧？鐵器就被限制了，更不要說科技了，蒙32F 06/06 18:35
→ : 古時期還四個家庭共用一把菜刀
→ : 古時期還四個家庭共用一把菜刀
→ : 建築都有蓋 時代都有升 只是科技不知道為什麼都沒點34F 06/06 18:35
→ : 近代有的玩意開始都有了雛型，開始被人家嫌棄你也不35F 06/06 18:35
→ : 他的問題就是提早升帝王但沒有領先啊36F 06/06 18:35
→ : 但至少沒有偷織布37F 06/06 18:35
→ : 說錯，元朝時期38F 06/06 18:36
→ : 是甚麼東西，準備進入帝國主義被瓜分的時代39F 06/06 18:36
推 : 所以說文明帝國那樣比較合理 玩到最後都是高科技軍武互K40F 06/06 18:36
→ : 領先個毛 西方希臘那個璀璨的文明你說秦漢有贏過41F 06/06 18:36
→ : 我一直在討論的是中國的科技追上世界水準甚至超越的42F 06/06 18:36
→ : 時期捏
→ : 時期捏
推 : 英國提早升民主現在也沒領先啊44F 06/06 18:37
→ : 是直到被八國聯軍才有輸吧 這之前都是全領域的屌打45F 06/06 18:37
推 : 月經文46F 06/06 18:37
推 : 漢朝可能有。唐朝、宋、明初，大概醬，中國亂的時候破47F 06/06 18:38
→ : 壞都很大
→ : 壞都很大
→ : 西方能崛起很大基底也是靠四大發明流傳出去49F 06/06 18:38
推 : 中國都自己玩自己的啊50F 06/06 18:38
→ : 八國聯軍只是讓你現形，早就輸到脫褲子了51F 06/06 18:38
→ : 蛤？現在還看到吹四大發明的歐XD52F 06/06 18:39
→ : 青銅時期大崩潰，還在說古希臘哩53F 06/06 18:39
→ : 另外不是沒有交流，啥文明邊陲地帶姨學家
→ : 另外不是沒有交流，啥文明邊陲地帶姨學家
推 : 一開始擴散慢，中國的鐵器化時代明顯落後好嗎55F 06/06 18:40
→ : 古希臘結束中國剛好要進春秋戰國 那豈不是說希臘後西56F 06/06 18:40
→ : 方就輸了==
→ : 方就輸了==
→ : 是清朝不想要交流很多東西啦58F 06/06 18:41
推 : 中國在大一統朝代的大多都有領先啊 後面方向錯誤被超車59F 06/06 18:41
→ : 所以我說大概漢開始追上了，接下來有短暫領先的時期，60F 06/06 18:42
→ : 但是不一定超過中東
→ : 但是不一定超過中東
→ : 而已 後來也算爬回來了 你要用國家算 但歐洲不是一個國62F 06/06 18:43
→ : 家欸XD
→ : 家欸XD
→ : 而且漢唐宋明你覺得都領先的話 那代表大部分時候都領64F 06/06 18:43
→ : 先==
→ : 先==
→ : 後來開始被超車，明末科技就明顯落後了，但是起碼還66F 06/06 18:43
→ : 有趕快大量仿製
→ : 我說的是追上好嗎
→ : 有趕快大量仿製
→ : 我說的是追上好嗎
→ : 反過來是別人趁中國內戰的1 200年在追69F 06/06 18:44
→ : 真的凌駕其實不長，因為阿拉伯也是很強70F 06/06 18:44
推 : 另外把中東跟歐洲放在一起就錯了啦71F 06/06 18:44
→ : 蛤？我說的是追上不是領先好嗎72F 06/06 18:44
→ : 什麼錯了？又不是只比歐洲？不是要比全部的文明嗎？
→ : 什麼錯了？又不是只比歐洲？不是要比全部的文明嗎？
→ : 那不是要先定義每年的科技水平嗎74F 06/06 18:45
→ : 定義是什麼 何謂領先
→ : 定義是什麼 何謂領先
→ : 你可以自己慢慢算啊，我說個大概而已，嘻嘻76F 06/06 18:45
→ : 當然，你要說從秦始皇到清末都領先也可以的，我尊重滴
→ : 當然，你要說從秦始皇到清末都領先也可以的，我尊重滴
推 : 反了，中國反而很重視技術但是完全不重視理論和基礎78F 06/06 18:47
→ : 科學
→ : 科學
→ : 不是應該提出哪個科技有領先嗎==80F 06/06 18:49
→ : 近代輸之前贏也沒用，方法論差太多81F 06/06 18:50
→ : 例如說火藥科技 是宋朝竹火槍經過阿拉伯傳過去的82F 06/06 18:50
推 : 中國的煉鐵技術吧83F 06/06 18:50
→ : 西方火藥科技領先傳回來則是明朝中葉84F 06/06 18:51
推 : 有一本書叫The measure of civilization—文明的測85F 06/06 18:53
→ : 度。作者大概是從能源消耗、城市大小、戰爭規模、
→ : 著作量等指標來衡量一個文明的強大。他得出來的結
→ : 論是：西方沒有一刻不屌打東方。
→ : 度。作者大概是從能源消耗、城市大小、戰爭規模、
