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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-03 16:42:25
看板 Baseball
作者 kuendian (大D)
標題 Re: [討論] 當年果斷砍五虎將是不是正確的決定?
時間 Fri Dec  3 10:43:35 2021


嗯~~~小弟算獅迷.站在非爪非邦的立場.單純以一個第三方角度來看五虎將事件

首先!!!這是一個"職業"的賽場.沒有問題吧!而且還是一個"運動職業"
當年五虎事件.在前面的文章推文內我看到有人認為"手法粗糙"!!
那"手法"是怎麼決定的?

簡單來說.就是老闆!!對..老闆!

先恭禧辜董20年終奪一冠~賽後的一些訪問大家的重點都放在脫亞這事
但其中.他說了一件很重要的事!!
「過去包含中信鯨.和信時期.他無法參與管理.直到這次接手中信兄弟總算能參與管理」
等等...後略..
這句話代表很多層意思.最為直接的就是"管理"的權力
(120萬/月.照冰.我會擔心你其它的人嗎?..哼哼)
當年他砍了五虎將.只說了一句"戰力不符".其實我認為就十分足夠了
因為這是"職業球團"...手法就這麼一招就夠了.何需再解釋?
去看看美日韓職.哪個球團釋出人員有在解釋的!?
被釋出的若還是有戰力.其它想吸收的就會自行去調查相關資訊後再評估是否吸收
職業場上就是這麼一回事!
但也很明顯的.辜董接手幾年後.
認為當時的中信兄弟的球隊文化不是他認可.或是不是他理想的
所以簡單利落抓出他認為"嚴重"的問題.然後直接"戰力不符(殺雞敬猴)"

只是爪迷們太愛護球員了.非得要有個理由!?這真是讓我開了眼界...
但我認為辜董的想法是.不用給理由.就算爪迷離去.你球隊文化建立起來.戰績起來
球迷自然就會再有新增!!

