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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-13 08:06:18
看板 C_Chat
作者 chad60711 (覺得)
標題 [閒聊] 受不了什麼都硬要做成魂類遊戲
時間 Fri Jun 13 05:14:07 2025


我是魂類遊戲的迷，
From Software自己的遊戲不說，
仁王2、P的謊言、卡贊、FF起源我都玩過，
但某些遊戲可以做成很有趣的動作遊戲吧！
感覺製作團隊有自己的一套想法，
但硬要套入魂系模板在就很怪...

魂系本來就是要給人一種主角比起那個時代的強者虛弱無力的感覺，
所以成功打贏之後才會更有快感！
但看看類魂遊戲
討伐魔龍的大將軍卡贊被路人三下打死了
FF起源裡幾乎成為神的傑克被魔物一下咬死
硬要套入魂類遊戲的玩法就失去主角的威猛，

剛破完卡贊，真的感覺不出他的強，
奧茲瑪被我四階蓄力的大劍往腦門砍下去也只有哎唷了一下，
沒血了還可以變身滿血，繼續跟我打
啊主角一個堂堂大將軍就被兩下弄倒，
我都開始懷疑西斯瑪是奧茲瑪自己打敗的了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.25.240 (臺灣)
※ 作者: chad60711 2025-06-13 05:14:07
※ 文章代碼(AID): #1eIqCX8V (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749762849.A.21F.html
推 L1ON: 我好奇問一下 什麼事魂類遊戲1F 06/13 05:18
你沒玩過嗎？
鎖定、篝火、自動補滿的血瓶、RPG升級要素跟第三人稱配上翻滾為主的戰鬥，而且要打比自己強很多的王就是魂的特色
→ Pep5iC05893: 魂:請不要把遊戲平衡設定失敗跟我扯在一起謝謝2F 06/13 05:18
推 polarbearrrr: 主角設定的超強卻整天被路邊野狗強姦和幫王抓癢確3F 06/13 05:23
→ polarbearrrr: 實很哭
→ polarbearrrr: 真要玩成這樣不如去玩勇者大戰魔物娘
推 leo79415: 現在只要第三人稱動作有檔跟滾都可以叫做魂系 ☺6F 06/13 05:29
推 saes087364: 你做成魂類可以用難度水時數，但是動作遊戲就得像戰神7F 06/13 05:31
要難可以讓角色血量高一點但沒有血瓶啊
忍者外傳也是這樣，雖然最高難度也是瞬間就死
→ saes087364: 那樣把地圖做大，不然一下就玩完了。8F 06/13 05:31
推 MrJB: The 蹭啊9F 06/13 05:33
推 L1ON: 因為我老人，都以為那叫動作遊戲，想說會滾會格擋應該是基10F 06/13 05:34
→ L1ON: 本ㄅ
動作遊戲不是都要會滾會擋，
你有這種想法代表你還是年輕人
完全不可能是太老，放心
→ Stat14: 一堆魂類，但沒一個有魂的地圖設計，可播= =12F 06/13 05:35
→ L1ON: 你就別鑽牛角尖了，罵一罵就算了，這個不好玩玩別的13F 06/13 05:35
好玩啊
但重點不是遊戲性，
是不適合這個故事劇情啊
在這種奇幻設定裡幾乎是最強的人會被兩棒打死很奇怪欸
※ 編輯: chad60711 (1.161.25.240 臺灣), 06/13/2025 05:43:30
推 shirokase: 魔物獵人：魂類遊戲都是抄我的14F 06/13 05:36
推 Armour13: 簡單來說就是讓玩家死好幾次重複挑戰的遊戲吧，我都叫他15F 06/13 05:40
→ Armour13: 為受死遊戲
噓 lzyamos99032: 請正名類魂 魂類只有FS一家謝謝17F 06/13 05:44
→ lzyamos99032: 類魂怎麼亂來都不意外
推 yiyichiang: 魂遊的精華在一周目時的跑圖啊，Boss是額外加分19F 06/13 05:46
