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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-27 10:58:26
看板 C_Chat
作者 HarunoYukino
標題 [閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話
時間 Fri Jun 27 07:28:42 2025
fate/zero第一章

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可是韋伯的想法並非如此。

    就算家族歷史的差距再大，都能靠經驗的密度彌補。即使身上的魔術回路不多，如果對
術法有更深入的了解、能夠更有效率地運用魔力的話，想要彌補先天上的差異根本不算難事
——這是韋伯堅信不移的想法，因此他長久以來積極努力表現自己的才能，希望自己能夠成
為最好的榜樣。

--
雖然沒有明講韋伯提出論文內容是什麼，但前面講過「就算家族歷史的差距再大，都能靠經
驗的密度彌補。即使身上的魔術回路不多，如果對術法有更深入的了解、能夠更有效率地運
用魔力的話，想要彌補先天上的差異根本不算難事」這是韋伯一直沒改變的想法

可以猜測論文方向也是這種大綱

後面的切嗣可以說是完全實踐韋伯這個理念

是不是代表著韋伯的想法沒錯還是單純講幹話？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.8.151 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2025-06-27 07:28:42
※ 文章代碼(AID): #1eNTUicw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1750980524.A.9BA.html
※ 同主題文章:
● 06-27 07:28 HarunoYukino. ■ [閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話
　 06-27 21:04 tank44444. ■ Re: [閒聊] 韋伯的論文是有可取之處還是講幹話
※ 編輯: HarunoYukino (118.166.8.151 臺灣), 06/27/2025 07:29:30
→ GGMouseKing: 結論是老師是對der1F 06/27 07:29
→ GGMouseKing: 韋伯也在之後發覺肯尼斯真的很有料
→ anhsun: 幹話 肯尼斯雖然嘴賤 但看到這種幹話還是有看完才嘴你3F 06/27 07:32
推 chaoni2472: 肯主任 我哭死4F 06/27 07:32
推 james3510: 切嗣幹的跟他想的又是不同一件事了5F 06/27 07:33
→ eva05s: 肯尼斯作為魔術師是真的有料6F 06/27 07:34
→ qsx889: 幹話啊 他講的這些不也是天賦嗎7F 06/27 07:34
推 Ouroboros: 幹話 韋伯後來才懂天份和家世累積就是比較強 主任其實8F 06/27 07:35
→ Ouroboros: 是好老師 韋伯寫的垃圾論文還是好好看完才嘴
→ satheni: 切嗣也是有傳承的啊，固有時域是他家族的結晶10F 06/27 07:35
→ HarunoYukino: 不過切嗣手中是極小部份吧？11F 06/27 07:36
→ Ouroboros: 還有拿切嗣舉例完全錯誤 衛宮家本來就是古老魔術家族12F 06/27 07:37
→ Ouroboros: 就算切嗣只繼承到殘餘的刻印也比韋伯好幾十倍
推 james3510: 大家都是天才 人家是無數代大天才堆起來的14F 06/27 07:37
→ james3510: 你有把握自己是前無古人後無來者嗎
推 dukemon: 肯主任時間值千金，還願意看完真的很佛16F 06/27 07:37
→ graywater: 他這東西丟給其他老牌魔術師家看沒被當場幹掉就不錯了17F 06/27 07:37
→ Ouroboros: 衛宮家的時間魔術已經到幾乎要完成的地步才會被封印指18F 06/27 07:38
→ Ouroboros: 定
→ mapulcatt: 你再強把100分玩成150分 也永遠追不上起點是1000分的人20F 06/27 07:40
推 dalzane: 有可取之處的幹話21F 06/27 07:40
→ brian040818: 什麼叫更有效率 跟水管一樣粗一條抵人家好幾條嗎22F 06/27 07:42
推 a51078986: 主任還耐著性子看完才嘴，我哭死23F 06/27 07:43
推 zeyoshi: 那只好拿士郎出來說嘴了 天賦異稟怎麼說24F 06/27 07:43
推 s9018124: 幹話啊 家族歷史就是無數人一生的研究累積 除非你是什25F 06/27 07:44
→ s9018124: 麼英雄英靈等級名留青史的奇才 不然怎麼會覺得自己一個
→ s9018124: 人能比得上前人的累積
→ s9018124: 士郎是嚴重偏科那種 一般魔術的能力沒有多好
推 asdwrockasdw: 他的論文簡直就是在否定魔術師千百年的研究29F 06/27 07:46
推 D2Diyus: 拿極少數值來跟通論比喔= =30F 06/27 07:46
→ satheni: 古魔術師累積的東西就像把電路板不斷縮小又加入新功能，31F 06/27 07:46
→ satheni: 僅限一代的魔術師就像拿真空管做電腦，除非是非人之身不
→ satheni: 然要超越是不切實際的
推 orze04: 愛歌和青子，量是真的不多34F 06/27 07:46
→ orze04: 但韋伯是這種人嗎
