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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-18 12:57:02
看板 BabyMother
作者 Kidd00 (~@_@~)
標題 Re: ［新聞］機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下
時間 Tue Jun 17 05:39:01 2025
 
nipt的部分就不提了，
就是遇到極低機率的偽陰性。運氣極差。
 
 
然而，高層次超音波的部分我覺得蠻值得討論的，
 
 
因為此案例是唐氏症合併法洛氏四重症心臟病，
 
理論上，
孕中期的高層次超音波「應該」可以看到心臟有點問題吧？
 
然而，該案的高層次超音波檢查並沒發現心臟有異常。
 
也就是說
這次高層次超音波
沒有看到心室中隔缺損
沒有看到右心室出口狹窄
沒有看到主動脈跨坐在左心室和右心室之間
沒有右心室肥大
 
但是胎兒一生出來馬上被檢查出法洛氏四重症，
 
蠻好奇這高層次超音波誰照的？看判決書似乎不是醫師照的？

更正：
高層次超音波是另外一位被告沈醫師照的


 
 
 
※ 引述《yamakazi》之銘言
: 直接看判決書比較快
:
: 0. 唐氏症 + 法洛四重症 需要進加護病房+開刀
: 1. 看起來有做高層次但是看起來正常
: 2. 看起來沒有做初唐(第一孕期)or靜脈導管血流，醫生也沒建議做，但未違反醫療常規
: 3. 原告自己也是醫師?? 我也是看了裁判書才知道
: 0. 唐氏症 + 法洛四重症 需要進加護病房+開刀
: 而本件原告於執行高層次超音波檢查時為妊娠22週，不僅胎兒大小與週數符合，頭圍亦無
: 過小、眼距亦無過寬等情，鼻塌陷則無法經由卷附光碟提供之超音波影像診斷，且當日檢
: 查未發現胎兒有心臟主動脈弓左右相反、肺動脈狹窄等情事，難認有顯示法洛氏四重症之
: 異常，此結果與檢查報告上之數據相符，故乙○○在高層次超音波檢查時之檢查及判斷並
: 無違反醫療常規，
: 1. 看起來有做高層次但是看起來正常
:
 
 
 
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.187.211.223 (美國)
※ 作者: Kidd00 2025-06-17 05:39:01
※ 文章代碼(AID): #1eK8xtcC (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1750109943.A.98C.html
※ 同主題文章:
　 06-15 11:26 fasioaoi. ■ ［新聞］機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「
　 06-15 22:43 yamakazi. ■ Re: ［新聞］機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「
● 06-17 05:39 Kidd00. ■ Re: ［新聞］機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下
→ snowtoya    : 醫院應該幾乎都是超音波技術員照的（醫檢師、護理師1F 06/17 06:37
→ snowtoya    : 等去考照），即便台兒也只有在最關鍵的地方，是由張
→ snowtoya    : 醫師親自來掃一下（速度超快），不過台兒其他人非常
→ snowtoya    : 仔細就是
推 greensdream : 這點我也蠻疑惑的，我二寶2020年在台兒照，很明顯就5F 06/17 07:41
→ greensdream : 照到心臟有白點，出生後追蹤三尖瓣脫垂，連這種很細
→ greensdream : 微的部分都照到了，沒道理2018年的高層次照不到
推 haggis      : 判決書看起來是醫師照的啊，就是除了莊姓主治醫師8F 06/17 08:00
→ haggis      : 以外的另一位被告醫師
推 candyrainbow: 高層次的部分我也覺得疑惑，我的醫生當初還跟我說10F 06/17 08:13
→ candyrainbow: 我小孩有點腎水腫，出生後再追蹤。然後印象中心臟
→ candyrainbow: 瓣膜、肺動脈、血液流向這些她都會照，一邊照一邊
→ candyrainbow: 跟我說在正常範圍這樣
推 wwwjjj      : 而且還會看心臟的血流，疑惑怎麼都沒有發現異常14F 06/17 08:14
推 wseedw      : 只是判決書說經過其他醫師檢驗當時的影像確實無法判15F 06/17 08:28
→ wseedw      : 斷？不知道是儀器解析度不佳還是根本沒有留心臟的影
→ wseedw      : 像
推 wseedw      : 從判決書可知看高層次的是沈醫師
推 rolyne      : 當初產檢有看到寶寶腎水腫,去台兒講了以後照超仔細19F 06/17 08:46
→ rolyne      : 第二胎去照的時候更誇張..寶寶角度不對..我只能等
→ rolyne      : 他轉身..等了兩小時,台兒是不照到不放你走
 