→ : 著作量等指標來衡量一個文明的強大。他得出來的結
→ : 論是：西方沒有一刻不屌打東方。
推 : 中國人權帝王科技還在封建時代89F 06/06 18:54
推 : 中國其實一直在宋朝之前都是領先全球的 然後我忘記哪個90F 06/06 18:55
→ : 時期 反正宋明那段期間就被歐美迎頭趕上甚至追過去了
→ : 時期 反正宋明那段期間就被歐美迎頭趕上甚至追過去了
推 : 清朝如果早點改革有機會的 早期清朝王室也知道工業革命92F 06/06 18:55
→ : 套黃仁宇的說法,中國為了過於早熟的大統一行政體制付出了93F 06/06 18:55
→ : 中國早期發展很快 但漢朝之後就開始思想文化就完全停滯94F 06/06 18:55
→ : 了
→ : 了
→ : 很大的代價96F 06/06 18:55
推 : 名字是帝王 但運作起來是封建吧97F 06/06 18:56
→ : 不然春秋戰國的諸子百家如果沒被封殺 那個思想碰撞一路98F 06/06 18:56
→ : 流傳下來也是滿不得了的
→ : 流傳下來也是滿不得了的
→ : 並不是宋朝之前，是之前有一本書叫西方憑什麼，說中100F 06/06 18:56
→ : 國只有宋朝贏過西方
→ : 國只有宋朝贏過西方
推 : 你在玩世紀帝國2帝王 人家在玩世紀帝國3的火槍火炮海好嗎102F 06/06 18:57
→ : 創造出遠超當代其他文明的大統一帝國,但同時也把自己陷進103F 06/06 18:57
→ : 封建才能升資本吧，帝王的沒救104F 06/06 18:57
→ : 一個很難突破的框架105F 06/06 18:57
→ : 而這只是比較GDP，而不是文明程度106F 06/06 18:57
推 : krousx大說的書的作者也同樣是我剛剛提到的書的作107F 06/06 18:59
→ : 者。
→ : 者。
→ : 而宋朝之後被西方超過，是近年來中國那群西方偽史論109F 06/06 18:59
→ : 發明的自慰理論
→ : 他們就發明西方抄永樂大典這種笑話
→ : 發明的自慰理論
→ : 他們就發明西方抄永樂大典這種笑話
推 : 有個問題就是 資本主義一直沒有傳到中國112F 06/06 19:03
→ : 以文明程度來說，中國根本無法跟處於文明中心的西方113F 06/06 19:03
→ : 比，希臘早就出現真正的哲學，中國停在思想兩千多年
→ : 比，希臘早就出現真正的哲學，中國停在思想兩千多年
→ : 追求利潤 私有制 以逐利為主的商業行為在中國長期是次115F 06/06 19:04
推 : 看來是姨學家了116F 06/06 19:04
→ : 等的生活方式 沒有資本主義想跨到工業不太可能117F 06/06 19:04
推 : 中國的科技被西方偷走了 此事永樂大典亦有記載118F 06/06 19:04
→ : 資本主義有傳到中國呀，只是是最惡劣的權貴資本主義119F 06/06 19:04
→ : 同時中國一直是重農抑商的農業社會，還有朝貢式外交120F 06/06 19:04
→ : 最早的資本主義就是只顧生產，工人的福利很差，現在121F 06/06 19:06
→ : 的中國也是一樣
→ : 的中國也是一樣
→ : 那都已經清末~民初的事了 我說的是大航海時代123F 06/06 19:06
→ : 中國跟歐洲差距拉最開的就是大航海時代
→ : 當時的荷蘭人就想到了 我在日本買東西 在印尼買東西 在
→ : 東南亞買東西 然後在中國賣掉 不用生產就能賺取利潤
→ : 這根本不是小農經濟可以比的
→ : 中國跟歐洲差距拉最開的就是大航海時代
→ : 當時的荷蘭人就想到了 我在日本買東西 在印尼買東西 在
→ : 東南亞買東西 然後在中國賣掉 不用生產就能賺取利潤
→ : 這根本不是小農經濟可以比的
推 : 西方憑什麼好像把中東也算進西方了...128F 06/06 19:08
→ : 錯過地理大發現和工業革命 沒辦法 其他國家都改玩世紀129F 06/06 19:09
→ : 3了結果你還在世紀2
→ : 3了結果你還在世紀2
→ : 古羅馬不就帝制了嗎？131F 06/06 19:09
推 : 但文明的度量那本書提出550~1750AD 是東方領先誒132F 06/06 19:11
推 : 現在就把中東跟非洲也算進西方啦133F 06/06 19:11
→ : 而且歐洲黑暗時代領先同時期中國？134F 06/06 19:11
推 : 我記得以前看過有人比同時期的歐美跟中國 當人家文藝復135F 06/06 19:12
→ : 興的時候 中國還在皇帝 人家在地理發現的時候 中國還是
→ : 皇帝 中國幾乎停滯了快兩千年
→ : 興的時候 中國還在皇帝 人家在地理發現的時候 中國還是
→ : 皇帝 中國幾乎停滯了快兩千年
→ : 雖然這段時間中東很強沒錯啦138F 06/06 19:12