推 Gentlemon: 可是成為二世之後他照著做 的確有一定成功36F 06/27 07:47
→ RuinAngel: 幹話啊，論經驗的密度人家多代天才傳承就海放無傳承天37F 06/27 07:47
→ RuinAngel: 才了啊
→ asdwrockasdw: 魔術累積了千百年的研究成果，你想靠努力追上w39F 06/27 07:48
→ satheni: 士郎那個過分了，他體內那個可是阿瓦隆耶40F 06/27 07:48
推 roc24: 是不該在時鐘塔公開宣揚的話，肯尼斯怒噴一頓撕掉算救他命41F 06/27 07:49
→ roc24: 相當於九品官人法制度時泥腿子對世家大喊王侯將相寧有種乎
→ satheni: 二世後的韋伯自己沒有能力驅動大魔術，但是他變成把各家43F 06/27 07:50
→ satheni: 傳承摸個透
→ chaoni2472: 離題一下想問二世事件簿怎麼樣好看嗎?只看過動畫覺得45F 06/27 07:50
→ chaoni2472: 好像還可以
推 orze04: 肯尼斯沒直接噴爛他，韋伯是真的會被其他家系幹掉47F 06/27 07:51
推 s9018124: 二世事件簿動畫大部分都是原創48F 06/27 07:53
→ s9018124: 有興趣要去讀原作 後面根本全明星
推 xrdx: 印象中真的魔力效率超高魔力量又普通的就青子吧50F 06/27 07:54
→ bioniclezx: 還是幹話，韋伯的意思就是魔術迴路不夠還是能靠經驗51F 06/27 07:54
→ bioniclezx: 使用強大的魔術
→ bioniclezx: 但是事實就是沒辦法，所以他成為二世後才一直臭臉
推 asdwrockasdw: 還有衛宮家可是被封印指定指名的大天才欸54F 06/27 07:54
→ xrdx: 但好像也不是靠努力練出來的55F 06/27 07:54
→ satheni: 二世事件簿就各種奇奇怪怪的魔術，算是滿足好奇心用的吧56F 06/27 07:54
→ satheni: ，討厭看設定的人大概有點難啃
推 a0501k: 韋伯以為靠複利跟累積本金就能追上大盤啊58F 06/27 07:55
推 gm3252: 比魔術這點沒錯呀，能翻盤也是會靠加上其他的道具累積，59F 06/27 07:55
→ gm3252: 或乾脆不跟你拼魔術
推 AkikaCat: 肯主任可是個好老師，願意看完你的幹話還幫你找台階下61F 06/27 07:55
→ AkikaCat: ，可惜在我哭死之前他就死了
推 qaz911420: 很好笑啊，家族幾千年的努力憑什麼輸給你幾十年63F 06/27 07:56
→ satheni: 其實滿足特定條件韋伯理論是能成立的，但是那些條件都不64F 06/27 07:56
→ satheni: 是正常人能滿足的東西
推 johnli: 不管是實話還是幹話 他自己都不是那個實踐者66F 06/27 07:57
推 sky001tp: 這個理論就是沒把魔術世家累積幾十世代的成果放在眼裡67F 06/27 07:57
推 dog377436: 與其說是幹話 這都能算是對家世的挑釁了68F 06/27 07:58
→ johnli: 二世還是去看小說吧 動畫只是挑中間一小段去做 不然漫畫69F 06/27 07:58
→ johnli: 也行
→ dog377436: 那段直白點講就是我一代人靠經驗就能抵掉你好幾代家世71F 06/27 07:59
→ dog377436: 的研究成果
推 ARCHER2234: 這不是論文，是屁話73F 06/27 07:59
→ sky001tp: Fate相關作品迴路少的強者，每一個都不是正常人74F 06/27 07:59
→ sky001tp: 韋伯理論也不適用在這些人身上
→ ARCHER2234: 他論文必須用數據表明怎麼彌補差距阿，要可驗證而且可76F 06/27 08:00
→ ARCHER2234: 重複
→ leeberty: 你就想說韋伯的論文就是在寫說”即使台積的技術是靠好幾78F 06/27 08:00
→ leeberty: 代技術研發累積才能做出二奈米，但我們還是能幾年內靠努
→ leeberty: 力跟毅力手刻晶片追上”，這論文交出去，教授還認真看完
→ leeberty: 後才嗆你論點哪邊有錯，而不是直接進碎紙機。
推 JaccWu: 是有沒什麼傳承就很扯的案例  但你能複製路徑嗎？82F 06/27 08:02
→ seiko2023: 肯主任回頭看真的才是好老師83F 06/27 08:02
→ bioniclezx: 其實說白了瑋柏有屬於他的外掛，但是跟他想要證明與84F 06/27 08:03
→ bioniclezx: 追求的東西不一樣
→ JaccWu: 以士郎為例  那可是能讓自己變成英靈的傢伙欸86F 06/27 08:04
→ lucifer2703: 韋伯那篇論文類比一下就是87F 06/27 08:04
→ lucifer2703: 你寫了篇永動機的論文還很驕傲的拿給你導師看
→ lucifer2703: 導師只是在課堂上嘴你一頓+撕了論文
→ lucifer2703: 已經很客氣了好嗎
→ a24606: 你的實踐怎麼變成實賤91F 06/27 08:06
→ cauliflower: 以遊戲來說的話，韋伯主張可以用技術跟要害攻擊打BOS92F 06/27 08:06
→ cauliflower: S，等級低也沒關係，主任說你技術練到能完美閃避，我
→ cauliflower: 早就用等級碾過去了
※ 編輯: HarunoYukino (27.53.33.228 臺灣), 06/27/2025 08:07:05
推 swps40309: 主任真的是好老師95F 06/27 08:08
推 JaccWu: 我覺得如果是指聖杯戰爭這種廝殺打架也許可以啦96F 06/27 08:09
→ JaccWu: 畢竟一堆資深魔術師都是把能力值點在追求根源