至於後面的高層放風聲.球員出來開聲明記者會.那都不是重點了!
因為有需要的.自然就會去調查
因為每個球隊老闆或參與管理的人能容許的事情和程度都不同.談論這些就沒意義了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.110.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XgOHQej (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1638499418.A.A2D.html
alecgood: 這次真的推獅迷旁觀者清 我爪迷也不懂為啥一定要知道來1F 12/03 10:46
alecgood: 龍去脈 別的聯盟不續約也不會告訴整件事前因後果吧!
rain0212: 同意倒數第二段,年復一年戰績穩定人會回來3F 12/03 10:48
BigFly5566: 爪板那時有一派的聲音是 只要球迷冷靜別去多追問原因4F 12/03 10:48
BigFly5566: 讓這些球員冰完那一季 應該可以頭過身就過
william12tw: 做任何事 手法粗糙被質疑是一定的啦 我也不會去怪那6F 12/03 10:51
william12tw: 些質疑的人 但至少對我來說清掉一些態度私生活有問題
william12tw: 的人是好事
h07880201: 標點符號看的頭好痛 逗號不會用嗎9F 12/03 10:51
hans7192: 爪迷要真相也是被洪教主愛河蟹的做法嚇到了10F 12/03 10:51
bkebke: 胡弟本來不就要過關的 是球迷不放過他11F 12/03 10:54
bkebke: 其實就是那樣 有戰力 無故釋出 別隊會撿
shifa: 愛護球員也不是只有兄弟球迷啦,有實績還能打的球員檯面上13F 12/03 10:56
shifa: 不要太誇張都會有球迷願意幫忙講話
kobby: 檯面上誇張的外遇或酒駕以一樣有人護航啊15F 12/03 10:58
change0487: 你前幾年才抓了一票人進去 突然又把一堆主力冰起來16F 12/03 10:59
change0487: 一句"戰力不符"... 真的讓人很害怕
Despairile: 這篇合理阿樓上 關鍵是職業球團 戰力不符18F 12/03 10:59
Despairile: 除非把CPBL當成非職業球團 戰力不符你說不接受那OK
change0487: 這跟之前洪老時代處理蔡豐安 或之前的黑人有87%像20F 12/03 11:00
lokoo: 要求態度OK,但放任對上老大場場慢跑.....反正老闆最大21F 12/03 11:00
bkebke: 就算黑人也只能冰或戰力不符啊 檢調沒起訴 誰敢黑球員22F 12/03 11:02
bkebke: 飯店時代 要球團說清楚的 最後不就是黑人居多
jenchieh5: 真的要說就季後不續約而已,球迷想要聽到什麼順耳的理24F 12/03 11:04
jenchieh5: 由
jenchieh5: 那球團可以多講100句給你聽
hcrmao1821: 想知道原因正常,如果外野三鬼被釋出,獅迷不想知道?27F 12/03 11:05
想知道原因正常.但職業賽場上"戰力不符"就是原因.
五虎事件.爪迷一派硬要說明.球團說了又不信.球員發聲明也有另一派不信
這會比較好嗎?這就是為何多數不解釋.有需要的自然會自行調查
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:09:14
vicjoyce0328: 週刊資料怎麼來的,會特地去屏東跟監偷拍球員三個28F 12/03 11:07
vicjoyce0328: 月?笑死
bkebke: 沒起訴 沒上新聞的事件,球團哪會想自爆30F 12/03 11:07
說到重點了!!球團還是要顧自己的形象.所以沒自爆這種事
很多時間就睜一隻眼閉一隻眼.但這會帶來很多面象.多數是隱性負面
所以說.球員啊..還是得"自律"!!
PeterHenson: 三鬼如果被釋出 蘇泰安如果敢講戰力不符四個字31F 12/03 11:09
PeterHenson: 你能怎樣
PeterHenson: 去現場舉牌叫他下台嗎
其實我認為連"戰力不符"這四字都說不出口才是手法粗糙
bkebke: 光打老婆 女方不告,沒上新聞 球團知道要怎麼處理34F 12/03 11:10
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:14:01
ultratimes: 釋出同時應該要封殺不讓別隊簽才是35F 12/03 11:11
bkebke: 不處理 萬一哪天又打上新聞 就變球團黑到底了36F 12/03 11:11
ultratimes: 應該學當年興農釋出小葉時的作法37F 12/03 11:13
s22514736: 你如果經歷過假球時期,看到中信一句戰力不符丟了一堆38F 12/03 11:16
s22514736: 人,然後對媒體一直帶疑似假球風向都不回應,你就懂為
s22514736: 什麼球迷會反彈了 大家都害怕再次假球發生。 今天手法
s22514736: 粗糙的最大問題就是為什麼不願意說明跟假球無關? 如果
s22514736: 辜真的愛棒球,他一定知道假球對於台灣棒球的傷害!那
s22514736: 怎麼會做出這種那麽沒公關素養的回應?