推 : 就文組當道啊139F 06/06 19:12
推 : 文藝復興、地理大發現、帝制這三個根本是不同的東西140F 06/06 19:13
→ : 人家文藝復興 中國皇帝 人家工業革命 中國皇帝 人家日心141F 06/06 19:13
→ : 說等各種發現 中國還在儒家皇帝 人家地理大發現 中國還
→ : 是永遠的儒家皇帝 人家不斷進步甚至有一堆新東西的時候
→ : 中國還是那一千多年的老一套
→ : 說等各種發現 中國還在儒家皇帝 人家地理大發現 中國還
→ : 是永遠的儒家皇帝 人家不斷進步甚至有一堆新東西的時候
→ : 中國還是那一千多年的老一套
→ : 啊145F 06/06 19:13
推 : 如果西方是指中東+歐洲的話 那中國等於一直在一扛二耶146F 06/06 19:13
→ : 不是 而是同時間比拚你會發現 人家歐美兩三百年的進步147F 06/06 19:13
→ : 但中國始終在原地踏步
→ : 但中國始終在原地踏步
→ : 你如果要說國力，就算有文藝復興或是工業革命，也不149F 06/06 19:14
→ : 代表可以打贏同時代的中國朝代喔
→ : 代表可以打贏同時代的中國朝代喔
推 : 羅馬有王國、共和國時期啊。而且羅馬的emperor其實151F 06/06 19:14
→ : 指涉的比較像是「勝利將軍」。
→ : 指涉的比較像是「勝利將軍」。
→ : 啊講文藝復興，那時候中國都已經明朝了誒==153F 06/06 19:15
→ : 最重要的還是文化思想那些 中國就是同樣的東西在炒154F 06/06 19:15
推 : 說一扛二是不給我們古文明大國印度面子155F 06/06 19:15
→ : 所以才說宋朝不確定 明清那邊就開始狂輸了156F 06/06 19:15
→ : 我的說法從前面就是說 宋朝之前不好說 宋朝過後開始輸
→ : 我的說法從前面就是說 宋朝之前不好說 宋朝過後開始輸
→ : 文化思想、政府制度、科學科技，混合在一起吵嗎？158F 06/06 19:16
→ : 升帝王有用Ｒ159F 06/06 19:16
→ : 中國根本問題就是周圍基本都是低階版中國或蠻族 缺少160F 06/06 19:16
→ : 一個可以跟他在文化或制度上競爭的
→ : 一個可以跟他在文化或制度上競爭的
→ : 成吉思汗不就打下中國史上最大版圖惹162F 06/06 19:16
→ : 只是後來人家工業化、搞憲法一路超車而已
→ : 只是後來人家工業化、搞憲法一路超車而已
→ : 西方光是歐洲彼此就瘋狂競爭 然後還有個中東阿拉伯世164F 06/06 19:17
→ : 界這個強敵
→ : 界這個強敵
推 : 因為他沒點科技樹166F 06/06 19:17
→ : 西方是指中東+北非+整個歐洲呀167F 06/06 19:17
→ : 靠邀 阿中國就兩千年都是同樣思想不斷重複而已168F 06/06 19:17
→ : 這些地區就一堆文明在互相交流，遠東就只有中國169F 06/06 19:18
→ : 更不用說還能跟阿富汗/印度等地交流
→ : 更不用說還能跟阿富汗/印度等地交流
推 : 而已，偏偏這部還沒人擔當這個角色171F 06/06 19:19
→ : 所以我才會說西方是文明中心，中國是邊陲172F 06/06 19:19
推 : 東亞其實跟中亞、波斯、印度的交流不少。173F 06/06 19:19
→ : 土耳其也是連出三位賢能的蘇丹 但之後就一路向下被歐174F 06/06 19:19
→ : 洲甩開兩條街
→ : 洲甩開兩條街
→ : 成吉思汗打下來的關中國屁事176F 06/06 19:19
→ : 只有元朝才算中國
→ : 東亞跟中亞波斯印度的交流只會比西方少
→ : 只有元朝才算中國
→ : 東亞跟中亞波斯印度的交流只會比西方少
→ : 不是 一開始命題不就是一直領先 中國強到明朝很久了179F 06/06 19:20
→ : 吧
→ : 吧
→ : 三大發明其實現在看起來也很有問題。李約瑟常常郢181F 06/06 19:20
→ : 書燕說。
→ : 書燕說。
推 : 那甚至不是成吉思汗打的，是忽必烈打的，打之前183F 06/06 19:21
→ : 你的「一開始命題」一開始就錯了184F 06/06 19:21
推 : 歐洲有大學之後，把中國甩在後面也只是時間問題，知識的185F 06/06 19:21
→ : 累積和傳承太重要了
→ : 累積和傳承太重要了
→ : 帝國打到西歐那邊覺得沒啥好僗的，目標一直放在中國187F 06/06 19:22
→ : 重點不是大學，而是「哲學」188F 06/06 19:22
→ : 而中國只有思想，沒有哲學
→ : 而中國只有思想，沒有哲學
推 : 調配錯誤，190p爆經濟只有10p生兵190F 06/06 19:22
→ : 而且北邊是蒙古，玩過就知道蒙古是前期一路強到後期的