推 charlietk3: 他的理論要成立前提是你得是數十世一見的大天才98F 06/27 08:10
推 bioniclezx: 很好奇，肯主任倒楣是從參加聖杯戰爭開始呢，還是從99F 06/27 08:10
→ bioniclezx: 撕毀韋伯論文開始呢，還是從跟索拉政治聯姻開始呢
→ JaccWu: 對人不太行101F 06/27 08:10
→ JaccWu: 但如果是比魔術成就 追求根源的話
→ charlietk3: 而且即使能追上千年的累積，也絕非他所說的並非難事103F 06/27 08:11
→ JaccWu: 那韋伯被噴正常104F 06/27 08:11
推 swps40309: 主任從抽到刷哥（還沒帶劍）就開始衰小了吧105F 06/27 08:11
推 bored60606: 論文假說沒有文獻或實證支持就是幹話沒錯啊106F 06/27 08:12
推 kenay: 主任從要參加四戰開始就注定活不了了吧107F 06/27 08:14
推 JaccWu: 實際在魔術能力上彎道超車的人108F 06/27 08:14
→ JaccWu: 多半要馬滿足嚴苛的條件  要馬有難複製的奇遇
推 dukemon: 魔術迴路少然後能把世家的研究打趴的我第一個想到的是愛110F 06/27 08:16
→ dukemon: 歌，但這種例外拿出來根本沒有任何的可比性
→ JaccWu: 不然歷史悠久的魔術師家族幹嘛不跟你一起去彎道超車112F 06/27 08:16
推 Ncode: 像黃老爺說的 你一人20年努力 換我五代家業 不划算嗎113F 06/27 08:16
→ dukemon: 你乾脆舉一個像哈特雷斯那種讓大家去用神代魔術的理論還114F 06/27 08:17
→ dukemon: 比較有料
→ starsheep013: 這句話等於你自己從零新建一個數學算式，要去挑戰116F 06/27 08:17
→ starsheep013: 人家微積分公式一樣
→ JaccWu: （雖然你可以說古老門閥會路徑依賴…）118F 06/27 08:17
推 xeins: 不是幹話 麻婆、切嗣跟土狼都是他理論的實例119F 06/27 08:18
推 marktak: 跟崩父炸母之人談傳承是對衛宮有什麼誤解120F 06/27 08:19
推 dukemon: 魔術能力不等於用魔術戰鬥的能力121F 06/27 08:19
推 seedroy: 切嗣那個根本是不講武德，跟有效運用魔力和魔術迴路無關122F 06/27 08:19
→ seedroy: 吧
推 JaccWu: 士郎那個算什麼經驗的密度？更像奇遇吧124F 06/27 08:20
→ dukemon: 只是那個起源彈真的有夠鬼扯XD125F 06/27 08:20
→ JaccWu: 你未來會變英靈  然後回來讓你能UBW126F 06/27 08:20
→ graywater: 樓上都說了衛宮家也是傳下來的，士郎是原生家庭不明不127F 06/27 08:20
→ graywater: 好說
→ lucifer2703: 麻婆哪來的魔術傳承 他是聖堂教會那體系的129F 06/27 08:20
→ lucifer2703: 切嗣前面也講過了 衛宮可是傳承了好幾代的古老家族
→ JaccWu: 而且士郎也苦於魔力啊131F 06/27 08:20
推 james3510: 士郎還得把凜當電池用才能開 這樣要算嗎132F 06/27 08:21
→ dukemon: 那個麵包店女兒也是特例，但這也根本無法複製133F 06/27 08:22
→ poz93: 二世自己就是這套理論的破除者134F 06/27 08:23
→ xeins: 肯主任第9代 切嗣5代還是不完全傳承 照肯主任說的 應該是他135F 06/27 08:23
→ xeins: 屌虐切嗣 但是他的戰鬥智商真的菜
推 apple123773: 他這論文出來就直接被幹掉了，還好肯主任收起來啊137F 06/27 08:23
推 dsa3717: 有學長姐留下的實驗筆記跟考古題總是比自己從頭來簡單138F 06/27 08:24
→ poz93: 他有在多天才的想法和想像 但因為沒有長年家族的傳承 使他139F 06/27 08:24
→ poz93: 只能想不能實作
推 dukemon: 肯主任的魔術實力虐切嗣沒錯啊，切嗣自己都說自己魔術比141F 06/27 08:25
→ dukemon: 老婆弱了。魔術方面色位的肯主任根本海放切嗣
推 winiS: 韋伯講得好像魔術大家都沒在努力一樣143F 06/27 08:25
→ winiS: 實際上各家能做的努力都做了，無奈壽命有限，只好倚賴傳承
→ winiS: ，傳承不順才會有停滯的表像
推 bioniclezx: 韋伯要的不是用各種方法打倒強大的魔術師，他要的是146F 06/27 08:25
→ bioniclezx: 憑自身努力使用大魔術
推 s9018124: 士郎也不是靠經驗或努力啊148F 06/27 08:25
→ s9018124: *士郎的特殊才能
推 starsheep013: 切嗣麻婆根本沒魔術成就啊，士郎自己弄了固有結界150F 06/27 08:27
→ s9018124: 士郎的經驗努力也是建立在他有UBW這種特殊才能的前提上151F 06/27 08:27
→ s9018124:  正常人根本無法複製
→ starsheep013: 不過有點靠聖杯戰爭作弊，真正的範例就是出生即根153F 06/27 08:27
→ starsheep013: 源的瘋女人
推 bioniclezx: 士郎最根本原因是因為切嗣給他整骨變成劍骨頭155F 06/27 08:27
→ satheni: 魔術的傳承是看魔術刻印跟崩父炸母什麼關係，固有時域在156F 06/27 08:28
→ satheni: 切嗣身上就是他的傳承
