※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-16 11:42:12
看板 BabyMother
作者 標題 [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「
時間 Sun Jun 15 11:26:12 2025
陳姓女子在高醫接受不孕治療後順利懷孕,懷孕初期針對唐氏症進行篩檢,報告顯示唐氏症
發生機率小於萬分之一,並記載為「Low Risk」,懷孕中期多次超音波檢測也沒發現異狀,
但陳女生下女嬰後,卻發現女兒是唐寶寶,陳女崩潰怒告檢測公司和高醫,並求償1580萬元
,但法官認定醫院和檢測公司沒有責任,判陳女敗訴。
發生機率小於萬分之一,並記載為「Low Risk」,懷孕中期多次超音波檢測也沒發現異狀,
但陳女生下女嬰後,卻發現女兒是唐寶寶,陳女崩潰怒告檢測公司和高醫,並求償1580萬元
,但法官認定醫院和檢測公司沒有責任,判陳女敗訴。
判決指出,陳姓女子於2018年在高醫治療不孕症,同年6月確認懷孕後,7月前往訊聯進行非
侵入性胎兒染色體檢測,報告中檢測項目欄「21號染色體三染色體症(唐氏症)」,記載「lo
w risk」(低風險),同年9月、10月、11月、12月、隔年1月,陳女在高醫多次進行超音波產
檢時,醫生也沒發現異狀,直到2019年1月23日因胎位不正,在高醫進行剖腹產後,生下女
嬰即被醫護人員查覺是「唐寶寶」。
侵入性胎兒染色體檢測,報告中檢測項目欄「21號染色體三染色體症(唐氏症)」,記載「lo
w risk」(低風險),同年9月、10月、11月、12月、隔年1月,陳女在高醫多次進行超音波產
檢時,醫生也沒發現異狀,直到2019年1月23日因胎位不正,在高醫進行剖腹產後,生下女
嬰即被醫護人員查覺是「唐寶寶」。
陳女得知女兒是「唐寶寶」後崩潰大哭,並認為懷孕期間,訊聯和高醫都沒有檢測出女兒有
異狀,讓她無法中止妊娠,被迫生下生病的孩子,未來還要照顧女兒一輩子,因此怒向高醫
和檢測公司提告求償1580萬元。
異狀,讓她無法中止妊娠,被迫生下生病的孩子,未來還要照顧女兒一輩子,因此怒向高醫
和檢測公司提告求償1580萬元。
高雄地方法院審理時,高醫指出,高層次超音波檢査敏感度及專一性有其限制,並非所有胎
兒先天異常均可檢査出來,高層次胎兒超音波檢查未檢查出異常,不代表胎兒100%正常、
沒有疾病,胎兒是一個持續長大的個體,無法由單次檢查就斷言以後均不會有任何異常發生
,有些疾病會在較大週數或甚至在出生後才出規,不能把責任怪給醫院。
兒先天異常均可檢査出來,高層次胎兒超音波檢查未檢查出異常,不代表胎兒100%正常、
沒有疾病,胎兒是一個持續長大的個體,無法由單次檢查就斷言以後均不會有任何異常發生
,有些疾病會在較大週數或甚至在出生後才出規,不能把責任怪給醫院。
訊聯公司也說,公司從未宣稱或保證檢測契約可準確檢測唐氏症、愛德華氏症或巴陶氏症,
且檢測契約同意書明確載明,胎兒染色體檢測報告只呈現當次檢體數據,並非醫學診斷及確
診依據,縱使風險很低仍無法保證胎兒絕對正常,無染色體異常的風險,產婦仍需接受跟進
診斷檢測,以排除染色體異常情況。陳女與公司簽約進行檢測時,已明白檢測報告非確診依
據,尚有風險存在,但她仍決定不再進行羊膜穿刺等進一步診斷並產出唐氏症女嬰,這是她
對懷孕風險的承擔結果,公司沒有侵害陳女中止妊娠的自主決定權。
且檢測契約同意書明確載明,胎兒染色體檢測報告只呈現當次檢體數據,並非醫學診斷及確
診依據,縱使風險很低仍無法保證胎兒絕對正常,無染色體異常的風險,產婦仍需接受跟進
診斷檢測,以排除染色體異常情況。陳女與公司簽約進行檢測時,已明白檢測報告非確診依
據,尚有風險存在,但她仍決定不再進行羊膜穿刺等進一步診斷並產出唐氏症女嬰,這是她
對懷孕風險的承擔結果,公司沒有侵害陳女中止妊娠的自主決定權。
法官綜合相關事證後,認定高醫在高層次超音波檢查時,檢查及判斷並無違反醫療常規,訊
聯公司在檢體採樣、送運、檢測等過程也沒有發生錯誤,且檢測過程中已針對風險及侷限性
詳盡告知,不能把最後產下唐寶寶的責全歸究給醫院和檢測公司,因此駁回陳女之訴,可上
訴。
聯公司在檢體採樣、送運、檢測等過程也沒有發生錯誤,且檢測過程中已針對風險及侷限性
詳盡告知,不能把最後產下唐寶寶的責全歸究給醫院和檢測公司,因此駁回陳女之訴,可上
訴。
https://ynews.page.link/LQnTz
機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「唐寶寶」崩潰告醫院
陳姓女子在高醫接受不孕治療後順利懷孕,懷孕初期針對唐氏症進行篩檢,報告顯示唐氏症發生機率小於萬分之一,並記載為「Low Risk」,懷孕中期多次超音波檢測也沒發現異狀,但陳女生下女嬰後,卻發現女兒是唐寶寶,陳女崩潰怒告檢測公司和高醫,並求償1580萬元,但法官認定醫院和檢測公司沒有責任,判陳女敗訴。 ...
陳姓女子在高醫接受不孕治療後順利懷孕,懷孕初期針對唐氏症進行篩檢,報告顯示唐氏症發生機率小於萬分之一,並記載為「Low Risk」,懷孕中期多次超音波檢測也沒發現異狀,但陳女生下女嬰後,卻發現女兒是唐寶寶,陳女崩潰怒告檢測公司和高醫,並求償1580萬元,但法官認定醫院和檢測公司沒有責任,判陳女敗訴。 ...