→ : 而且北邊是蒙古，玩過就知道蒙古是前期一路強到後期的
→ : 然後打下來把你海陸貿易整合配阿拉伯商人，真正192F 06/06 19:22
→ : 大蒙古帝國，哈哈哈! 然後海洋時代來了你被人推回去
→ : 大蒙古帝國，哈哈哈! 然後海洋時代來了你被人推回去
→ : 有大學沒有哲學，也沒辦法產生真正的學問194F 06/06 19:24
→ : 蒙古草原回不去了，再來真正開始拚新玩意怎麼用195F 06/06 19:24
→ : 中國沒有哲學，所以只能產生科技，不能產生科學196F 06/06 19:24
→ : 哲學才是科學之母
→ : 哲學才是科學之母
→ : 這想法就有問題了 西方是哲學發展出科學 不代表科學必198F 06/06 19:25
→ : 須要有哲學
→ : 須要有哲學
→ : 像科學最早被叫自然哲學200F 06/06 19:25
→ : 要有哲學思想，才能想出科學
→ : 要有哲學思想，才能想出科學
→ : 等文藝復興後你在等牛頓1643年出生，真正加速202F 06/06 19:25
→ : 就要來了
→ : 就要來了
→ : 很多人不懂發展科學的前提是哲學，就會相信古代中國能204F 06/06 19:27
→ : 靠發明蒸氣機就能工業革命
→ : 靠發明蒸氣機就能工業革命
推 : 中國就從來都是漥地，你以為為什麼會對西域那麼執著？206F 06/06 19:27
→ : 別說漢朝，中國什麼時候有搞出過羅馬那堆東西？連紫禁
→ : 城都不過是豪華茅屋
→ : 別說漢朝，中國什麼時候有搞出過羅馬那堆東西？連紫禁
→ : 城都不過是豪華茅屋
推 : 好囉，不用吵了，西方=歐洲加中東加北非，下次鄉民可209F 06/06 19:27
→ : 能還會加美洲哩
→ : 能還會加美洲哩
→ : 你這樣五毛會跳腳西方科學都是竊自永樂大典211F 06/06 19:28
→ : 姨學家又出現了212F 06/06 19:28
→ : 西方重視哲學不就是文藝復興前後的事213F 06/06 19:28
→ : 秦始皇現在也說是抄波斯帝國的作法214F 06/06 19:29
→ : 羅馬之後很久一段時間都不重視了215F 06/06 19:29
→ : 西方早在希臘時期就發展出完整的哲學了216F 06/06 19:29
→ : 照鄉民的說法，40K一堆星際文明都比西元前的歐洲落後217F 06/06 19:29
→ : 哩
→ : 哩
推 : 有想過為什麼是文藝復興不是文藝創新嗎...==219F 06/06 19:30
→ : 因為早就發展，所以後來基督教也沒辦法抹殺哲學發現的220F 06/06 19:30
→ : 事實，比如地圓說
→ : 事實，比如地圓說
![[圖]](https://imgur.disp.cc/48/fvAobTR.jpeg)
→ : 科學就是人類對物質世界的觀察 解釋 與驗證 什麼叫作223F 06/06 19:30
→ : 能有科技不能有科學 哪有這麼玄幻
→ : 能有科技不能有科學 哪有這麼玄幻
→ : 我是錯的，羅馬帝國崩解之後西方其實是落後的。225F 06/06 19:30
推 : 羅馬帝國到1453年欸226F 06/06 19:31
→ : 照某些人的說法，我看應該相信西方抄永樂大典227F 06/06 19:31
推 : 那張圖如果寫到今年就會很有趣了228F 06/06 19:32
推 : 四大發明早被中國史學家打臉了，純屬自hi229F 06/06 19:32
→ : 只有科學精神，才能把科學發明給研究透徹230F 06/06 19:32
→ : h0103661大謝謝。我檢查一下那個時間點大概是多少。231F 06/06 19:32
→ : 像世界上最早發明蒸氣機的中東人是拿去烤沙威瑪232F 06/06 19:33
→ : 感覺好像在跟民初的改革派講話 都2025了還能不是1就是233F 06/06 19:33
→ : 0
→ : 0
→ : 科學精神跟哲學是兩回事喔235F 06/06 19:33
推 : 儒家思想害的236F 06/06 19:33
→ : 呵，以為有科技就一定有科學，才叫二極管237F 06/06 19:34
→ : 某人內心就是姨學家啊238F 06/06 19:34
→ : 中國沒有科學，也能有所謂的「四大發明」239F 06/06 19:34
→ : 推文可以看出他可能也覺得清末民初要把中文砍光光才240F 06/06 19:34
→ : 是對的吧
→ : 是對的吧
→ : 一嘴一個姨學家，也是二極管242F 06/06 19:35
→ : 光是要研究透徹這點就是亂說了243F 06/06 19:35
→ : 這串也是你先提偽史論的喔
→ : 會無聊到先提偽史論的人不用多說啦
→ : 這串也是你先提偽史論的喔
→ : 會無聊到先提偽史論的人不用多說啦