→ lomorobin: 型月世界的魔術很殘酷的，有傳承就是多別人幾輩子的知158F 06/27 08:28
→ lomorobin: 識量，魔術迴路不僅僅是單純的發魔術器官，其中也承載
→ lomorobin: 前輩的研究與技藝。
→ eva05s: 土狼這種出生即根源的人對魔術師來講很有收藏價值但對發161F 06/27 08:28
→ eva05s: 展沒啥幫助，因為是孤例無法傳承
→ xeins: 韋柏不是要打倒人？ 他參加遠東的魔術大賽不就是要透過打倒163F 06/27 08:28
→ xeins: 別人 證明自己的理論嗎？
→ satheni: 兩儀是家族研究的成果，不是她天生的165F 06/27 08:28
→ poz93: 肯老師直接看標題就把論文丟掉 韋伯會因為這思想被抓去當166F 06/27 08:29
→ poz93: 標本都很正常 但他仔細看完後 還在大庭廣眾之下指出這論文
→ poz93: 的錯誤 讓所有人當這是一個菜鳥家族的妄想笑話就帶過去了
→ eva05s: 再說要說超越魔術師也沒有，不要忘了土狼身體裡有劍鞘不169F 06/27 08:29
→ eva05s: 然早就不知道死幾次
→ xeins: 沒有家族門檻 單純的死鬥 不就是他追求的嗎171F 06/27 08:29
→ poz93: 沒人會把韋伯當異端份子 只當他是笨蛋172F 06/27 08:29
推 james3510: 他也沒贏啊173F 06/27 08:30
→ eva05s: 真的要說超越魔術師的例子大概只有型月根源174F 06/27 08:30
→ lomorobin: 兩儀式的出身，其實就是兩儀家的魔術累積了。175F 06/27 08:30
推 kikit: 幹話啊，真的有用他當教授後就不會那麼不爽了176F 06/27 08:30
→ starsheep013: 出生即根源是蒼銀的，忘記愛歌是不是魔術世家，如177F 06/27 08:31
→ starsheep013: 果不是就是一代抵人家幾千代
→ bioniclezx: 不是啊，那是因為被肯尼斯教訓了不爽才去參加的啊179F 06/27 08:31
→ bioniclezx: 不然他現在也可以率領子弟兵去打人啊
→ bioniclezx: 打倒別人只是他一時不爽的手段而已
推 exyu: 所以結論就是 他的論文就是再說幹話 也否決別人歷經幾代累積182F 06/27 08:31
→ exyu: 起來的成果
→ james3510: 四戰最後一個靠阿瓦隆開四倍速 一個用令咒作弊184F 06/27 08:31
→ james3510: 這兩個也不是他追求的理論
→ lomorobin: 所以他長大後想法改變了，那真的是太過年輕的幹話186F 06/27 08:31
推 LoveCraft: 而且魔術的本質是對根源的追求，戰鬥能力僅是副產物，187F 06/27 08:31
→ LoveCraft: 更別說麻婆是本來身體能力就高吧
→ bioniclezx: 實際上他想要的是親手施展大魔術，能幹掉讓他不爽的189F 06/27 08:32
→ bioniclezx: 大家族當然更好啊
→ GordonJordan: 韋伯那意思指魔術成就 切嗣來打人的根本不同面向191F 06/27 08:32
推 james3510: 他想幹的是比較像hf捏個寶石劍出來192F 06/27 08:33
→ james3510: 但你覺得可能嗎
推 starsheep013: 把魔術當工具不甩根源的，例如切嗣和獅子劫，還有194F 06/27 08:34
→ starsheep013: 一個專門的歧視用語
→ joe2: 政治 > 武力 > 魔術       更有效率的就是點武力196F 06/27 08:35
→ xeins: 韋柏的論文是指血統輸人 也能靠經驗跟魔力效率成為一流的魔197F 06/27 08:35
→ xeins: 術師 不是說要施展大魔術
→ joe2: 但韋伯似乎點到政治了.......199F 06/27 08:35
→ xeins: 沒人會說切嗣跟麻婆不是一流的魔術師吧200F 06/27 08:36
→ GordonJordan: 因為他們真的不是201F 06/27 08:37
推 z101924512: 韋伯就像是認為靠超級精準眼光的短線交易就能超越靠複202F 06/27 08:37
→ z101924512: 利穩穩累積資金的交易者。理論上是可以，問題是別人家
→ z101924512: 的複利早就跑到飛天了，本金厚到漲1%就夠你追一輩子了
→ z101924512: ，而且別人的投資眼光還未必比你差，實際上更好
推 Vivian1913: 你拿一個魔術使跟一個代行者說什麼魔術師，那就不是206F 06/27 08:37
→ Vivian1913: 魔術師啊，能用魔術跟成為魔術師是兩個概念好嗎？
推 joe2: 桃李满天下    韋伯其實已經達到頂點了......208F 06/27 08:37
→ HarunoYukino: 綺禮的確不是魔術師，他是代行者209F 06/27 08:38
推 bioniclezx: 也類似吧，一流魔術師肯定能施展厲害的魔術吧，不然210F 06/27 08:38
→ bioniclezx: 真要講他現在也是一流的理論派了
→ xeins: 你說麻婆不是魔術師 時臣還送了他一把禮裝 是他驕傲的門徒212F 06/27 08:39
→ HarunoYukino: 切嗣只有把魔術當作是「戰鬥工具」用，固有時御制213F 06/27 08:40
→ HarunoYukino: 是從他繼承的殘渣中去除掉耗時長的部份
→ HarunoYukino: 綺禮身份就是代行者去學魔術
推 bioniclezx: 話說為什麼心像風景這種東西還可以傳承216F 06/27 08:41
→ xeins: 所以完成遠阪家的魔術學程的不是魔術師？ 即使他原本是代行217F 06/27 08:42