新聞沒寫是哪個檢測
都寫訊聯了應該是nipt吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.244.124 (臺灣)
※ 作者: fasioaoi 2025-06-15 11:26:12
※ 文章代碼(AID): #1eJZrNyB (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1749957975.A.F0B.html
※ 同主題文章:
● 06-15 11:26 ■ [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「
06-15 22:43 ■ Re: [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「
06-17 05:39 ■ Re: [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下
06-23 13:47 ■ Re: [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「
推 : 沒做羊穿就是賭1/10001F 06/15 11:53
推 : 羊穿也是99%準確 運氣不好也會是那1%2F 06/15 12:11
→ : 可以理解難受孕的孩子不想冒流產風險做羊穿,碰到了3F 06/15 12:11
→ : 真的不幸
→ : 真的不幸
→ : 不過連高層次超音波都看不出來,還那麼多次5F 06/15 12:25
→ : 這個案例連高風險都不是6F 06/15 12:30
→ : 如果加做羊水晶片是不是都可以檢測出來?7F 06/15 12:38
→ : (如果連羊穿都沒揪出來的)
→ : 不過醫學上都不會說100%準確
→ : (如果連羊穿都沒揪出來的)
→ : 不過醫學上都不會說100%準確
推 : 這個只有做羊穿跟染色體才能抓到了吧,不過新聞出來10F 06/15 12:41
→ : 近期選訊聯的人應該會猶豫一下
→ : 近期選訊聯的人應該會猶豫一下
→ : 好奇 有做羊穿沒揪出唐寶寶的例子嗎?如果有的話12F 06/15 12:46
→ : 醫生不能卸責吧,不像這個新聞訊聯說「公司從未宣
→ : 稱或保證檢測契約可準確檢測唐氏症」「這是她對懷
→ : 孕風險的承擔結果」 嗯
→ : 醫生不能卸責吧,不像這個新聞訊聯說「公司從未宣
→ : 稱或保證檢測契約可準確檢測唐氏症」「這是她對懷
→ : 孕風險的承擔結果」 嗯
推 : 樓上,很多人選擇忽視nipt有偽陰性的可能,還認為加16F 06/15 13:08
→ : 高層次就沒問題,版上蒐尋相關文章就一大堆這樣的
→ : 說法,連醫生也直接推nipt
→ : 高層次就沒問題,版上蒐尋相關文章就一大堆這樣的
→ : 說法,連醫生也直接推nipt
推 : 羊穿比超音波還有基檢可靠,有些人怕羊穿感染風險19F 06/15 13:21
→ : 就不做
→ : 就不做
→ : 的確有看過nipt+高層次準確率高,但事實上高層次沒21F 06/15 13:22
→ : 看出來醫生不用負責,nipt沒測出來公司也不用負責
→ : ,最後還是媽媽承擔一切
→ : 看出來醫生不用負責,nipt沒測出來公司也不用負責
→ : ,最後還是媽媽承擔一切
推 : 本來就沒有百分之百 所以有的檢測有提供保險 她這24F 06/15 13:53
→ : 麼崩潰 以後會用什麼心態養這個小孩令人擔憂
→ : 麼崩潰 以後會用什麼心態養這個小孩令人擔憂
→ : 沒有心理準備生到唐寶寶本來就會很崩潰,樓上這樣說26F 06/15 13:55
→ : 滿那個的
→ : 滿那個的
→ : 都接受不孕治療了 幾乎可以肯定是高齡產婦,還敢不28F 06/15 14:20
→ : 做羊穿,只能說保重。我個人是直接羊穿不做nipt 花
→ : 一堆錢然後在那邊偽陰僞陽
→ : 做羊穿,只能說保重。我個人是直接羊穿不做nipt 花
→ : 一堆錢然後在那邊偽陰僞陽
→ : 再看一次訊聯的說法真的很諷刺「縱使風險很低仍無31F 06/15 14:34
→ : 法保證胎兒絕對正常 但她仍決定不再進行羊膜
→ : 穿刺等進一步診斷並產出唐氏症女嬰,這是她對懷孕
→ : 風險的承擔結果,公司沒有侵害陳女中止妊娠的自主
→ : 決定權。」如果這位媽媽檢測出來是高風險卻不做羊
→ : 穿訊聯這樣回答還說得過去,但她是低風險耶!如果
→ : 低風險也建議去羊穿,那你這個貴桑桑的檢測是幹嘛
→ : 用的?
→ : 法保證胎兒絕對正常 但她仍決定不再進行羊膜
→ : 穿刺等進一步診斷並產出唐氏症女嬰,這是她對懷孕
→ : 風險的承擔結果,公司沒有侵害陳女中止妊娠的自主
→ : 決定權。」如果這位媽媽檢測出來是高風險卻不做羊
→ : 穿訊聯這樣回答還說得過去,但她是低風險耶!如果
→ : 低風險也建議去羊穿,那你這個貴桑桑的檢測是幹嘛
→ : 用的?