※ 編輯: Kidd00 (172.98.86.154 美國), 06/17/2025 08:52:08
→ benson502   : 因為台兒超專業，他們就專攻這個，權威的意思22F 06/17 08:52
→ benson502   : 其他一般醫生不是每天這樣照，真的不一定看得出來
推 wseedw      : 這種自費產檢完全沒有規範，只能各憑醫療院所的良24F 06/17 08:58
→ wseedw      : 心
推 rolyne      : 有些醫院不願意打破自己的招牌,就會比較細心26F 06/17 08:58
→ rolyne      : 這就是為啥大家老衝幾家有名的去
推 kwinner     : 突然覺得好險我生活圈在北部28F 06/17 09:16
→ kwinner     : 台兒和穿刺王
推 serene520   : 那時候高層次是找台南張教授 也是專照高層次30F 06/17 09:21
→ serene520   : 感覺每天在做 至少高層次很仔細
→ tsuku       : 找別人也行啦 但專照高層次的可能比較仔細比較推32F 06/17 09:23
→ benson502   : 高層次其實是跟平常的超音波機器是一樣的…所以很33F 06/17 09:24
→ benson502   : 難照，很吃醫生技術
→ tsuku       : 很吃醫生技術啊 我以前30幾週了偶然去一個診所看診35F 06/17 09:26
→ tsuku       : 那個醫生連胎兒性別都看錯(但我不要說出來是誰XD)
→ tsuku       : (我看過好幾個醫生 只有這個醫生看錯胎兒性別)
推 deltaz      : 高手當然可以提供更強更好的醫療品質，但台灣制度38F 06/17 09:36
→ deltaz      : 對這些用心的醫師，只有懲罰沒有獎勵，可以預見品
→ deltaz      : 質肯定隨時間惡化，柯刺王差不多也到了退休年齡，
→ deltaz      : 以他這麼大的服務量，一定發生大混亂
推 thalamus    : 不能用台兒的標準去看醫糾，我自己也是在台兒做的42F 06/17 09:44
推 wseedw      : 中部的孕兒照超音波也蠻厲害的43F 06/17 09:45
推 DWR         : 柯滄銘那邊還有幫忙訓練一些新人 不過他名氣太大44F 06/17 09:49
→ DWR         : 大家都找他 以後應該還是有人會慢慢接手才對
→ DWR         : 高層次這種大部分的確都有機會看到 但事情沒有絕對
→ royalroad   : 其實高層次可以看出很多資訊，前提是醫生的實力跟47F 06/17 09:50
→ royalroad   : 技術要夠
→ DWR         : 台兒是超音波技師一次 醫師一次兩次的把關更嚴謹49F 06/17 09:51
→ royalroad   : 還有經驗50F 06/17 09:51
推 quiet93     : 要雙重保障，是不是只能高層次照兩次？！51F 06/17 09:59
推 greenbag    : 中部孕兒超音波很厲害推52F 06/17 10:26
推 schrei      : 沈好像也是專門照高層次的 柏仁也有診53F 06/17 10:35
推 Ewhen       : 當初我產檢醫生也是推薦台兒，應該就是台兒專攻的54F 06/17 10:43
→ Ewhen       : 緣故，那時還很疑惑為什麼產檢醫院沒有高層次的檢
→ Ewhen       : 查項目
推 rolyne      : 我的產檢醫師當初也是直接推薦台兒,我還問他,醫師57F 06/17 10:51
→ rolyne      : 不推薦在自己醫院拍嗎?產檢醫師就一直微笑,拿了台
→ rolyne      : 兒的介紹給我就說,也是可以在這照,但我更建議你去
→ rolyne      : 台兒.後來拍的時候,台兒的醫師看到我產檢醫師名字就
→ rolyne      : 微微一笑,應該是認識.不過我覺得這圈子就是這樣,誰
→ rolyne      : 在哪個專業強圈子內都知道
推 sunnie5566  : 在台兒（技師+院長）和馬偕（北馬王亮凱醫師）都照63F 06/17 10:57
→ sunnie5566  : 過，其實覺得馬偕也不錯，初唐也是同個醫生親自照，
→ sunnie5566  : 如果約不到台兒也可以考慮～
推 ru899       : 真的要找專門在照高層次的診所去照 不要圖方便66F 06/17 11:06
推 jimmy911112 : 台中 孕兒推，醫師鑽研2D願意用更多時間來判斷，沒67F 06/17 11:07
→ jimmy911112 : 有3D照
→ jimmy911112 : 每個角度都一定要喬到標準去判斷，很用心
→ kuku321     : 3D 4D本來就只是拍紀念性質的 病理診斷基本還是看2D70F 06/17 11:26
推 DAGI        : 懷孕時在永和耕莘和花蓮慈濟產檢，雖然已經有在外71F 06/17 11:28
→ DAGI        : 面做過高層次也有把報告給醫生看過，但中後期產檢