→ xeins: 者
推 JaccWu: 神父是有師承學習魔術  但不追求根源的人219F 06/27 08:44
→ HarunoYukino: 他頂多跟切嗣一樣是魔術「使」220F 06/27 08:44
→ JaccWu: 算不算魔術師  見仁見智吧221F 06/27 08:44
推 Vivian1913: 他厲害的表現裡用的就都不是魔術啊，你這跟說一個世222F 06/27 08:45
→ Vivian1913: 界拳王讀過數學學程說他是一個厲害的數學家有什麼兩
→ Vivian1913: 樣
→ xeins: 追求根源的人也是魔術師裡面的極端啊225F 06/27 08:45
推 JaccWu: 那我們改一下  神父不追求魔術的人226F 06/27 08:47
→ JaccWu: 他只是魔術當作方便的工具
→ JaccWu: 切嗣也是
推 comicreader: 他跟征服王去便利商店，看到暖暖包這便利發明229F 06/27 08:50
→ comicreader: 心想靠魔術要花多大工夫才能做到同樣事情，自己
→ comicreader: 做不到的事情普通人幫你做到了，跟切嗣用C4幫你做掉
推 kskg: 問題是人家傳承的經驗也是你的上千倍…232F 06/27 08:53
→ satheni: 心像風景？你是說固有時域的話那是把固有結界封印在身體233F 06/27 08:53
→ satheni: 內部驅使的魔術，心像風景是自己的身體喔
→ comicreader: 炸掉肯尼斯魔術大樓是一樣事情235F 06/27 08:53
→ xeins: V大 你要用表現來當標準 那麻婆手撕英靈用的不就是對靈魔術236F 06/27 08:54
→ xeins:  那他算不算魔術師？
→ knight60615: 亂講 追求根源是魔術師的普世價值 不追求根源的才是238F 06/27 08:57
→ knight60615: 少數份子 是各式作品老是演特例給你看
→ xeins: 那不追求根源的魔術師 還算不算魔術師？ 追求根源是評判他240F 06/27 08:59
→ xeins: 身份的標準嗎？
→ knight60615: 手撕英靈?是說HF打真A嗎 那是教會的洗禮詠唱啊242F 06/27 08:59
→ xeins: 那洗禮詠唱是不是魔術？243F 06/27 09:00
推 Vivian1913: 你這就是拿他教會體系下得來的東西評價他是不是魔術244F 06/27 09:00
→ Vivian1913: 師啊欸
→ knight60615: 還真的不算 所以這種人才會被蔑稱為魔術使 切嗣跟獅246F 06/27 09:00
→ knight60615: 子劫都是例子
推 swatch790513: 切嗣那種打法跟魔術沒什麼關係了248F 06/27 09:01
→ HarunoYukino: 你跟教會那群說你們是魔術師，不被當異端才怪249F 06/27 09:02
→ knight60615: 前面的拳王學數學比喻非常精闢 你要不要再吸收一下250F 06/27 09:02
→ Vivian1913: 而且你說追求根源是少數？才不是好嗎，他們不管是累251F 06/27 09:02
→ Vivian1913: 積財富還是政治勢力都是為了累積達到根源的資源，不
→ Vivian1913: 能在自己這一代完成的要在傳承到下一代
推 s9018124: 魔術師就是研究魔術學問的人 切嗣麻婆明顯就不是啊 切254F 06/27 09:02
→ s9018124: 嗣自己都坦白過他不是了 劇情設定也直白講過切嗣的魔術
→ s9018124: 造詣跟魔力也不強
→ xeins: 我用的詞是極端257F 06/27 09:02
推 lovegensokyo: 幹話，他後來也發現主任是對的258F 06/27 09:03
→ xeins: 少數不是我的敘述259F 06/27 09:03
→ xeins: 我的問題是追求根源是魔術師身份的標準嗎？
→ Vivian1913: 那就更離譜261F 06/27 09:04
→ Vivian1913: 就像有人前面說的，那是魔術師的普世價值，他們只是
→ Vivian1913: 用來準備的時間尺度更大，導致看起來做的事跟根源沒
→ Vivian1913: 關係
推 rizman28: 肯老師真的是好老師265F 06/27 09:04
→ Vivian1913: 是，追求根源就是魔術師的核心價值266F 06/27 09:05
→ knight60615: 靠邀 極端難道還能是多數喔 不要硬凹了 這世界不是267F 06/27 09:05
→ knight60615: 少數的就一定是多數好嗎 況且根本不是極端
推 bioniclezx: 我記得打咒腕也沒手撕，只是拖住而已269F 06/27 09:05
推 lovegensokyo: 還是很危險的幹話，肯主任噴他一頓其實是救了他270F 06/27 09:05
→ HarunoYukino: 「洗禮詠唱」是不是「魔術」你可以跟教會講，看他271F 06/27 09:06
→ HarunoYukino: 們會不會把你抓起來異端審問w
→ Vivian1913: 如果不追求根源，那在魔術師的標準內就只是魔術使273F 06/27 09:06
→ xeins: 我不是問魔術師的價值 我是問你 你的論述就是追求根源才有274F 06/27 09:06
→ xeins: 魔術師身份 是嗎？
→ npc776: 洗禮詠唱是魔術吧 不過聖堂有雙標(ry276F 06/27 09:07
→ knight60615: 魔術師這個群體就是在追尋根源的人 你問應不應該拿追277F 06/27 09:08
→ knight60615: 尋根源來判斷一個人是不是魔術師 你覺得呢
推 room1301: 你在教會前面喊洗禮是魔術看看，等等就有人把你處理掉了279F 06/27 09:08