推 : 檢測錢真好賺39F 06/15 14:37
→ : 當次檢體數據→比如這次抽到較多媽媽基因就測不出嗎40F 06/15 14:37
推 : 家裡2個都毫不猶豫羊穿羊晶,就是怕這種情況,比起羊41F 06/15 14:54
→ : 穿流產的風險,一般家庭可能更無法承擔需照顧寶寶一
→ : 輩子的這種風險,而且未來自己先走之後誰能顧
→ : 穿流產的風險,一般家庭可能更無法承擔需照顧寶寶一
→ : 輩子的這種風險,而且未來自己先走之後誰能顧
推 : 低風險本來就不等於零風險啊...44F 06/15 15:17
→ : 醫學有極限吧45F 06/15 15:21
推 : 低比例的鑲嵌型,不管是羊晶還是NIPT都抓不出來。46F 06/15 15:50
→ : 另外別說鑲嵌型了,純種的45X也在NIPT正常的狀況下
→ : 看過,只是每次提到這種案例都要被酸是什麼羊穿派
→ : 就是機率問題,風險自負而已。確實NIPT陰性的情況
→ : 下,絕大多數都是無誤的
→ : 另外別說鑲嵌型了,純種的45X也在NIPT正常的狀況下
→ : 看過,只是每次提到這種案例都要被酸是什麼羊穿派
→ : 就是機率問題,風險自負而已。確實NIPT陰性的情況
→ : 下,絕大多數都是無誤的
→ : 不喜歡看到有人很愛宣導不管怎樣都羊穿+151F 06/15 15:53
→ : 低風險的確不等於零風險,但是nipt這麼貴,你花大52F 06/15 15:54
→ : 錢給你一個風險值,要不要羊穿妳決定,無論結果如
→ : 何公司都不用負責。會不會太穩賺不賠?
→ : 錢給你一個風險值,要不要羊穿妳決定,無論結果如
→ : 何公司都不用負責。會不會太穩賺不賠?
推 : 如果前提就是預設你知道準確率非100%,那產婦花的55F 06/15 15:57
→ : 這筆費用就是知道機率本身的代價,而不是確保一定
→ : 準確率100%。
→ : 這筆費用就是知道機率本身的代價,而不是確保一定
→ : 準確率100%。
推 : 還是做羊穿實在58F 06/15 15:58
→ : 或許他們的應對策略要改變,比如說需要外包風險給59F 06/15 16:00
→ : 保險公司,也支付像生產救濟那樣的費用給真的出現
→ : 偽陰性的狀況?
→ : 保險公司,也支付像生產救濟那樣的費用給真的出現
→ : 偽陰性的狀況?
推 : 雖然蠻心疼這家長的,但如果沒做羊穿本來就是有機率62F 06/15 16:21
→ : 會這樣,唉,我自己也是做非侵入式的,也是超低風險
→ : ,只是大家都都不認為自己會那麼倒楣,但遇到了就是
→ : 100%QQ
→ : 不過「一出生」就被發現可能是唐寶,是不是代表外觀
→ : 很明顯?我以為這個超音波看得出來...
→ : 會這樣,唉,我自己也是做非侵入式的,也是超低風險
→ : ,只是大家都都不認為自己會那麼倒楣,但遇到了就是
→ : 100%QQ
→ : 不過「一出生」就被發現可能是唐寶,是不是代表外觀
→ : 很明顯?我以為這個超音波看得出來...
推 : 唐寶寶不容易從超音波看外觀分辨喔68F 06/15 16:25
推 : 超音波有機會看的出來 但是高層次一定會跟你說看起69F 06/15 16:45
→ : 來沒問題不代表真的沒問題
→ : 來沒問題不代表真的沒問題
推 : 原來如此,因為身邊有一個案例,是做高層次的時候,71F 06/15 17:08
→ : 醫生提醒他們說孩子的鼻骨眼距有點怪怪的,建議他們
→ : 要不要考慮加做羊穿確認(原本是做初唐+非侵入+高層
→ : 次),後來他們羊穿急件驗出來真的是,雖然很心痛引
→ : 產,還是蠻感謝醫生的,原來不是都看得出來QQ
→ : 醫生提醒他們說孩子的鼻骨眼距有點怪怪的,建議他們
→ : 要不要考慮加做羊穿確認(原本是做初唐+非侵入+高層
→ : 次),後來他們羊穿急件驗出來真的是,雖然很心痛引
→ : 產,還是蠻感謝醫生的,原來不是都看得出來QQ
推 : 之前mrwilliams有po過類似文章,可以看看76F 06/15 17:11
推 : 檢測無百分之百不用去歸咎媽媽當初的選擇,希望媽77F 06/15 17:57
→ : 媽能面對寶未來的日子並祝平安順利…
→ : 媽能面對寶未來的日子並祝平安順利…
推 : 真的很離譜,這樣要人怎麼相信NIPT79F 06/15 17:58
→ : 如果高層次醫師說怪怪的建議羊穿,結果刺下去流產驗80F 06/15 18:12
→ : 出來又沒唐氏症,會不會回頭告醫師亂建議害的
→ : 出來又沒唐氏症,會不會回頭告醫師亂建議害的
→ : 以因果關係遠近來說,要告也是先告造成流產的羊穿82F 06/15 18:34
→ : 醫生
→ : 醫生
推 : 醫生好慘84F 06/15 18:43
→ : 我好奇醫生在建議nipt 時會告知有偽陰性這件事嗎?85F 06/15 18:51
推 : 除非不懷孕,不然生產相關風險永遠不會等於0,NIPT86F 06/15 20:03
→ : 有缺陷,羊穿也有,罕見事件發生了當然是很遺憾,
→ : 但拿罕見事件當通例討論就太瞎。羊穿前兩三年發生
→ : 過母子雙亡的事件,但大家也都清楚這是罕見事件,
→ : 高風險產婦該羊穿還是要做,別鐵齒
→ : 有缺陷,羊穿也有,罕見事件發生了當然是很遺憾,
→ : 但拿罕見事件當通例討論就太瞎。羊穿前兩三年發生
→ : 過母子雙亡的事件,但大家也都清楚這是罕見事件,
→ : 高風險產婦該羊穿還是要做,別鐵齒
→ : 不願羊穿只能承受這風險了91F 06/15 21:00
→ : 從來就不信nipt
→ : 從來就不信nipt
推 : 不喜歡看到?XDD 生出來是唐寶也不是妳要養啊在那邊93F 06/15 21:02
→ : 不喜歡
→ : 那可是一個家庭甚至是三個家庭四個家庭的一輩子破碎
→ : 反羊穿派的id我都還印象很深刻 現在突然叫人別鐵齒
→ : 該做就要做XDDD
→ : 為啥醫生都推nipt不推羊穿?因為推羊穿 做了流產他
→ : 們會被告 推nipt 是訊聯被告不會告醫生 而且告訊聯
→ : 也還是敗訴
→ : 這是防衛性醫療建議
→ : 不要小看板上的建議羊穿派 多的是像我這種嘗遍罕病
→ : 兒特殊兒養育痛苦的媽媽 同理心是這樣發揮來的
→ : 不喜歡
→ : 那可是一個家庭甚至是三個家庭四個家庭的一輩子破碎
→ : 反羊穿派的id我都還印象很深刻 現在突然叫人別鐵齒
→ : 該做就要做XDDD
→ : 為啥醫生都推nipt不推羊穿?因為推羊穿 做了流產他
→ : 們會被告 推nipt 是訊聯被告不會告醫生 而且告訊聯
→ : 也還是敗訴
→ : 這是防衛性醫療建議
→ : 不要小看板上的建議羊穿派 多的是像我這種嘗遍罕病
→ : 兒特殊兒養育痛苦的媽媽 同理心是這樣發揮來的
→ : 羊膜穿刺也有早產的風險啊,不是只有唐氏症會影響家104F 06/15 21:13
→ : 庭,早產兒如果早療沒跟上,發展遲緩也一樣影響家庭
→ : 。
→ : 庭,早產兒如果早療沒跟上,發展遲緩也一樣影響家庭
→ : 。
→ : 但有一種 孕期很常出血很不穩的 然後又是辛苦做好幾107F 06/15 21:13
→ : 年試管 我也是不建議羊穿了 太容易流產了
→ : 年試管 我也是不建議羊穿了 太容易流產了
推 : 為什麼做不孕症治療就是高齡,我29歲也是做試管才懷109F 06/15 21:16
→ : 孕阿…..