→ : 中國一堆發明卻沒辦法發展，就是因為沒科學精神246F 06/06 19:36
→ : 比如火藥，中國發明就只是用窮舉法試出來
→ : 比如火藥，中國發明就只是用窮舉法試出來
→ : 他的交叉點是西元550年。羅馬帝國衰退、唐帝國崛起248F 06/06 19:37
推 : 不是啊你文藝復興時代也不是封建或城堡時代了啊249F 06/06 19:37
→ : 但傳到西方，有科學就能做研究，最後改良250F 06/06 19:38
推 : 沒有科學精神(X 沒有那個需求(O251F 06/06 19:38
→ : 講的好像中國真的沒需求，在西方傳回來前，火藥早就拿252F 06/06 19:38
→ : 來戰爭用了
→ : 來戰爭用了
→ : 就像工業革命不是為了啥哲學或是科學精神或是研究，254F 06/06 19:39
→ : 是為了賺錢
→ : 是為了賺錢
→ : 呵，講的好像西方只有工業革命256F 06/06 19:39
→ : 你要說文藝復興或是地理大發現也是啊257F 06/06 19:40
→ : 工業革命之前有一堆脈絡，而不是某些人以為只靠工業258F 06/06 19:40
→ : 革命
→ : 革命
推 : 因為西方升到帝王時代後還可以繼續往上點260F 06/06 19:40
→ : 地理大發現是因為希臘時期就知道地圓說261F 06/06 19:40
→ : 所以他們才相信從另一個方向也是亞洲的航線
→ : 請問如果不知道地圓說，想賺錢會走大西洋??
→ : 所以他們才相信從另一個方向也是亞洲的航線
→ : 請問如果不知道地圓說，想賺錢會走大西洋??
→ : 西方直到拿破崙可能都沒有實力大到可以輾壓一切的君264F 06/06 19:42
→ : 主。
→ : 主。
推 : 拿破侖也輸了啊266F 06/06 19:43
推 : 支那文明在唐帝國之前 宋帝國之後都是落後西方文明的267F 06/06 19:45
→ : 也就唐到宋這段時間短暫領先而已
→ : 哪有甚麼領先很久
→ : 也就唐到宋這段時間短暫領先而已
→ : 哪有甚麼領先很久
推 : 黑暗時代西方誰敢說自己領先...270F 06/06 19:46
→ : 西方又不是只有歐洲，中東也算了271F 06/06 19:47
→ : 甚麼沒有需求就標準帝王思維 因為便於統治 如果是韭菜屁民272F 06/06 19:47
→ : 還有這種思維就實在很可悲
→ : 台灣跟支那人還是有一堆人 抱著韭菜的命 操著帝王的心
→ : 還有這種思維就實在很可悲
→ : 台灣跟支那人還是有一堆人 抱著韭菜的命 操著帝王的心
→ : 歐洲自從去美洲0元購之後就有資源開掛了怎麼贏275F 06/06 19:49
→ : 然後還有八國打一國你沒死算你命好了
→ : 然後還有八國打一國你沒死算你命好了
→ : 清朝之前歐洲加非洲加中東還真的打不贏中國頂多五五277F 06/06 19:50
→ : 科技樹是忘了學白人點投毒嗎278F 06/06 19:50
推 : 你命題到底是中國vs西方全部 還是vs單一國家279F 06/06 19:50
→ : 每個時期選一個最強的當西方代表 那肯定輸不了
→ : 每個時期選一個最強的當西方代表 那肯定輸不了
→ : 不是滿人將五千年的歷史資產敗光八國聯軍勝敗不好說281F 06/06 19:52
噓 : 畢竟是文組治國282F 06/06 19:52
推 : 推文的支吹一直跳腳好氣喔 真好笑283F 06/06 19:52
推 : 清朝之前的中國既然這麼厲害，那麼清朝又是什麼妖怪，才284F 06/06 19:53
→ : 能入住中原成功的？不覺得前後矛盾嗎？
→ : 能入住中原成功的？不覺得前後矛盾嗎？
噓 : 中國人有科學這兩個字嗎286F 06/06 19:53
推 : 某樓別搞笑了 抱著大支那思維以為別人都打不過287F 06/06 19:54
→ : 事實上就一堆外族打爆支那 只是全部被支那阿Q的當成"被同化
→ : 事實上就一堆外族打爆支那 只是全部被支那阿Q的當成"被同化
噓 : 現代也只是靠人口取勝289F 06/06 19:55
→ : 到清帝國還是有這種想法 把歐洲當蠻族 結果就是被輪姦290F 06/06 19:55
→ : 要不是被英法日打爆 慈禧這老顛婆還在做著大支那夢
→ : 自以為世界中心
→ : 要不是被英法日打爆 慈禧這老顛婆還在做著大支那夢
→ : 自以為世界中心
推 : 明清就是圈起來種地就能活 但歐洲那幾個國家得玩大航海293F 06/06 19:57
推 : 別人改玩文明帝國 你還在世紀帝國294F 06/06 19:57
→ : 其實就是被現實逼著必須要追求進步295F 06/06 19:57
→ : 歷史上人類本來就沒永遠的強大 中亞以前可興盛的呢296F 06/06 19:58
→ : 真要說鄂圖曼以前不也強的可怕 但後來被西歐當小弟297F 06/06 19:58