→ hk129900: 韋柏的理論後來就運用在他的學生上 問題是他的學生都是280F 06/27 09:08
→ hk129900: 有強大天賦卻無法發揮的人 韋伯自己辦不到
→ xeins: 綺禮對英雄王說他老師追求根源是極端啊 我哪知道人多還人少282F 06/27 09:08
→ xeins:  我只能照他的話講啊 你要做其他的引申 我又不能背書
→ room1301: 韋伯的學生其實也不少名門就是了284F 06/27 09:09
→ npc776: 聖堂當然不承認洗禮詠唱是魔術 不過那就是剛彈沒錯285F 06/27 09:09
→ xeins: 不是啊 這你們的論述 不要問我 我現在就只是確定這是不是你286F 06/27 09:10
→ xeins: 們這些粉絲的標準而已
→ knight60615: 那經過這麼多樓你有沒有注意到麻婆本人才是極端 他288F 06/27 09:10
→ knight60615: 的論述還會是標準的嗎
推 Vivian1913: 但要說的話聖堂教會的用法在魔術師標準內就真的是魔290F 06/27 09:10
→ Vivian1913: 術使等級
→ bioniclezx: 233，我是疑問，我記得固有結界這東西會是施術者的心292F 06/27 09:10
→ bioniclezx: 像風景形成的東西
→ bioniclezx: 像士郎跟紅A因為經驗不同所以也不一樣，還有征服王這
→ bioniclezx: 種把他們奔騰的大地具現出來的情況
→ bioniclezx: 可是固有時御制卻看起來只是一種研究出來的魔術，跟
→ bioniclezx: 切嗣還有他爸爸內心的什麼東西好像無關，所以覺得好
→ bioniclezx: 奇怪
→ HarunoYukino: 固有時御制是從時鐘塔還給切嗣的那些殘渣（絕大部分299F 06/27 09:11
→ HarunoYukino: 都變成封印指定，只有殘渣還給切嗣）
→ HarunoYukino: 然後切嗣在從那些殘渣中割除掉需要耗時長的詠唱特化
→ knight60615: 追求根源、”魔術使”都是不只出現過一次的劇情 是官302F 06/27 09:12
→ knight60615: 方設定 比麻婆的偏差言論可信多了
推 bioniclezx: 綺禮會覺得極端不是很正常嗎？他又不是魔術師腦，他304F 06/27 09:13
→ bioniclezx: 始終是個神父啊
→ HarunoYukino: 補充：衛宮家的魔術刻印大多被時鐘塔列為封印指定306F 06/27 09:13
→ knight60615: 我也覺得數學家都是神經病 我只是個學過數學會算算307F 06/27 09:15
→ knight60615: 數的人 我就是麻婆 懂了嗎w
→ xeins: 沒有啦 你就回答是或不是 不要用問題回答問題309F 06/27 09:17
推 bioniclezx: 而且我記得最近FGO綺禮對梅塔特隆發言的反應不就是標310F 06/27 09:18
→ bioniclezx: 準的神父腦嗎
→ xeins: 你不給出肯定的答案 我就當你也不確定312F 06/27 09:18
→ npc776: 這個問題並不重要.jpg 不是只有魔術師會使用魔術 使用魔術313F 06/27 09:20
推 davidex: 你把魔術迴路換成資金資產就知道他在講幹話了314F 06/27 09:20
→ npc776: 的也不是全部都以根源為目標 用開車當比喻的話 很多人會開315F 06/27 09:21
推 bioniclezx: 我覺得knight大已經給出肯定的答案了吧316F 06/27 09:22
→ npc776: 但只有以F1賽道為目標的人會稱之為賽車手 類似這種感覺317F 06/27 09:22
→ bioniclezx: 還是加了懂了嗎就變成不肯定了318F 06/27 09:22
推 JaccWu: 我覺得xeins覺得極端是多數還是少數319F 06/27 09:22
→ JaccWu: 好奇一下
→ JaccWu: 你不給出肯定的答案 我就當你也不確定
→ bioniclezx: 哈哈哈，用魔法打敗魔法322F 06/27 09:23
→ xeins: 他沒針對問題回答 他的回答是 你覺得呢？ 所以哪天 型月出323F 06/27 09:23
→ xeins: 現一個不追求根源的魔術師 他也能說 我沒這樣講過 你自己理
→ xeins: 解錯誤
→ JaccWu: **我想知道xeins覺得極端是多數還是少數326F 06/27 09:23
→ JaccWu: 說極端的是你啊
→ xeins: 少數這個詞不是我提的 我幹嘛回答328F 06/27 09:24
推 s9018124: 麻婆其實是很虔誠的教徒 他對魔術師的想法不一定客觀啊329F 06/27 09:24
推 Vivian1913: 我覺得他也不確定330F 06/27 09:24
→ starsheep013: 老哥，要戰設定已經不求你翻設定集跟貼訪談了，至331F 06/27 09:24
→ starsheep013: 少世界觀基礎要搞懂吧…
→ npc776: 你只是想跳的話這邊有很多針 不用挑這一根333F 06/27 09:25
→ GordonJordan: 沒有啦 你就回答是或不是 不要用問題回答問題 by334F 06/27 09:25
→ xeins: 我的話是綺禮說他老師是極端335F 06/27 09:25
→ starsheep013: 不追求根源的魔術師，那就是魔術使啊336F 06/27 09:25
→ Vivian1913: 言峰不是魔術師337F 06/27 09:26
→ npc776: 也許可能有不追求根源的興趣使然魔術師 不過那跟為了興趣338F 06/27 09:26
→ npc776: 跑去鑽研什麼證不出來數學難題的人差不多 會稱他為數學家?