→ : 孕阿…..
推 : 大家可以去查裁判書,從裁判書內容推敲這個媽媽當111F 06/15 21:19
→ : 時年齡才34歲,其實不到高齡產婦的標準(現代人生
→ : 活壓力那麼大不孕症不等於高齡產婦好嗎?)她也只是
→ : 選擇對自己最安全的方式來產檢,只能說跟大醫院和大
→ : 公司打官司很不容易,要慎選nipt的檢測公司
→ : 時年齡才34歲,其實不到高齡產婦的標準(現代人生
→ : 活壓力那麼大不孕症不等於高齡產婦好嗎?)她也只是
→ : 選擇對自己最安全的方式來產檢,只能說跟大醫院和大
→ : 公司打官司很不容易,要慎選nipt的檢測公司
推 : 本板關鍵字『羊穿』推文回看 很有趣116F 06/15 21:21
→ : 某人大聲駁斥提倡直接羊穿派是『無腦』我印象可太深
→ : 刻了
推 : 我因為自身處境追蹤多年罕病跟唐寶機構故事 在我來
→ : 講 流產甚至死亡 都比被迫生下唐寶揹他一輩子性命來
→ : 得好太多!
→ : 任何考慮懷孕生子者 都馬上去追蹤相關粉專官網 至少
→ : 一年 那才是真相
→ : 某人大聲駁斥提倡直接羊穿派是『無腦』我印象可太深
→ : 刻了
推 : 我因為自身處境追蹤多年罕病跟唐寶機構故事 在我來
→ : 講 流產甚至死亡 都比被迫生下唐寶揹他一輩子性命來
→ : 得好太多!
→ : 任何考慮懷孕生子者 都馬上去追蹤相關粉專官網 至少
→ : 一年 那才是真相
推 : 這個同意書都寫的很清楚,絕對沒辦法告成124F 06/15 21:32
推 : 羊穿聽起來很可怕,但施做感受還可以,為了小孩,羊125F 06/15 21:38
→ : 穿還是最準的
→ : 穿還是最準的
推 : NIPT這種方式被推行多年了 說真的 孕婦是該徹底了解127F 06/15 21:45
→ : 並收集抽羊水或抽血檢驗罕病的原理是什麼 看太多剛
→ : 懷孕產檢 被推了各式檢查 眼花撩亂的狀況下也很難馬
→ : 上決定要做什麼檢查 尤其NIPT又是10-12週內要做的
→ : 又特別貴 如果醫生不清楚告知風險(流產or機率)那
→ : 一般孕婦只會覺得選擇不那麼痛又可以快速得到答案的
→ : 檢測方式 在臺灣社會養育罕病兒很痛苦 不被理解居多
→ : 歐美日也不會有人在推羊穿或是唐氏症就要終止妊娠
→ : 這種事 這要探討的原因太多了
→ : 並收集抽羊水或抽血檢驗罕病的原理是什麼 看太多剛
→ : 懷孕產檢 被推了各式檢查 眼花撩亂的狀況下也很難馬
→ : 上決定要做什麼檢查 尤其NIPT又是10-12週內要做的
→ : 又特別貴 如果醫生不清楚告知風險(流產or機率)那
→ : 一般孕婦只會覺得選擇不那麼痛又可以快速得到答案的
→ : 檢測方式 在臺灣社會養育罕病兒很痛苦 不被理解居多
→ : 歐美日也不會有人在推羊穿或是唐氏症就要終止妊娠
→ : 這種事 這要探討的原因太多了
推 : 高風險要排羊穿不要鐵齒,低風險不要濫用羊穿,一136F 06/15 21:48
→ : 直論點都一樣,醫療的答案不是只有零與一
→ : 不同的風險因子下,本來該做的決定就會不一樣,不
→ : 會有無論如何都羊穿,或是無論如何都NIPT的答案
→ : 直論點都一樣,醫療的答案不是只有零與一
→ : 不同的風險因子下,本來該做的決定就會不一樣,不
→ : 會有無論如何都羊穿,或是無論如何都NIPT的答案
推 : 推樓上ru大 我是備孕時就查過羊穿/NIPT的資料跟分享140F 06/15 21:52
→ : 懷孕時才不猶豫就決定做羊穿 更多人是突然懷孕或是
→ : 意外 要馬上訂下產檢醫院診所 做什麼檢查 住哪間月
→ : 子中心 保母、送托還是長輩帶 工作怎麼安排留停要請
→ : 多久 說真的還得花時間做功課 更何況新聞案例是做試
→ : 管才懷孕的 當下一定也是被建議或是考量到避免流產
→ : 風險才做NIPT 那NIPT又感覺像免責一樣 已經告訴你是
→ : 低風險了不代表沒有
→ : 懷孕時才不猶豫就決定做羊穿 更多人是突然懷孕或是
→ : 意外 要馬上訂下產檢醫院診所 做什麼檢查 住哪間月
→ : 子中心 保母、送托還是長輩帶 工作怎麼安排留停要請
→ : 多久 說真的還得花時間做功課 更何況新聞案例是做試
→ : 管才懷孕的 當下一定也是被建議或是考量到避免流產
→ : 風險才做NIPT 那NIPT又感覺像免責一樣 已經告訴你是
→ : 低風險了不代表沒有
推 : 老實說這新聞看了好難過148F 06/15 21:52
推 : 羊穿最實際+1 與其花大錢做完晶片後在那糾結那個風149F 06/15 21:57
→ : 險算高還算低?最終還是得做羊穿來開牌。不如一開
→ : 始就羊穿了
→ : 險算高還算低?最終還是得做羊穿來開牌。不如一開