推 : 轉捩點應該是白銀成為通貨吧298F 06/06 19:59
→ : 帖木兒就是死太快 不然早打爆明帝國 讓支那文明早點認清自299F 06/06 19:59
→ : 己有多廢 可能會早點吸收外來文明
→ : 不過八成帖木兒也變中國人了
→ : 己有多廢 可能會早點吸收外來文明
→ : 不過八成帖木兒也變中國人了
→ : 中國跟印度一樣呀，侵略者都會變印度人302F 06/06 20:02
→ : 只有英國人不削當婆羅門，就沒辦法同化
→ : 只有英國人不削當婆羅門，就沒辦法同化
推 : 因為中國廢啊304F 06/06 20:04
→ : 你們祖先侵略台灣算台灣人嗎305F 06/06 20:05
推 : 因為天賦都點在文組306F 06/06 20:07
→ : 又要吵元朝算不算中國了喔307F 06/06 20:08
推 : 人家玩文明帝國,你還在世紀帝國,難怪會被打爛308F 06/06 20:08
→ : 搞了半天還是拿文藝復興，甚至大航海之後來講309F 06/06 20:08
→ : 中國同時代不是最強 也在列強待到明朝
→ : 就看符不符合你心目中的領先
→ : 中國同時代不是最強 也在列強待到明朝
→ : 就看符不符合你心目中的領先
→ : 是有人要吵蒙古帝國是中國312F 06/06 20:11
推 : 中國歷史上最無爭議的最大版圖，應該是乾隆他老人家打下313F 06/06 20:13
→ : 來的
→ : 來的
→ : 以蒙古史觀來看 支那是俄羅斯神聖不可分割的一部分315F 06/06 20:14
→ : 難怪共產黨把俄國當爹 顯然腦袋比韭菜清醒
→ : 難怪共產黨把俄國當爹 顯然腦袋比韭菜清醒
推 : 說領先的是不是信中國發明火藥結果只拿去放煙火那套XDD317F 06/06 20:14
推 : 你這樣會把康雍都異化了318F 06/06 20:15
推 : 歐洲不是羅馬時代算是帝國嗎？319F 06/06 20:16
推 : 如果你認同落後國家就是要挨打的史觀 想想俄烏320F 06/06 20:16
推 : 好像很早就應用到戰場上 後來好像是西傳之後才改良321F 06/06 20:17
推 : 誰比較先進，看你怎麼量。像是我覺得羅馬居然就有分322F 06/06 20:21
→ : 左右腳的鞋子。好酷、好先進啊= =。
→ : 左右腳的鞋子。好酷、好先進啊= =。
推 : 你只升到帝王 人家生到工業(三代)了324F 06/06 20:22
推 : 真要說也是工業革命後，西方才能壓著中國打。在那之前中國325F 06/06 20:23
→ : 真的領先
→ : 真的領先
→ : 再想想帝國墳場阿富汗327F 06/06 20:26
推 : 中國領先其實只有漢唐宋而已328F 06/06 20:28
→ : 其他時間頂多就是中上水平 有時候還會跌到落後組
→ : 而且嚴格來說 唐還有只有一半是漢人
→ : 其他時間頂多就是中上水平 有時候還會跌到落後組
→ : 而且嚴格來說 唐還有只有一半是漢人
推 : 中國帝王領先過很久，只是後來大家改玩紅色警戒了331F 06/06 20:31
推 : 數學物理化學這些西元前就輸了吧332F 06/06 20:31
→ : 科技樹差太多
→ : 科技樹差太多
→ : 中國人普遍的思維就是"大帝國"就覺得贏了 覺得自豪334F 06/06 20:34
→ : 他們眼裡沒有任何文明 人文 科學 思想 哲學的成分
→ : 所以才會有清帝國被打爆之前中國文明還是很強的執念
→ : 事實上歐洲文明就是一直進化 人家幾百年前就用數學計算天體
→ : 他們眼裡沒有任何文明 人文 科學 思想 哲學的成分
→ : 所以才會有清帝國被打爆之前中國文明還是很強的執念
→ : 事實上歐洲文明就是一直進化 人家幾百年前就用數學計算天體
推 : 你在搞四書五經 人家在搞航海、啟蒙運動、工業革命338F 06/06 20:36
→ : 運行了 華夏文明還抱著大中原王朝帝皇思想顧盼自雄339F 06/06 20:36
→ : 總覺得自己很了不起 這就是支那到現在還沒辦法步入文明社會
→ : 的根本原因
→ : 總覺得自己很了不起 這就是支那到現在還沒辦法步入文明社會
→ : 的根本原因
推 : 希臘羅馬已經有一堆黑科技了 水道橋跟那堆石頭神殿感覺342F 06/06 20:37
→ : 就不是中國能蓋出來的
→ : 就不是中國能蓋出來的
推 : 因為歐洲改玩 中國還在玩世紀帝國344F 06/06 20:49
推 : 世紀爭霸
推 : 世紀爭霸
推 : 上古時代的中國朝代跟同期西方比領先就是後世自慰346F 06/06 20:58
→ : 編出來，還真信啊
→ : 編出來，還真信啊
→ : 也不只歐洲吧 忘記中東阿拉伯那群了嗎？...348F 06/06 20:59
→ : 歐洲也是吸收中東、東亞文化一堆改變而成的...