推 digitai1: 就一個東西紅起來大家都要學，當初鬼武者劍之道公布20F 06/13 06:02
→ digitai1: 也超怕老卡要學一個變類魂鬼武者
推 AirForce00: 我希望色情遊戲做成魂系遊戲，這樣就能正大光明的輸22F 06/13 06:03
→ AirForce00: 了
推 monsterxd777: 樓主的意思應該是遊戲故事角色背景設定跟遊戲內容24F 06/13 06:04
→ monsterxd777: 不符合吧
→ monsterxd777: 黑魂血源法環主角就是標準的路邊一條，卡贊的主角
→ monsterxd777: 設定是超級無敵霹靂猛人
→ monsterxd777: 結果也會被路邊小兵三下K死，很怪的感覺
推 Sinreigensou: 其實真的不喜歡 例如補品有上限 怪休息完會重生29F 06/13 06:06
→ Sinreigensou: 就不能寫實一點 怪不會重生 補品可以帶一堆嗎
推 lzyamos99032: 背包無限叫寫實 第一次聽說31F 06/13 06:07
推 Sinreigensou: 嗯至少要給人購買吧 魂系幾乎沒有購買補品的選項32F 06/13 06:10
→ Sinreigensou: 奇怪冒險途中遇到商人，啥都賣就是不會賣補血的
→ Sinreigensou: 補品只能靠打怪恢復
推 GIGAADSL: POE2:35F 06/13 06:16
推 Sinreigensou: poe2可以買嗎 我玩臥龍沒有 p謊也沒36F 06/13 06:18
推 lzyamos99032: 很多問題去看物品描述都有個解釋吧 元素瓶 葫蘆 聖37F 06/13 06:27
→ lzyamos99032: 杯瓶都可以知道這不是可以通過商人買賣補充的
→ TONKEN: 仁王跟FF起源算魂系？？風格差這麼多也拿來比39F 06/13 06:29
推 lzyamos99032: 這才是在遊戲世界設定下的寫實40F 06/13 06:29
推 srxteam0935: 每款設定主角能殺穿地獄、壓著神的頭在地上蹭的主角41F 06/13 06:37
→ srxteam0935: 進入遊戲是兩回事才是常態 DOOM和DMC過場動畫再屌
→ srxteam0935: 難度調高該跪還是要跪
推 PSP156: 動作=/=魂系44F 06/13 06:37
推 ayubabbit: 現在真的幾乎不太玩動作遊戲了45F 06/13 06:38
→ ayubabbit: 還是非end game的盟夯這種適合我
推 CCNK: DRPG:47F 06/13 06:40
推 ayubabbit: 我是覺得主要還是玩家的想法改變了48F 06/13 06:41
→ ayubabbit: 之前在看個英雄無敵的影片就在聊
→ ayubabbit: 古早這種遊戲大致上設計的基本都是考量玩家玩normal
→ ayubabbit: 現在玩家就是喜歡玩hard
推 Scinfaxi: 卡贊是真的挺脫節的 最強大將軍 結果最初比小士官弱...52F 06/13 06:45
→ Scinfaxi: 然後一王是雪人 帝國大將軍打不過雪人真的很尷尬
推 grandzxcv: 揮兩刀就喘成狗54F 06/13 06:46
推 lzyamos99032: 要有魂味也不是隨便就能做的 故事 設定 戰鬥 武器55F 06/13 06:48
→ lzyamos99032: 系統 探索 能做好的沒幾個
推 yangtsur: 因為好賣啊.每一個時期甚麼好賣就會有很多人做同樣的東57F 06/13 06:50
→ yangtsur: 西.戰爭機器出來後,後面一堆人學他的掩體.PUBG,H1Z1出來
→ yangtsur: 後.Fortnite原本是TowerDefend遊戲就馬上改BR也紅到現在
→ h75311418: 也是不喜歡什麼有隔擋閃避動作都被叫類魂，好歹遊戲系60F 06/13 06:52
→ h75311418: 統玩法像在說，更何況那種概念也不是首創的，看到照魂
→ h75311418: 玩法玩被虐在氣的覺得滿怪的系統本來就不同