→ : 始就羊穿了
→ : 老實說就算看了這篇 我下次還是會選NIPT152F 06/15 21:57
→ : 樓樓上的d大,本篇媽媽就是低風險153F 06/15 21:58
→ : 是deltaz大
→ : 是deltaz大
推 : 我完全不覺得羊穿羊晶是『濫用』155F 06/15 22:00
→ : 到了現在我更建議諸位要再上胎兒次世代基因定序甚至
→ : 再加上母體帶因篩檢
→ : 到了現在我更建議諸位要再上胎兒次世代基因定序甚至
→ : 再加上母體帶因篩檢
推 : 願賭服輸158F 06/15 22:01
→ : 次世代NGS可以跟羊穿羊晶一起用羊水測知大量罕病基159F 06/15 22:02
→ : 因結果 更增加了羊穿的CP值
→ : 完全不能增加流產風險者 NIPT之外建議母體帶因篩檢
→ : 要做
→ : 因結果 更增加了羊穿的CP值
→ : 完全不能增加流產風險者 NIPT之外建議母體帶因篩檢
→ : 要做
→ : 如果真的告不成,那nipt機構還真是穩賺不賠163F 06/15 22:03
推 : 老婆第一胎也是會怕先做nitp後來高層次唇顎裂,醫164F 06/15 22:04
→ : 生建議說要生的話建議做羊穿羊晶排除其他基因的問
→ : 題,後來第二胎老婆就直接選擇做羊晶,他說沒有他
→ : 想的那可怕。
→ : 生建議說要生的話建議做羊穿羊晶排除其他基因的問
→ : 題,後來第二胎老婆就直接選擇做羊晶,他說沒有他
→ : 想的那可怕。
推 : 文章只有提到監測唐氏症low risk,這是指檢驗結果168F 06/15 22:05
→ : ,不是產婦本身條件,兩者是不一樣的
推 : 但人工生殖產婦到底要不要羊穿一直是個大哉問,好
→ : 不容易懷孕做了怕流產,懷孕風險增加又沒有到非做
→ : 羊穿不可的程度,兩難
→ : 比較可惜的是該產婦已經夠小心了,也自費排了高階
→ : 超音波檢查,心臟異常是嚴重到出生沒多久就要開刀
→ : 的程度,卻沒有在檢查中抓到,NIPT與超音波同時沒
→ : 抓到,只能說蠻倒楣的
→ : ,不是產婦本身條件,兩者是不一樣的
推 : 但人工生殖產婦到底要不要羊穿一直是個大哉問,好
→ : 不容易懷孕做了怕流產,懷孕風險增加又沒有到非做
→ : 羊穿不可的程度,兩難
→ : 比較可惜的是該產婦已經夠小心了,也自費排了高階
→ : 超音波檢查,心臟異常是嚴重到出生沒多久就要開刀
→ : 的程度,卻沒有在檢查中抓到,NIPT與超音波同時沒
→ : 抓到,只能說蠻倒楣的
推 : 另外這個寶寶還有法洛氏四重症,被告也是宣稱在高層177F 06/15 22:12
→ : 次時都正常?!頸部透明帶、鼻骨、心臟問題,這些超
→ : 音波都照不出來都是正常?!看了真的是......只能
→ : 次時都正常?!頸部透明帶、鼻骨、心臟問題,這些超
→ : 音波都照不出來都是正常?!看了真的是......只能
推 : 超音波本來就不是100%的檢測工具,應該是說醫療上180F 06/15 22:16
→ : 沒有任何一個100%正確的篩檢工具,連羊穿都不是100
→ : %了
→ : 沒有任何一個100%正確的篩檢工具,連羊穿都不是100
→ : %了
推 : 一直都是羊穿派183F 06/15 22:18
推 : 如果檢測得不出正確結果,那這種檢測的意義在哪?184F 06/15 23:25
→ : 照某人說法,何必浪費時間和金錢產檢,反正都不是10
→ : 0%
→ : 照某人說法,何必浪費時間和金錢產檢,反正都不是10
→ : 0%
推 : #1SzCjQQb (BabyMother) 威廉氏的前文。最後就有187F 06/15 23:38
→ : 說了,幾乎不可能告贏
→ : 做了檢測但千分之一以下的機率就剛好被你遇到了,
→ : 那你可以安慰自己其實有努力過;如果都不做那你事
→ : 後可能會後悔幹嘛當初不做一下,然後帶著這個悔恨
→ : 的同時承擔結果
→ : 說了,幾乎不可能告贏
→ : 做了檢測但千分之一以下的機率就剛好被你遇到了,
→ : 那你可以安慰自己其實有努力過;如果都不做那你事
→ : 後可能會後悔幹嘛當初不做一下,然後帶著這個悔恨
→ : 的同時承擔結果
[懷孕] 如果NIPT正常,結果還是唐氏症,怎麼辦? - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
作者: MrWilliams (威廉氏後人) 各位好 小弟鍵盤婦產科:威廉氏後人-李毅評醫師 不認得我的歡迎 按"a" 搜尋作者: MrWilliams 還有外加一篇被 flysky 轉錄來的