→ DAGI        : 兩邊醫生都還是有幫胎兒照心臟的部份，頸部透明帶
→ DAGI        : 更是早在前期就照過，都是例行產檢時醫生就幫忙照，
→ DAGI        : 這個案例兩個醫生都沒照或沒照出問題我真的很訝異
推 STIMBER     : 兒子在台兒照的，超音波技術員很仔細的全部照完後76F 06/17 11:54
→ STIMBER     : ，我以為醫師只是看重點或疑義的地方，結果不是，
→ STIMBER     : 林醫師一樣全部重新照一遍，手指頭、腳趾頭、腦部
→ STIMBER     : 、心房心室、腎臟等等全部再由醫師重看一遍，我們
→ STIMBER     : 下午2點進台兒晚上9點才離開，非常花時間但很值得
→ STIMBER     : ，因為兒子試管才懷上，醫師認為羊穿還是有一定風
→ STIMBER     : 險，所以當初選擇初唐+nipt+夫妻帶因篩檢+非常詳盡
→ STIMBER     : 的高層次，現在兒子很健康好動。
推 chair209    : 多拍幾次確是可以增加信心程度，同診所不同人拍也算84F 06/17 12:05
→ somia012    : 原告自己是醫生，推文知道的資訊，她會不知道嗎？85F 06/17 12:11
推 likastar    : 沈靜茹，同時也是為桌球選手86F 06/17 12:17
→ likastar    : 江宏傑、福原愛接生兩胎的知名醫師
→ likastar    : 法洛氏四重症 高層次看不出來？
→ likastar    : 高層次不就為了要排除腦心脊椎等異常
推 kwinner     : 原告係學士後醫學系 前面文章有說明90F 06/17 12:21
推 wseedw      : 家醫科一定會懂婦產科嗎91F 06/17 12:25
推 wowzz       : 所以是家醫科醫師告婦產科醫師92F 06/17 12:27
噓 f91104      : 紅明顯：如果做N IP T請記得加做第一孕期唐氏症篩93F 06/17 12:43
→ f91104      : 檢跟高層次。
推 GhostShadow : 這個沒照出來真的比較怪95F 06/17 12:43
推 lilychichi  : 我在台兒照高層次，照超久，大概快六小時，照的很仔96F 06/17 13:01
→ lilychichi  : 細，照完還有說明一下怎麼看報告
推 mjmotown    : 真的要去台兒照 這是一生的事耶QQ98F 06/17 13:01
推 nenystmei   : 馬偕和台兒都照過 台兒真的還是更仔細一些99F 06/17 13:47
推 petitebabe  : 兩胎都在台兒照，醫生/醫檢員都非常仔細100F 06/17 14:05
推 deltaz      : 台兒的高層次到底收費多少呀？難做的不是放棄而是101F 06/17 14:50
→ deltaz      : 照了六小時，人力成本高的誇張
推 yalisa61037 : 去年照快六千，後來好像漲到6500了103F 06/17 14:58
推 rolyne      : 台兒就是這樣啊,只要胎兒角度不好他拍不清楚,他也是104F 06/17 15:07
→ rolyne      : 讓孕婦去等(會建議吃東西),不拍到不放棄,他口碑做
→ rolyne      : 起來就是這樣,我當年做還輕鬆排到張醫生,現在大概
→ rolyne      : 難排到了..
→ roamer1005  : 台兒最近剛掛，照2次8800了108F 06/17 15:26
推 bqcc55      : 2月中掛台兒是5900。寶寶很配合，半小時內順利拍了109F 06/17 15:55
→ bqcc55      : 近90張照片，先是技師邊檢查邊拍照，中途醫生進來再
→ bqcc55      : 快速每個地方都看過一次確認後出去，剩下的技師再
→ bqcc55      : 補照片。
→ lilychichi  : 其實六小時有一半時間是在等胎兒配合 照不到就先去113F 06/17 16:13
→ lilychichi  : 走走 吃東西 然後再進去拍 重複好幾次...
→ roamer1005  : 價差也太多，我是掛新竹台兒，跟地區有關嗎115F 06/17 16:27
推 asukaka     : 我2022在三總給我的產檢醫生照高層次，加掛號費其他116F 06/17 16:36
→ asukaka     : 費用總共才3500耶XD
推 willow      : 我在亞東也是醫師親自照啊，雖然只有他在做的樣子118F 06/17 16:48
推 whitefire   : 台兒真的很推，也很感謝是他們比我的產檢醫生還早發119F 06/17 16:59
→ whitefire   : 現我子宮頸閉鎖不全，提早安胎
推 rolyne      : 錢不是重點吧,我情願多花幾千,只要照得仔細點..121F 06/17 17:09
推 misa1015    : 台兒 禾馨都照過，台兒真的非常專業122F 06/17 18:42
推 greensdream : 我也是台兒跟禾馨都照過，更推薦台兒，第一胎不懂去123F 06/17 18:56
→ greensdream : 禾馨楊梅，第二胎看媽寶板才知道要去台兒