→ yangtsur: 魂類的核心概念影響得更全面所以會有更多類魂.63F 06/13 06:52
→ h75311418: 不過也無法阻止別人繼續稱呼只好算了，去照適合的動作64F 06/13 06:56
→ h75311418: 遊戲或act 玩
推 gunfighter: 魂系的精髓是玩法自由度 能超越難度等級66F 06/13 06:57
→ gunfighter: POE2製作人：覺得不好玩是你們玩法不對
→ JerryLian: 這東西也沒學術定義 有市場人家就會出 你受不了 公司財68F 06/13 06:58
→ JerryLian: 報受得了就好
→ h75311418: 像act 角色強度取決於玩家強度，不然就是玩無雙類 或gt70F 06/13 06:59
→ h75311418: a 巫師那種
推 silverowl: 爛的是操作者，不是角色72F 06/13 07:04
推 mononofu: 魂類 類魂又沒差只是你看不慣稱呼而已 仁王boss就是魂73F 06/13 07:07
→ mononofu: 類沒毛病 卡贊不就學隻狼的那套 隻狼那套跟以前一閃那
→ mononofu: 類區隔很大的
→ mononofu: 說白點 原po想表達的是 卡贊那類角色不該是魂系機體 而
→ mononofu: 是戰神 忍外那種超人才對
推 lzyamos99032: 人類類人 不說了 一樣就一樣吧 笑死78F 06/13 07:11
推 kaltu: 現在都有wemod，所有數值設計你不同意的部分全部按照你的喜79F 06/13 07:12
→ kaltu: 好重新調味不就好了？只有你能為自己的喜好負責，嫌食物不
→ kaltu: 夠鹹太鹹自己的調整鹽巴啊
→ kaltu: 血瓶給太少太多自己改上限啊，什麼問題自己可以調整的都要
→ kaltu: 怪到開發者頭上未免太巨嬰，為自己的遊戲體驗負一點點責任
→ kaltu: 好像會死一樣
推 mononofu: 你就笑死啊  好氣喔 哈哈85F 06/13 07:14
推 s8018572: ...作弊說成為自己的遊戲體驗負責==？ 遊戲太苛刻當然86F 06/13 07:15
→ s8018572: 可以嫌開發者阿
→ kaltu: 單機遊戲沒有公平性的藉口可以用，numerical design就沒有88F 06/13 07:16
→ kaltu: 強制一定要大家都一樣的說法，也沒有一定只能有簡單普通困
→ kaltu: 難三種套餐設計，你不喜歡哪道設計決策就自己改掉，長大一
→ kaltu: 點不要什麼都要人家幫你做好
推 zader: 等於如果戰神這種動作遊戲作成魂類，就失去人物設定上的意92F 06/13 07:17
→ zader: 思。
推 lzyamos99032: 原po那種故事漏洞本身就很出戲 改數值也沒用吧94F 06/13 07:19
推 jack529: 真的很煩95F 06/13 07:20
→ h75311418: Act 跟arpg 就真的不同了96F 06/13 07:21
推 rrrReshar: 作成類魂方便啊 連劇情都能省下來97F 06/13 07:22
推 gonoken: 其實現在遊戲學魂廠商的一開始就給你困難難度  你玩惡魔98F 06/13 07:23
→ gonoken: 獵人 或是忍外那種純動作 一開始難度其實都不會太誇張高
→ h75311418: 原po 是在說不管什麼故事模版設定成最強的套用魂那套100F 06/13 07:23
→ h75311418: 兩、三下就死很初戲吧
推 kaltu: 現代遊戲的客製化早就不是大鍋菜的時代了，廚師端什麼出來102F 06/13 07:24
→ kaltu: 都比不上自己的體驗重要，以前mod要別人做還有辦法為自己的
→ kaltu: 不滿意找藉口，現在Wemod智障都會用，唯一的問題是你不知道
→ kaltu: 自己喜歡玩什麼，但這是文化問題，等多人遊戲莫名其妙套到
→ kaltu: 單人遊戲的公平性說法之類的心理障礙和歷史遺毒慢慢回歸正
→ kaltu: 常之後，遊戲的自由度會往更高的層次昇華，你不只可以和遊