作者: MrWilliams (威廉氏後人) 各位好 小弟鍵盤婦產科:威廉氏後人-李毅評醫師 不認得我的歡迎 按"a" 搜尋作者: MrWilliams 還有外加一篇被 flysky 轉錄來的
推 : 看了很難過,結論就是覺得NIPT真的不用做了,就羊穿193F 06/15 23:49
→ : 吧。懷孕有各式風險要自己承擔和評估,但這個真的會
→ : 懊悔的不能發生。
→ : 吧。懷孕有各式風險要自己承擔和評估,但這個真的會
→ : 懊悔的不能發生。
推 : 很多疾病檢測有極限,不能100%正確可以理解,但唐氏196F 06/16 00:02
→ : 症並不是
→ : 症並不是
推 : 那還做nipt 幹嘛,高風險要羊穿,低風險要賭。整個198F 06/16 01:08
→ : 孕期都在擔心
→ : 孕期都在擔心
推 : 覺得不管做羊穿還是做NIPT都是有風險必須承擔,媽媽200F 06/16 01:10
→ : 自己蒐集完資料比較完利弊按照自己的想法去做就好。
→ : 就算你什麼東西都做好做滿甚至貴森森的次世代什麼都
→ : 做,還是有可能生出罕病或有問題的小孩啊,那難道因
→ : 為無法避免就不去做嗎?不可能吧!只能說這位媽媽運
→ : 氣真的非常非常不好
→ : 自己蒐集完資料比較完利弊按照自己的想法去做就好。
→ : 就算你什麼東西都做好做滿甚至貴森森的次世代什麼都
→ : 做,還是有可能生出罕病或有問題的小孩啊,那難道因
→ : 為無法避免就不去做嗎?不可能吧!只能說這位媽媽運
→ : 氣真的非常非常不好
[懷孕] 點評:七種唐氏症篩檢 - 完整版 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
作者: MrWilliams (威廉氏後人) 各位好 小弟鍵盤婦產科:威廉氏後人-李毅評醫師 - 經過了一次又一次的google 妳是否真正搞懂唐氏症篩檢了呢?
作者: MrWilliams (威廉氏後人) 各位好 小弟鍵盤婦產科:威廉氏後人-李毅評醫師 - 經過了一次又一次的google 妳是否真正搞懂唐氏症篩檢了呢?
→ : 還有34歲在台灣是算高齡產婦的,所有高齡的補助都可207F 06/16 01:12
→ : 以補助,但也不是因為高齡所以生出有問題的小孩,探
→ : 討這個意義不大
→ : 以補助,但也不是因為高齡所以生出有問題的小孩,探
→ : 討這個意義不大
推 : 藉這篇文章也提醒一下,基因異變有時候跟產婦體質也210F 06/16 01:46
→ : 有關係,我一直很自責為什麼孩子的基因會發生這麼奇
→ : 怪的異變,最近看到新的醫療文章才知道,多囊性卵巢
→ : 的體質,也有高機率生出異常的孩子,因為多囊性的體
→ : 質造成卵巢功能是失調的,卵子本身因為非正常成熟,
→ : 所以受精時容易發生基因異變,比正常女性有高很多的
→ : 機率生下異常的孩子。
→ : 所以有多囊體質的媽媽千萬別賭,該羊穿羊晶真的做好
→ : 做滿,我們體質就是比別人高機率生出異常的孩子,就
→ : 算不是高齡,也比高齡正常女性容易有意外狀況,這個
→ : 真的很少看到別人分享。
→ : 有關係,我一直很自責為什麼孩子的基因會發生這麼奇
→ : 怪的異變,最近看到新的醫療文章才知道,多囊性卵巢
→ : 的體質,也有高機率生出異常的孩子,因為多囊性的體
→ : 質造成卵巢功能是失調的,卵子本身因為非正常成熟,
→ : 所以受精時容易發生基因異變,比正常女性有高很多的
→ : 機率生下異常的孩子。
→ : 所以有多囊體質的媽媽千萬別賭,該羊穿羊晶真的做好
→ : 做滿,我們體質就是比別人高機率生出異常的孩子,就
→ : 算不是高齡,也比高齡正常女性容易有意外狀況,這個
→ : 真的很少看到別人分享。
推 : 記錯高齡產婦的年齡定義...但威廉氏醫生也說過nipt221F 06/16 05:12
推 : 的準確率其實很高,且偽陰性機率和羊穿流產機率差
→ : 不多,所以現在去質疑這個媽媽沒做羊穿對她並不公
→ : 平也太結果論了,透過這麼多精密產檢還是生出唐氏症
→ : 和先天心臟病的孩子,這結果真的很令人震驚(還好
→ : 我不生了,不然看到這新聞,一定會從懷孕開始焦慮
→ : 到生...
推 : 另外34歲是我從判決書中法官對原告的餘命判斷基準
→ : 推敲出來的,也不代表這媽媽懷孕時是34歲,且判決
→ : 書中也沒提到這媽媽就是高齡產婦
推 : 的準確率其實很高,且偽陰性機率和羊穿流產機率差
→ : 不多,所以現在去質疑這個媽媽沒做羊穿對她並不公
→ : 平也太結果論了,透過這麼多精密產檢還是生出唐氏症
→ : 和先天心臟病的孩子,這結果真的很令人震驚(還好
→ : 我不生了,不然看到這新聞,一定會從懷孕開始焦慮
→ : 到生...