你怎麼斷定我沒經歷過假球時期?
媒體質疑假球帶風向.球團就得一定得說明?球迷直接被帶風向跟球團有關?
就說戰力不符了.有說其它的道德問題嗎?
再者辜董有說過吧.只要再一次假球.他就是直接收手了
他還再跟你那邊砍五虎將再來543?
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:18:25
sasakihiroto: 完全同意 這是職業球隊又不是學生棒球44F 12/03 11:18
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:24:26
lonzoslaker: 人家就跟你說戰力不符,沒有其他因素,你覺得假球是45F 12/03 11:19
lonzoslaker: 你的問題吧 XD
hans7192: 媒體繪聲繪影是為了給我們看的 燒到球團開記者會沒人信47F 12/03 11:19
hans7192: 經歷過洪老的河蟹 球迷會怕很正常
s13140709: 其實戰力不符隊老闆來說有很多定義阿 例如不服管教 不49F 12/03 11:21
s13140709: 合群 哪怕你實力再強 在我老闆看起來就是戰力不符
That's right~戰力不符很好用.這是原因也是結果
lonzoslaker: 那時候一堆說死也不會進場的,不知道有沒有偷偷去拋51F 12/03 11:22
lonzoslaker: 彩帶了
bkebke: 就算某人是黑的,當時沒證據沒起訴 球團只能否認53F 12/03 11:22
prodd: 原po分析沒錯!但是台灣這小島就是各種事件喜歡八卦化54F 12/03 11:22
台灣的媒體很多都是嗜血的!帶帶風向才能有話題衍生出來
bkebke: 之後萬一起訴了,不是更黑,所以到底要解釋什麼55F 12/03 11:22
bkebke: 如果懷疑黑人釋出,球團理由是表現異常,結果不起訴
bkebke: 那就變球團亂黑人了
t7788921: 就是職業啊,意見那麼多還什麼要給交待,自己出錢組一隊吧58F 12/03 11:24
lonzoslaker: 台灣球迷就自認什麼事情都要經過他同意啊,連排棒次59F 12/03 11:24
lonzoslaker: 都一堆毛了
t7788921: 要交待啥? 不爽就去支持撿五虎的邦邦61F 12/03 11:25
dgq75148: 在中職這樣球員流動比較少的狀況 球迷對球員情感依附比62F 12/03 11:26
dgq75148: 較深 依附約深越想知道理由
cityhunter04: 有錢就是任性64F 12/03 11:26
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:30:51
dgq75148: 球團就只是覺得球員打球的態度不適合在球隊裡頭 這樣也65F 12/03 11:28
dgq75148: 是能用「戰力不符」 簡單來說就是彼此不適合
mainsa: 五虎最冤的就肥刀而已 其他還真的戰力不符67F 12/03 11:31
個人覺得沒喔.依照助總要求的態度是和辜董同一線的.依當時的肥刀和現在的佛刀相比
當時真的是不符合辜董的戰力喔
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:33:37
cityhunter04: 肥刀就跟洋教練不合,但當時他後援真的爆爆樂,很68F 12/03 11:33
cityhunter04: 難用
QQbrownie: 推這一篇70F 12/03 11:39
pups0409: 標點符號沒學過?71F 12/03 11:40
jack2324: 師兄搞不好是因為有約在身,不然我看他也是戰力不符的…72F 12/03 11:40
bkebke: 當初隔年有約的 就沒釋出,就時間沖淡了一切73F 12/03 11:41
bkebke: 大概是後來沒這麼氣了,留下來的又乖又哭哭
woopoo: 贏了都正確75F 12/03 11:43
bkebke: 對球團來說 反而剛好適合當矯正的樣板76F 12/03 11:43
chriswenchi: 這絕對不是職業聯盟該有的處理方式,在一名球員77F 12/03 11:43
chriswenchi: 客觀上有出賽、有成績下,無理由釋出,還不是用
chriswenchi: 交易制度,這是嚴重影響球員工作權益的。大聯盟
chriswenchi: 是不可能有球團這樣處理的,球員工會早就出來跳
chriswenchi: 腳了。
嗯...道奇的包爾表示:我也有成績也是正常出賽.聯盟為何停止我出賽
道奇:X的..我薪水還得照付
bkebke: 火腿不是職業的嗎82F 12/03 11:45
dgq75148: 如果沒合約 就球隊不跟你續約而已 是要影響什麼權益 你83F 12/03 11:48
dgq75148: 有能力就自動會有人找你簽約
dgq75148: 沒能力就離開職業舞台
tommy123310: 這標點符號不如不要用86F 12/03 11:49
alecgood: 就合約到了 不想續約不行嗎? 難道還幫這些人找到工作?87F 12/03 11:52
bkebke: 小久保 中田 無償交易的風波,還比 西川大田 直接釋出大88F 12/03 11:55
jokebrother: Yes89F 12/03 11:55