→ Vivian1913: 我不知道欸，所以什麼時候型月的魔術師也這麼政治正340F 06/27 09:27
→ Vivian1913: 確了，不追求根源但自我認同是魔術師所以要承認他是
→ Vivian1913: 魔術師
→ bioniclezx: 他根本不是想戰設定啊，他只是想打臉粉絲而已，不然343F 06/27 09:29
→ bioniclezx: 只是這種問題查一下不就有了
→ xeins: 那是你說 我不知道 我的舉例只在向b大說明 他的回答沒肯定345F 06/27 09:29
→ bioniclezx: 而且就算未來吃書了那也是未來的事情啊= =346F 06/27 09:29
→ xeins: 的要素347F 06/27 09:29
推 AfterDark: 魔術刻印基本上可以算是魔術師家族智慧的結晶了 怎麼348F 06/27 09:30
→ AfterDark: 可能不用累積
→ bioniclezx: 我舉例的是307樓啊350F 06/27 09:30
→ npc776: 你就別跳了 肯不肯定一點都不重要 你拿土狼這種會魔術但不351F 06/27 09:30
推 hdjj: 肯主任真的是好老師,可惜沒事跑來打什麼聖杯352F 06/27 09:30
→ npc776: 是魔術師的特例來跳也就算了 時臣那些魔術師就是追求根源353F 06/27 09:31
→ bioniclezx: 肯主任以為這只是偏鄉的運動會，結果運動到變成全身354F 06/27 09:32
→ bioniclezx: 殘廢再被槍射到在地上爬，還要乞求對手殺了我，有夠
→ bioniclezx: 可憐
推 exe1023: 就是幹話 換成籃球變身高矮肌肉量低沒關係 只要投射比你357F 06/27 09:35
→ exe1023: 準 跳得高就好
推 Vivian1913: 肯主任以為只有魔術師會參加這種大儀式，結果居然有359F 06/27 09:36
→ Vivian1913: 卑鄙無恥之徒拿御三家名額（
推 bioniclezx: 更卑鄙的不是這還是御三家之一雇來的XD361F 06/27 09:37
→ HarunoYukino: 大家都在作弊 一個收買裁判 一個帶兩顆電池362F 06/27 09:37
推 aioloslin: 從他的弟子來看，他的理論應該是對的363F 06/27 09:37
→ HarunoYukino: 結果切嗣是來砸場的364F 06/27 09:37
推 npc776: 卑鄙無恥之徒又怎麼了 還是御三家自己偷偷請來的阿(ry365F 06/27 09:38
→ HarunoYukino: 真以運動大會來舉例了話，切嗣就是帶棍子進場打斷腿366F 06/27 09:38
推 Vivian1913: 兩顆電池已經是他能想到最卑鄙的手段了你就知道ry367F 06/27 09:38
→ npc776: 你不如看看御三家誰沒有作弊(o368F 06/27 09:38
→ HarunoYukino: 時臣頂多是收買裁判，肯尼斯多帶了一個代打369F 06/27 09:38
推 s9018124: 肯主任就是標準的韭菜w370F 06/27 09:39
→ HarunoYukino: 冬木聖杯本來就是只有御三家的詐騙手法w371F 06/27 09:40
推 bioniclezx: 對御三家來說另外四組確實是騙來的韭菜372F 06/27 09:40
→ bioniclezx: 雖然聖杯確實能實現願望，但上一屆被御三家自己弄髒
→ bioniclezx: 了（
→ HarunoYukino: 外面的魔術師進了決賽圈就聯合起來幹掉他w375F 06/27 09:40
推 s9018124: 這儀式需要騙幾個韭菜進來 肯主任就是其中之一376F 06/27 09:41
→ HarunoYukino: 切嗣自己也是那根韭菜就是了w艾家根本沒打算給他許377F 06/27 09:42
→ HarunoYukino: 願
→ npc776: 時臣還多賄賂一個選手 只是買來的最後背刺他而已(ry379F 06/27 09:42
→ HarunoYukino: 甚至來說切嗣是唯一不管是有沒有被污染他都是被騙得380F 06/27 09:43
→ HarunoYukino: 最徹底的w
推 shinobunodok: 你可以說肯尼斯人機車 但是作為魔術師人家確實一流382F 06/27 09:44
→ starsheep013: 以型月魔術師標準，肯尼斯好像也沒很機車，但這種383F 06/27 09:46
→ starsheep013: 人格在型月太容易被婊翻了
推 bioniclezx: 其實就是太容易讓人不爽了，哪怕他是對的385F 06/27 09:47
推 Vivian1913: 老實說我大學的老師可能都比肯尼斯機車，但真的聽了386F 06/27 09:52
→ Vivian1913: 超不爽www
推 usoko: 他就繞了一圈發現肯尼斯說的是對的 不是幹話388F 06/27 09:55
推 highwayshih: 韋伯的確能做到極致的效率化 也的確能彌補先天差異389F 06/27 09:59
→ highwayshih: 但是……有其極限在XD
→ highwayshih: 現在LLM可能小型化後有辦法在頂規消費級顯卡上面跑
→ highwayshih: 說不定未來算法再進步有可能連個60甚至50都能輕鬆跑
→ highwayshih: 然而韋伯本人只是個GTX730
→ bioniclezx: 肯尼斯要是知道韋伯之後還變成二世，那肯定是終極侮394F 06/27 09:59
→ bioniclezx: 辱
→ satheni: 固有時域就不是正規的固有結界啊，因為固有結界困難的地396F 06/27 10:01
→ satheni: 方就是扭曲世界，衛宮家透過用身體把世界隔離直接把對抗
→ satheni: 的阻力壓到最小。但是效果也就止於操作身體時間而已
→ bioniclezx: 我在意的不是扭曲世界這方面我的問題就是了399F 06/27 10:04
→ bioniclezx: 而是心像風景這點，覺得性格差異這麼大還能傳承下去
→ bioniclezx: 很怪
→ l6321899: 肯尼斯其實型月也有在補強他後來的形象402F 06/27 10:05
→ npc776: 同一個人開的不同UBW風景都會變了 心像都是使用者自由心證403F 06/27 10:05
→ HarunoYukino: 因為固有時御制是切嗣魔改自己家的東西404F 06/27 10:06
→ l6321899: 加上二世對他的想法，他的含金量才開始被讀者認可405F 06/27 10:06
→ satheni: 你可以當作士郎跟紅A一樣是無限劍制風景卻不同，也就是容406F 06/27 10:06