推 : 另外34歲是我從判決書中法官對原告的餘命判斷基準
→ : 推敲出來的,也不代表這媽媽懷孕時是34歲,且判決
→ : 書中也沒提到這媽媽就是高齡產婦
→ : 我仍是覺得沒有什麼「一定要做羊穿」,這種事本來就231F 06/16 05:58
→ : 該是孕婦及醫生共同就個案做判斷,要說出意外,我也
→ : 聽過不少羊穿出事的案例,再專業的醫生也無法避免,
→ : 有認識的媽媽找柯刺王一樣刺下去後發生破水,甚至流
→ : 產(我不認為是醫生的問題,單純體質+機率),之前
→ : 也看過羊穿戳到嬰兒的新聞,就是看你願意承擔什麼
→ : 風險而已
→ : 不管什麼情況一律推薦羊穿,真的就是「無腦推」無誤
→ : 耶
→ : 我自己如果有下一胎(應該是沒有)也會想要做羊穿+
→ : 羊晶,但別的媽媽問我要不要做,我還是會建議她評
→ : 估完兩者的風險後跟醫生討論,而不是強力推薦一定要
→ : 做哪個
推 : btw 我上一胎時,我的醫生就是強烈要求我不要羊穿,
→ : 因我懷孕情況不是很好,後來還住院安胎了兩個多月(
→ : 這是之後的事情了,十幾週想預約羊穿時並不知道會發
→ : 生),當時我說我想做羊穿時醫生還對我發脾氣。總
→ : 之我現在是感謝當時醫生的專業判斷,以及自己沒有頭
→ : 很鐵堅持要羊穿。畢竟沒羊穿都住院安胎兩個多月了,
→ : 如果真的戳下去會怎樣還真難以預料(我會住院安胎,
→ : 是因為宮縮太過頻繁,這個如果當初做羊穿,高機率會
→ : 惡化)
→ : 我仍認為羊穿+羊晶很好,但要不要做、能不能做,都
→ : 需再評估
→ : 該是孕婦及醫生共同就個案做判斷,要說出意外,我也
→ : 聽過不少羊穿出事的案例,再專業的醫生也無法避免,
→ : 有認識的媽媽找柯刺王一樣刺下去後發生破水,甚至流
→ : 產(我不認為是醫生的問題,單純體質+機率),之前
→ : 也看過羊穿戳到嬰兒的新聞,就是看你願意承擔什麼
→ : 風險而已
→ : 不管什麼情況一律推薦羊穿,真的就是「無腦推」無誤
→ : 耶
→ : 我自己如果有下一胎(應該是沒有)也會想要做羊穿+
→ : 羊晶,但別的媽媽問我要不要做,我還是會建議她評
→ : 估完兩者的風險後跟醫生討論,而不是強力推薦一定要
→ : 做哪個
推 : btw 我上一胎時,我的醫生就是強烈要求我不要羊穿,
→ : 因我懷孕情況不是很好,後來還住院安胎了兩個多月(
→ : 這是之後的事情了,十幾週想預約羊穿時並不知道會發
→ : 生),當時我說我想做羊穿時醫生還對我發脾氣。總
→ : 之我現在是感謝當時醫生的專業判斷,以及自己沒有頭
→ : 很鐵堅持要羊穿。畢竟沒羊穿都住院安胎兩個多月了,
→ : 如果真的戳下去會怎樣還真難以預料(我會住院安胎,
→ : 是因為宮縮太過頻繁,這個如果當初做羊穿,高機率會
→ : 惡化)
→ : 我仍認為羊穿+羊晶很好,但要不要做、能不能做,都
→ : 需再評估
推 : 羊穿遇到流產不是最糟的狀況,極低體重早產或是嚴255F 06/16 06:53
→ : 重感染才是最慘的
→ : 重感染才是最慘的
→ : 我認識的媽咪就是羊穿後破水,住院安胎撐到30週初257F 06/16 06:57
→ : 還是早產了,小孩小時候問題真的很多,不過家裡有
→ : 錢,養著養著現在上小學後也跟正常小孩差不多了
→ : 還是早產了,小孩小時候問題真的很多,不過家裡有
→ : 錢,養著養著現在上小學後也跟正常小孩差不多了
推 : 很悲傷的新聞260F 06/16 07:43
→ : 都是風險 nipt 也有極低的機率誤判261F 06/16 07:43
→ : 羊穿羊晶 醫生也不會跟你說百分之百準確
→ : 羊穿 導致流產 破水 早產的機率比nipt 誤判的還高
→ : 本來就是選擇
→ : 沒有好跟不好
→ : Nipt 誤判告公司跟醫院
→ : 羊穿出事也要告嗎
→ : 羊穿羊晶 醫生也不會跟你說百分之百準確
→ : 羊穿 導致流產 破水 早產的機率比nipt 誤判的還高
→ : 本來就是選擇
→ : 沒有好跟不好
→ : Nipt 誤判告公司跟醫院
→ : 羊穿出事也要告嗎
→ : 不能拿羊穿的機率結果跟nipt的機率結果來比,如果268F 06/16 07:59
→ : 羊穿的機率也是偽陰性的話,羊穿不會被吹得這麼高
→ : 羊穿的機率也是偽陰性的話,羊穿不會被吹得這麼高
→ : 其實醫生是否建議羊穿,就是看「寶寶是唐氏症」和「270F 06/16 08:03
→ : 羊穿出事」機率哪個高罷了,高齡產婦之所以建議羊
→ : 穿,就是因為高齡產婦生下唐氏症寶寶的機率大於羊
→ : 穿出事的機率。所以當你生下唐寶寶的機率遠低於羊
→ : 穿出事的機率時,你要不要做羊穿呢?老實說不管選
→ : 哪一個都是賭,就看你賭贏還是賭輸罷了
→ : 羊穿出事」機率哪個高罷了,高齡產婦之所以建議羊
→ : 穿,就是因為高齡產婦生下唐氏症寶寶的機率大於羊
→ : 穿出事的機率。所以當你生下唐寶寶的機率遠低於羊
→ : 穿出事的機率時,你要不要做羊穿呢?老實說不管選
→ : 哪一個都是賭,就看你賭贏還是賭輸罷了
推 : 我初唐的指數1/72時醫生直接要我羊穿,不要考慮NIPT276F 06/16 08:07
→ : 因為羊穿最準
→ : 因為羊穿最準
推 : 不是看機率,是看後果278F 06/16 08:17
→ : 不能承受的後果是哪一個就選它
→ : 罕病兒很多,但不是每一個都會被建議拿掉,為什麼?