→ : 歐洲也是吸收中東、東亞文化一堆改變而成的...
推 : 公元前3世紀 人家Eratosthenes可以用陰影算出地球周350F 06/06 21:04
→ : 長 同時期對到秦西漢 笑死
→ : 長 同時期對到秦西漢 笑死
推 : 秦漢時期的中國確實是世界最強的國家352F 06/06 21:05
推 : 清末朝廷還有實權的時候就有派留學生去西方「學洋人的353F 06/06 21:06
→ : 功夫」，但是又整天擔心他們被外國人的思想同化，會變
→ : 得「忘本」，就讓同行去監督的官員施以高壓管理，嚴格
→ : 管控學生們的自由。到了學生回國之後又害怕這群留洋子
→ : 女的思想被污染，會威脅到朝廷統治，便不讓他們獲得任
→ : 何一丁點的權力。
→ : 科技樹受制於統治階層的思想壓制，就是這樣很難點開來
→ : ，就連想要拷貝別人的科技都要害怕拷貝到對方的「有害
→ : 思想」
→ : 功夫」，但是又整天擔心他們被外國人的思想同化，會變
→ : 得「忘本」，就讓同行去監督的官員施以高壓管理，嚴格
→ : 管控學生們的自由。到了學生回國之後又害怕這群留洋子
→ : 女的思想被污染，會威脅到朝廷統治，便不讓他們獲得任
→ : 何一丁點的權力。
→ : 科技樹受制於統治階層的思想壓制，就是這樣很難點開來
→ : ，就連想要拷貝別人的科技都要害怕拷貝到對方的「有害
→ : 思想」
推 : 但那也是2000年前的事了362F 06/06 21:07
→ : 希臘不用說了，拿希臘出來舉例的人，真的知道希臘文明嗎
→ : ？去過希臘看過嗎？那個時代除了製陶以外，其他的技術都
→ : 是落後的，特別是文書和製鐵技術，落後中國千年。而且希
→ : 臘文明也大退化過，收到當時聖托里尼火山影響文明也歷經
→ : 幾百年重建過程
→ : 一直到羅馬時期才有後來居上，而且中國當時就有阿房宮和
→ : 萬里長城，論建築不見得輸給當時羅馬多少，中國從秦朝就
→ : 有都江堰，夏商時期就有黃河河堤，一直沿用至今，要說當
→ : 時建築技術真有落後給羅馬還很難說好嗎？
→ : 希臘不用說了，拿希臘出來舉例的人，真的知道希臘文明嗎
→ : ？去過希臘看過嗎？那個時代除了製陶以外，其他的技術都
→ : 是落後的，特別是文書和製鐵技術，落後中國千年。而且希
→ : 臘文明也大退化過，收到當時聖托里尼火山影響文明也歷經
→ : 幾百年重建過程
→ : 一直到羅馬時期才有後來居上，而且中國當時就有阿房宮和
→ : 萬里長城，論建築不見得輸給當時羅馬多少，中國從秦朝就
→ : 有都江堰，夏商時期就有黃河河堤，一直沿用至今，要說當
→ : 時建築技術真有落後給羅馬還很難說好嗎？
噓 : 羅馬：372F 06/06 21:21
→ : 搞不懂中國人整天在那邊"XX時代的中國是世界最強"的論述跟373F 06/06 21:26
→ : 自信到底哪來的 真的很好笑XD
→ : 除了自我催眠維持大中國思想的驕傲之外 別無用處
→ : 中國人為什麼總是喜歡在自己編出來的史觀自我滿足
→ : 自信到底哪來的 真的很好笑XD
→ : 除了自我催眠維持大中國思想的驕傲之外 別無用處
→ : 中國人為什麼總是喜歡在自己編出來的史觀自我滿足
→ : 最好笑的是，當你酸中國時，他還會用中國人身份想情勒377F 06/06 21:40
推 : 你這議題放到現代不是一樣嗎？世界各個國家頂級大學都裁378F 06/06 21:42
→ : 文組科系 你還獎勵文藝 如果沒有科技 文藝就是純純吸血
→ : 鬼
→ : 達文西是畫家 但是養活他的不是繪畫啊
→ : 文組科系 你還獎勵文藝 如果沒有科技 文藝就是純純吸血
→ : 鬼
→ : 達文西是畫家 但是養活他的不是繪畫啊
→ : 啊忘了說 某樓的希臘製鐵技術落後支那千年? 是哪一國的教科382F 06/06 21:59
→ : 書說的啊?