推 roger717    : 感覺以後可以訓練Ai解析高層次照片125F 06/17 20:34
→ quiet93     : 這價差跟心臟病罕病兒比起來，根本不用放心上126F 06/17 21:06
推 deltaz      : @lilychichi ，六小時內等時間再重複拍，成本依然127F 06/17 21:36
→ deltaz      : 超級無敵高，如果是國外的醫院這樣做，沒有個三五
→ deltaz      : 萬應該是沒人要做，台灣的醫療收費真的低的誇張了
推 ab32110     : 我當時是朋友推薦在台兒照，也是寶貝不配合照了兩130F 06/17 21:59
→ ab32110     : 次，張醫師很仔細
推 covy        : 臺中孕兒診所高層次也很專業，第一次照時因為角度132F 06/17 22:08
→ covy        : 問題沒照到，醫生還叫我回去照第二次
推 zero2miffy  : 台中孕兒很推！醫師看心臟很厲害！另外當初連我女134F 06/17 22:14
→ zero2miffy  : 兒嘴巴懸雍垂都照出來了！（大哭的時候才看得出來
→ zero2miffy  : 的地方）當初生完之後，診所還有打電話來追蹤寶寶
→ zero2miffy  : 的身體狀況！
推 Eccochocho  : 其實判決書可以看出是有messenger 對話證據懷疑有138F 06/17 22:18
→ Eccochocho  : 異常的。只是考慮進原告媽媽/產科醫師們皆為同間醫
→ Eccochocho  : 學中心的同事關係… 這事情就有點複雜了…https://i.imgur.com/cJLfnB5.jpeg
→ Eccochocho  :
[圖]
推 rolyne      : 為什麼同事間會有點複雜啊?其實不太懂他們之間142F 06/17 23:18
推 fasioaoi    : 是怎麼個複雜法 不懂？143F 06/17 23:20
推 susie97     : 孕兒推推144F 06/17 23:37
推 kimmyariel  : 推台兒 而且其實不難掛號145F 06/17 23:42
推 CC66chen    : 台兒照了8小時才結束的媽媽路過+1，推146F 06/17 23:55
推 CaptaiNicole: 才剛約了台兒是8800147F 06/18 00:58
推 chamber     : 台兒不是醫生本人照，是醫檢師照，這樣真的沒問題148F 06/18 02:30
→ chamber     : 嗎？我在台兒檢查，非常疑惑。家人在醫檢體系工作，
→ chamber     : 就說應該要醫生本人照才是重點。
推 chamber     : 花八千元，然後是醫檢師照。我覺得哪裡怪怪的…
推 lemoncookie : 台兒不是超音波技師照一次 醫生本人也會親自再照一152F 06/18 03:21
→ lemoncookie : 次嗎？ 是不是搞錯什麼
→ chichi77    : 台兒醫生會親自全部照一次+1154F 06/18 08:35
推 rainlingring: 我兩胎都去台兒，台兒醫生會全部重照一次+1155F 06/18 08:55
→ lilychichi  : 台兒的醫生有照啊，照的時候還會說明現在照什麼部位156F 06/18 08:58
推 rolyne      : 我猜他的意思是醫師要照全程,但是我覺得醫檢師慢慢157F 06/18 09:04
→ rolyne      : 照,然後醫師做最後一步確認也不錯,當初我的小朋友也
→ rolyne      : 是腎臟有問題,醫檢師很仔細檢查之後,跟醫師二次確認
→ rolyne      : 兩邊都確定沒有問題,後面回饋給產檢醫師,再次檢查
→ rolyne      : 基本上就沒有這方面疑慮了,你只給一個人檢查可能就
→ rolyne      : 會發生有疑慮又不敢肯定的問題(如上面那個訊息)
推 wseedw      : 兩個人重複確認比一個醫師照好啊，這種仰賴人眼判斷163F 06/18 09:27
→ wseedw      : 的檢查，兩個人可以避免不小心閃神的狀況
推 luelue      : 台兒都是先醫檢師再主要醫生 共照兩遍啊165F 06/18 09:31
推 STIMBER     : 我們經驗是台兒的醫檢師與林丹薇醫師各別全身都照166F 06/18 09:55
→ STIMBER     : 一遍，沒有醫師只看
→ STIMBER     : 重點，醫師一樣全部照全部看
推 Kazmier     : 大家都推哪間的台兒啊169F 06/18 10:56
推 yamakazi    : 馬偕高層次是兩個醫師各照一次，而且跟產檢醫醫師不170F 06/18 12:06
→ yamakazi    : 同人
→ yamakazi    : 馬偕初唐也是跟產檢醫師不同人
推 roots       : 醫院也不見得是技術員照吧，我在台北國泰是醫師（非173F 06/18 12:23
→ roots       : 產檢醫師）照高層次

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