→ : 因為智商是無法努力的
→ : 不能承受的後果是哪一個就選它
→ : 罕病兒很多,但不是每一個都會被建議拿掉,為什麼?
→ : 因為智商是無法努力的
→ : 醫生是看機率沒錯啊,後果那是孕婦自己評估的282F 06/16 08:35
→ : 所以孕婦可以聽從醫生建議,但最終還是要自己做決定
→ : 更正,應該說:參考醫生建議
→ : 所以孕婦可以聽從醫生建議,但最終還是要自己做決定
→ : 更正,應該說:參考醫生建議
推 : 題外話,羊穿這個議題,可以看到即使到了近代,大285F 06/16 08:54
→ : 家評估時仍以感覺為主,一堆婦產科醫師與學會的意
→ : 見如浮雲
→ : 家評估時仍以感覺為主,一堆婦產科醫師與學會的意
→ : 見如浮雲
推 : 這個就真的遇到個案被放大 羊穿也有偽陰偽陽 只是288F 06/16 09:07
→ : 機率比NIPT低 但沒有百分百的 而且身邊很多羊穿後
→ : 都要安胎的 什麼柯刺王也不例外直接在醫院安胎到生
→ : 的 本來就是媽媽應該視自身狀況了解風險做當下認為
→ : 最有利的選擇 加上很多罕見疾病目前醫學都無法檢測
→ : 出來 這個媽媽就是想找人怪而已 不可能有醫生會保
→ : 證哪個檢測能百分百
→ : 機率比NIPT低 但沒有百分百的 而且身邊很多羊穿後
→ : 都要安胎的 什麼柯刺王也不例外直接在醫院安胎到生
→ : 的 本來就是媽媽應該視自身狀況了解風險做當下認為
→ : 最有利的選擇 加上很多罕見疾病目前醫學都無法檢測
→ : 出來 這個媽媽就是想找人怪而已 不可能有醫生會保
→ : 證哪個檢測能百分百
推 : 羊穿有偽陰?295F 06/16 09:22
推 : 推 Janius296F 06/16 09:26
→ : 她選擇提訴訟可能她真的很難過吧她告的還是自己雇主297F 06/16 09:28
→ : 難過是難過 但不一定"正確" 孩子的爸沒參與訴訟
→ : 可能不支持還是怎樣的 我不知道
→ : 難過是難過 但不一定"正確" 孩子的爸沒參與訴訟
→ : 可能不支持還是怎樣的 我不知道
推 : 說羊穿偽陰的一定沒看過核型染色體報告300F 06/16 09:56
推 : 羊穿偽陰?301F 06/16 10:00
推 : 羊穿:99.9% NIPT:99.3~99.7%302F 06/16 10:03
→ : 千分之5左右的差距,已經有意義了
→ : 羊穿偽陰的機率比起穿刺後遺症,應該不太需要考慮
→ : 千分之5左右的差距,已經有意義了
→ : 羊穿偽陰的機率比起穿刺後遺症,應該不太需要考慮
→ : 穿刺的後遺症是跟小孩有沒有基因問題做比較吧,怎305F 06/16 10:07
→ : 麼會是跟偽陰性做比較?
→ : 麼會是跟偽陰性做比較?
→ : 羊穿99.9%應該是醫學不會給你保證100%的事吧307F 06/16 10:07
→ : 那誰要當醫生
→ : 那誰要當醫生
→ : 我自己是把羊穿當作一定準確(除非發生送錯檢體之309F 06/16 10:09
→ : 類的人為疏失),所以我考慮的一定是「小孩有問題」
→ : 跟「穿刺出事」的風險評估,絕對不會是懷疑羊穿正確
→ : 性
→ : 類的人為疏失),所以我考慮的一定是「小孩有問題」
→ : 跟「穿刺出事」的風險評估,絕對不會是懷疑羊穿正確
→ : 性
→ : 就算是一般很簡單的手術醫生會說100%成功嗎313F 06/16 10:10
推 : 羊穿偽陰只會發生在沒有正確分離羊水中的母體細胞吧314F 06/16 10:17
推 : 羊穿有極低體重早產之風險,母子雙亡也不是沒發生315F 06/16 10:32
→ : 過,不知道為什麼永遠當成只有宮縮頻繁與流產兩個
→ : 併發症而已
→ : 過,不知道為什麼永遠當成只有宮縮頻繁與流產兩個
→ : 併發症而已
推 : 羊穿偽陰想來想去只有可能是極低比例鑲嵌型(異常細318F 06/16 10:36
→ : 胞原本比例就很少,剛好取樣沒選中),或特殊核型自
→ : 然凋零(某些三染色體異常在鑲嵌型的狀況下胎兒仍可
→ : 存活,但異常細胞會自己凋亡,所以在不同『週數』
→ : 最穿刺可能異常比例會逐漸下降,甚至出生後驗不到)
→ : 胞原本比例就很少,剛好取樣沒選中),或特殊核型自
→ : 然凋零(某些三染色體異常在鑲嵌型的狀況下胎兒仍可
→ : 存活,但異常細胞會自己凋亡,所以在不同『週數』
→ : 最穿刺可能異常比例會逐漸下降,甚至出生後驗不到)
推 : 新聞寫出來的羊穿後母子雙亡的案例只有看到一個,323F 06/16 10:44
→ : 而且原因是大腸桿菌感染,不能證實跟羊穿有關?
→ : 而且原因是大腸桿菌感染,不能證實跟羊穿有關?
推 : 樓上不要這樣啪啪打臉325F 06/16 11:05
推 : 好奇這案例初唐看鼻骨跟頸間透明帶都是正常?326F 06/16 11:35
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