alecgood: 這才是職業球團做的事好嗎...球員工會出來要講什麼?合約90F 12/03 11:55
alecgood: 到了不續約 不行?
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 12:05:27
polyhome: 但是台灣棒球不是老闆至上,至少球迷讓我看到勞方的希92F 12/03 12:11
polyhome: 望
william7711: 同意這個論點94F 12/03 12:13
kkjjkkjj: 笑死這個時候又想到美日聯盟了呵呵95F 12/03 12:16
CBRRR: 戰力不符,就是正常原因。就這麼簡單,就跟一間公司要開除96F 12/03 12:18
CBRRR: 你一樣,不符期待,你就得回家吃自己,就這麼簡單。
Yjizz: 498F 12/03 12:32
petercjt: 完全同意 辜董敢大破大立 非常佩服99F 12/03 12:56
kyamato: 推100F 12/03 13:01
bbo9527: 後面的高層放風聲.球員出來開聲明記者會.那都不是重點了!101F 12/03 13:07
bbo9527: 這是一個被假球多次害到差點死去的聯盟 放任當初什麼借貸
bbo9527: 假球的風聲滿天飛叫做不是重點 恩好喔
bbo9527: 當年爪的三劍客之一就是對風聲裝死不認想私了 結果過幾年
bbo9527: 變成黑象事件差點毀掉聯盟 風聲沒有關係 看來是沒痛過的
bbo9527: 球迷
freeflora: 後面高層放風聲 抹黑球員才是重點吧 前面你愛丟就丟你107F 12/03 13:12
freeflora: 是老闆
freeflora: 沒人有意見 問題是在抹黑什麼?是不知道這個聯盟被假球
freeflora: 影響多深嗎 笑死 這才是最大重點吧 你中信大球團不愛
freeflora: 哪個球員就釋出沒問題啊 啊是在抹黑什麼啊 呵呵 重點是
freeflora: 證據咧
freeflora: 現在是拿了冠軍就不用有是非對錯不用有道理了484
一併回兩位很氣的球迷.我想先是辜董說"紀律"有問題.沒再多說其它的
是後來有周刊媒體爆料並"傳出"似乎與打假球有關對吧!!
那請問中信是要來澄清什麼?澄清打假球嗎?這也不對吧~是要領隊打臉老闆?
那媒體帶風向.球迷就傻傻的被帶走?
還是媒體=高層?
QesuRimuy: 反正愛用就用愛丟就丟,你的生涯關我屁事的概念114F 12/03 13:24
其實如果以一個正常領普通薪水的上班族角度來看.身為職業球員領的薪資不算少了
那被丟出去.還真是關我屁事啊.因為你選擇的是職業是"運動職業"這個舞台能帶來優渥
的薪資.但也是很殘酷的.不然大聯盟為何那麼多人想上.為得不就是那份薪資?
當實力還足以拿出貢獻時.自然而然就會有舞台.這就是鐵一般的事實.
當運動選手很兩極的.後路真的不多.但當你錢多時.後路就多了
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 13:49:18
eden1205: 噓 慣老闆思維 噁心115F 12/03 13:39
慣老闆思維?
小弟不才.曾經當過運動選手.受過訓練.不知道閣下是否有當過選手
經歷和同袍競爭先發名單?經歷過教練批評?經歷過同儕排擠?
a30019123: 一堆在那說別人沒走過假球,我也經歷過那黑暗時代我116F 12/03 13:43
a30019123: 也從頭到尾支持辜辜做法啦
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 13:53:48
chriswenchi: 怎麼會拿鮑爾來說…大聯盟禁賽和停止出賽,不管118F 12/03 15:03
chriswenchi: 是聯盟還是工會都有相關規範的,不是誰說禁就禁的…
chriswenchi: 跟這情形是完全不一樣的…
chriswenchi: 而且你都說了,停職期間都還可以領一定的薪水,
chriswenchi: 為了就是保障球員!是工會跟大聯盟協商制訂保障球員
chriswenchi: 的措施
我會提鮑爾就如同你推文回的"正常出賽.且有符合戰績"這條件
那為何又會被禁.被冰?你只要把大聯盟這角色換成辜董就知道了
為的是"形象"
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 15:13:14
chriswenchi: 大聯盟之所以可以停止鮑爾出賽,是因為他正在接受司124F 12/03 15:19
chriswenchi: 法調查,而這些都是明文規訂在大聯盟和球員工會的規
chriswenchi: 範裡面,而且要延長停職也是要符合一定的事由,絕對
chriswenchi: 不是誰說可以禁就可以禁的。
dm03: 要建立文化就大膽講出來呀 當初放任一堆謠言不否認128F 12/03 15:32
dm03: 搞到一堆媒體名嘴也在那影射
有說喔..要不要去翻翻領隊當時的說稿.幾乎都有說到喔~~核心是態度和紀律
幾乎說到都能背起來了
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 15:48:29
zyic: 當初都有說只是球迷大部份不買帳,現在很多是新球迷,根本沒130F 12/03 16:21
zyic: 差XDDDD

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