→ : 那亞歷山大是拿著石製長矛披著獸皮征服中亞帝國的嗎?
→ : 書說的啊?
→ : 那亞歷山大是拿著石製長矛披著獸皮征服中亞帝國的嗎?
推 : 南支那連帝國時代都沒進入就被中國征服了 可憐385F 06/06 22:07
→ : 明朝前期 清朝前期都蠻強的386F 06/06 22:09
→ : 其實比較像王國的興起1，直接昇世代，但是到關鍵世387F 06/06 22:33
→ : 代因為沒對應資源所以故步自封惹。
→ : 等歐洲諸國變完全體過來自然被海K一頓。
→ : 代因為沒對應資源所以故步自封惹。
→ : 等歐洲諸國變完全體過來自然被海K一頓。
推 : 歷史證明點科技最有用 但強烈懷疑美國是開外掛的390F 06/06 22:36
推 : 希臘在馬其頓時期用鐵器打仗，對應同時代中國也是春秋391F 06/06 22:39
→ : 才開始廣泛用鐵騎，煉鐵技術根本沒落後好嗎
→ : 才開始廣泛用鐵騎，煉鐵技術根本沒落後好嗎
推 : 最好的證明是東西方都被蒙古人打假的 兩邊半斤八兩393F 06/06 22:48
推 : 科技樹沒點 大有個屁用？394F 06/06 22:48
→ : 東方應用技術稍微領先 西方哲學和數學領先395F 06/06 22:49
→ : 不過一直要文藝復興 東方就被打趴在地上摩擦無誤
→ : 不過一直要文藝復興 東方就被打趴在地上摩擦無誤
推 : 還希臘人只會製陶 笑死 帕德嫩神殿西元前五百年就蓋好397F 06/06 23:05
→ : 了
→ : 了
推 : 大學、修道院、市集科技都沒點399F 06/06 23:06
→ : 更別說羅馬的萬神殿 阿房宮跟河堤要拿什麼比400F 06/06 23:07
推 : 西方哲學發展出DEI 中國哲學自古比較強無誤401F 06/06 23:12
噓 : 因為你要用世紀帝國3來看中國才對402F 06/06 23:28
推 : 阿房宮按照目前的考古來看，可能連建都還沒建，就只有個403F 06/06 23:28
→ : 地基而已，萬里長城更不用說了，秦朝的時候哪有萬里
→ : 地基而已，萬里長城更不用說了，秦朝的時候哪有萬里
→ : 人家歐洲已經從工業時代跳到帝國時代405F 06/06 23:28
→ : 中國還在要塞時代
→ : 中國還在要塞時代
推 : 上古世紀中國落後西方很多啦 光進鐵器時代就很晚 中世紀才407F 06/06 23:41
→ : 超車西方
推 : 另外中世紀最強還是中東吧 大唐打不過阿拉伯
→ : 超車西方
推 : 另外中世紀最強還是中東吧 大唐打不過阿拉伯
→ : 冶鐵技術比較先進的朝代都是外族統治的朝代410F 06/07 02:48
推 : 最後兩朝明清被儒家萬般皆下品跟重農抑商束縛了411F 06/07 04:55
→ : 馬嘉爾尼就覺得清外強中乾了 哪來的18世紀羨慕中國412F 06/07 05:35
推 : 更早明代的傳教士就有偷偷提到中國底層窮苦到難以想像還能413F 06/07 07:13
→ : 生活的紀錄，真的窮到那種可以舔別人盤子的
→ : 生活的紀錄，真的窮到那種可以舔別人盤子的
→ : 阿房宮只有地基，那項羽燒的是什麼？415F 06/07 07:53
推 : 推文居然有人把蒙古帝國當成中國 真的是被洗腦得很416F 06/07 07:54
→ : 徹底 還有什麼中國領先到被滿人搞砸的蠢話 到底都是
→ : 哪來的
→ : 徹底 還有什麼中國領先到被滿人搞砸的蠢話 到底都是
→ : 哪來的
→ : 科技樹只有點初階沒有進階沒用419F 06/07 08:38
推 : 因為那時候歐洲成功運用蒸氣引擎大變革，中國還是420F 06/07 09:06
→ : 繼續牛拉車
→ : 繼續牛拉車
推 : 一個直帝0科技全槍兵，一個城堡時代滿科技控圖全軍種422F 06/07 10:21
推 : 就直升不點科技只造村民民兵423F 06/07 10:25
推 : 從大一統那一刻就輸了424F 06/07 10:54
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