→ satheni: 器是一樣的內容物不同，而固有時域只製造了那個容器
推 bioniclezx: 所以士郎也能把UBW傳給後代之類的嗎408F 06/27 10:07
→ HarunoYukino: 簡單來說 衛宮家的刻印因為矩賢事件全數沒收特例只409F 06/27 10:07
→ HarunoYukino: 留殘渣給切嗣 切嗣在把這殘渣魔改特化成個人用
推 pgame3: 是說大冒險最新一集士郎秀了一波ubw411F 06/27 10:07
→ HarunoYukino: 固有時御制已經跟原來衛宮家的魔術刻印有點不一樣了412F 06/27 10:08
→ satheni: 不能，因為士郎沒有把固有結界做成魔術迴路的技術，這個413F 06/27 10:08
→ satheni: 技術都能被封印指定了
推 highwayshih: 固有時制御是切嗣的獨創吧？415F 06/27 10:09
→ g3sg1: 蔣幹化 肯主任其實人很好還認真看完那篇廢話416F 06/27 10:09
→ bioniclezx: 所以其實這東西在矩賢的時候不是固有結界，是被切嗣417F 06/27 10:10
→ bioniclezx: 改成固有結界的？
→ highwayshih: 衛宮家流傳的是時間操作相關的魔術 玩出固有時制御419F 06/27 10:10
→ highwayshih: 的是切嗣這代魔改殘餘刻印
→ npc776: 不是不固有 是切嗣改範圍縮小成在自己體內施展421F 06/27 10:11
→ HarunoYukino: 衛宮家的時間魔術是要花費力氣很大的魔術422F 06/27 10:11
推 astrophy: 幹話啊，還有其實切嗣好歹也是衛宮家這一系bug家族，切423F 06/27 10:12
→ astrophy: 嗣他爸也是唬爛等級。
推 bioniclezx: 真是複雜的東西（425F 06/27 10:12
推 seventeenlig: 追求根源(x 追求自己達到根源(o。真的只是想到根源426F 06/27 10:14
→ seventeenlig: 應該給有機會的人資源而不是把人家封印指定吧
推 astrophy: 話說固有時制御也不是真的固有結界，只是類似開在身體428F 06/27 10:15
→ astrophy: 內部的固有結界而已，還是有差的。
→ npc776: 就當作時鐘塔也有他們的原則吧 太大陣仗的東西就不神祕了430F 06/27 10:16
→ bioniclezx: 也就是說不能用UBW跟王軍的例子去看待它啊431F 06/27 10:16
推 panzerschild: 其實韋伯的這個理念去阿特拉斯院比較合，那邊基本上432F 06/27 10:17
→ panzerschild: 都是開發流，但是在素有派系之爭的時鐘塔提出來，
→ panzerschild: 尤其還是給保守派的肯主任看真的是一個不小心就會
→ panzerschild: 把命送掉
推 jack0204: 因為人的時間不夠所以改吸血鬼的問題不是資源吧436F 06/27 10:18
→ panzerschild: 另外他的這個理念其實在學生身上實現了，被他debug437F 06/27 10:20
→ panzerschild: 過的學生效率都很高，結論上就是韋伯的理論雖說不是
→ panzerschild: 不行但起始值至少也要三四代，他自己這種實質一代是
→ panzerschild: 沒辦法適用的
推 hugi147: Deepseek 講完了441F 06/27 10:21
推 dukemon: 非魔術世家才能爆表的就咖哩學姐吧，雙親普通人，但被認442F 06/27 10:21
→ dukemon: 定才能絕對是冠位魔術師的怪物
→ hugi147: Arm架構跟x86吧444F 06/27 10:21
推 Vivian1913: 視情況他們會贊助啊，雖然就是被關著進行研究445F 06/27 10:22
→ Vivian1913: 封印指定的目的就是要你把獨家的東西做到Open access
→ Vivian1913: 而且大家沖洗
→ HarunoYukino: 可是那些學生也是名門之後448F 06/27 10:22
→ HarunoYukino: 只是那群學生是性格奇杷 本質還是名門後代
→ Vivian1913: *大家都能做得到450F 06/27 10:23
→ npc776: 那個該說是他鑑識眼的功勞吧 首先他看的到bug在哪(ry451F 06/27 10:23
推 dukemon: 其他愛歌跟兩儀都是世家（前者魔術師世家、後者退魔家族452F 06/27 10:24
→ dukemon: ）
推 lozupomelo: 主任有看完才回  人真的很好454F 06/27 10:25
→ GordonJordan: 麵包店女兒是天生神力又有羅亞魔術知識455F 06/27 10:26
推 gm3252: 我記得年輕要贏老的也是靠別的家族累積的東西塞進去呀456F 06/27 10:26
推 dukemon: 連羅亞拿到麵包店女兒這肉體都被這天生神力驚嘆到了457F 06/27 10:30
推 lozupomelo: 士郎內建阿瓦隆耶  那本身就是古老傳承了可以給點尊重458F 06/27 10:30
→ lozupomelo: 吧XD
推 bioniclezx: 總之就是必須要有那個遺產460F 06/27 10:31
推 astrophy: 肯尼斯真的是一個好老師，況且他那個個性也沒到躲爛，461F 06/27 10:32
→ astrophy: 實際上我在科研就遇過比他還臭嘴的大佬，仔細看看肯尼
→ astrophy: 斯這樣還行啦。
推 curance: 幹話464F 06/27 10:40
推 TheoEpstein: 麵包店女兒那個太特別了465F 06/27 10:41
→ curance: 肯尼斯看完還耐著性子給意見，已經很不錯了，這在魔術界466F 06/27 10:42
→ curance: 直接被當異端，韋伯後來自己也發現這點
→ satheni: 韋伯再謙虛點就是他後來做的事情了，當初太狂妄結論不對468F 06/27 10:47
→ satheni: 而已

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1樓 時間: 2025-06-27 09:26:15 (台灣) 
→
a0315wwe
　 18 小時以前 TW 
當然是講幹話啊，沒有三寸不爛之舌要如何被諸葛村夫相中
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