→ kaltu: 戲內容互動，和遊戲本身和遊戲底層的互動會從僅限於會寫程
→ kaltu: 式的少數變成人人都可以
→ kaltu: 算電子遊戲的後現代主義吧，時代總是會跳脫框架往更底層和
→ kaltu: 本質的東西前進
→ gonoken: 大概就像 設定是但丁那種強者 剛出新手村被路邊野狗打死112F 06/13 07:25
→ gonoken: 的感覺XDD
推 hit0123: 法環賣太好 資本的特性就是跟風114F 06/13 07:25
→ kaltu: 現在這些抱怨單機遊戲的數值設計不合自己胃口又不積極作為115F 06/13 07:26
→ kaltu: 改正的現象，只是現在遊戲設計自由度過低的範式的表現症狀
→ kaltu: 而已，總會有辦法改善的
推 gary0902: 我覺得FS家像血源、隻狼、法環等魂類遊戲最難模仿的就是118F 06/13 07:33
→ gary0902: 破碎式敘事，都不跟你直接講故事，但從武器物品敘述欄，
→ gary0902: NPC對話，場景就能慢慢推敲出來故事。
→ gary0902: 也是我覺得魂類遊戲最迷人的地方之一
→ kaltu: 現在比較進步的遊戲開發者也在往數值設計的遊戲自由度前進122F 06/13 07:33
→ kaltu: ，像昨天的E33更新就加入了可以自己調整傷害輸出上限的設計
→ kaltu: ，這類調整數值而非遊戲內容的在機制上自由度會在劇情的自
→ kaltu: 由度之後慢慢追上來，至於覺得只要不同意開發者的數值設計
→ kaltu: 就是作弊的過時說法，這類歷史問題總是會有的但只要等會這
→ kaltu: 樣覺得的人慢慢死去或凋零就可以了，也不需要強加新的觀念
→ kaltu: 給他們
→ kaltu: 只是如果這些人去騷擾開發者或造成大家的不便，就有管制的
→ kaltu: 必要
→ h75311418: 車槍球動作arpg 現在是財富密碼沒辦法很難還能原練的就131F 06/13 07:35
→ h75311418: 現代人口味
→ shinchung: 除了R3鎖定以外，其它全部都抄魔物獵人。133F 06/13 07:36
推 ChHChen: 雖然但是，我覺得仁王的主角機體算強吧，雖然也是容易兩134F 06/13 07:37
→ ChHChen: 三下被打死，但是操作性很強、操作空間也蠻大的
→ ChHChen: 然後FF起源甚至有給難度選項，這樣還算是類魂嗎？
推 Nitricacid: 現在連打個電動都要自己做好喔 是要不要這麼卑微137F 06/13 07:39
推 mononofu: 忍者組整個boss概念的是抄英高那套 就是那套沒問題138F 06/13 07:42
→ h75311418: 碎片化敘事算是魂地圖探索的特色，不過交給玩家藍色窗139F 06/13 07:43
→ h75311418: 簾對編劇太安全了怎樣補都可以= =
推 infi23: 你就算做成普通的動作遊戲還不是要被路邊的野狗打死 只是141F 06/13 07:45
→ infi23: 比較多下而已
→ r020412172: 動作都要加點魂料已經變成很煩的趨勢143F 06/13 07:46
→ h75311418: 反正已經被優越粉講的都首創了怎麼講都行照魂玩法被虐144F 06/13 07:48
→ h75311418: 還會很氣怎麼不是照魂設計爛
→ r020412172: 限制補血、換血差距那些玩多了很煩146F 06/13 07:49
推 mononofu: 但丁那種強者不會開局被路邊秒殺啊 這就是魂系跟動作遊147F 06/13 07:49
→ mononofu: 戲的區別
→ shifa: 自從看到POE2製作組說是類魂之後 我就已經放棄了 什麼類魂149F 06/13 07:56
→ shifa: 隨便你叫 = =
推 ojkou: 就是動畫裡面可以飛天遁地，換你玩滾兩圈就在喘那種151F 06/13 07:56

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