※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-07 10:09:29
看板 Baseball
作者 標題 [分享] 中職的trackman數據使用狀況
時間 Sat Jan 6 06:58:40 2024
大家好,
前幾天josh有分享底特律老虎的數據分析採訪,有些人提到中職球隊怎麼沒發展。
在下有幸在從事幾年這工作,球界前輩希望我來分享一下。
台灣目前還有相關部門從事這工作的剩味全跟兄弟。
最早期是富邦,後來兄弟投入蠻多資源超越富邦最後味全又有可能已超過兄弟。
這樣的狀況我是不知道味全還能撐多久,兄弟大概也快放棄了,準備退回全紀錄用數據吧
。
這些器材加編制人員可能需要一年一位第二指名的簽約金。
主要是問題都是同一個,怎麼有效去使用這些賽場上的運科數據。
目前要使用這些數據目地大概就兩個方向,要馬作戰比賽用,不然就訓練監控用。
但是這兩者都必須建立在know how充不充足。
舉例來說就算知道蔡50的曲球2700轉、
7:30 ,EFF 90% ,50%使用比例。
判斷起來就是帶點橫移的滑曲球,但是選手知道這些能幹嘛。
眼睛看就是滑曲,也不是第一次打可能幾天前就打過,50%大概就一半一半,這樣要怎麼
設定。(這就是選手最直觀感受)
中職球隊少對戰組合少,老實說陌生感一直都不會太高,讓選手養成經驗判斷其實就很有
效了。
味全有陣子都在打艾思特,幾乎快每周打了,這樣要情蒐幹麻。
數據是來解釋一個現像,但是這現像不停的出現,那又合必去提出數據來形容,就像談戀
愛一樣怎麼用數據去形容。
所以走比賽數據困難在這。
那走訓練的呢,這就更難,但是我個人是後來走這領域,我認為這應該是在符合台灣環境
需要。
首先,我們人不多,要變強就是要有充足的訓練know how,來改善我們訓練方法,這就能
用這些數據去協助。
我在那幾年觀察跟綜合物治、體能訓練下整理出這些數據有4種投球機制跟3種打擊機制。
這蠻重要的,有現像代表就能跟據不同需求制定發展不同訓練。
這蠻重要的,有現像代表就能跟據不同需求制定發展不同訓練。
但是據我所知這區塊目前中職的數據組還是只有摸表皮,不敢碰核心,必竟這會跟技術教
練衝突。
運動檢測、運科訓練、專項訓練、作戰策略
目前台灣都集中在第一個跟第四個。
這主要問題就是處理經手這領域的要馬就沒技術底只敢講數據,不然就是只有技術底沒有
科學思維,這還不談有沒有教學能力。
沒有訓練法,怎麼選適合球隊訓練的人,並擬定寫他成長計劃,這我也是蠻佩服台灣球探
的。
所以方法一直進步很慢,但是現在業界有些體能訓練做的非常好,才讓我們感受的台灣棒
球還是有進步。
如果真要說怎麼解,那就先把崇洋的心態改掉,美國的輪胎能裝台灣的車嗎。
然後發展技術數據的科學訓練,並推廣。
我的ig會有些訓練方法
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我後來是回到基層,想用這方法去創造奇績
也許有機會我會開線上講習更清楚分享這些知識。
如果有球隊的人這幾年也找到突破,那我恭喜,代表圈子的進步跟小弟落後了。
以上是我分享,如有錯誤會更新
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.64.188 (臺灣)
※ 作者: songla1989 2024-01-06 06:58:40
※ 文章代碼(AID): #1bc8cYzL (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704495522.A.F55.html
※ 編輯: songla1989 (118.232.64.188 臺灣), 01/06/2024 06:59:43
※ 編輯: songla1989 (118.232.64.188 臺灣), 01/06/2024 07:06:52
間,我是不覺得外國教練來用外國的經驗怎麼驗証在中職環境有效。
※ 編輯: songla1989 (118.232.64.188 臺灣), 01/06/2024 07:48:25
這些進階數據能解釋投手的軌跡現象,我有整理過能用的對戰策略,等緣到了,我會開講
習課教這很乾貨的know how
※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/06/2024 08:35:06
※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/06/2024 09:05:35
--
※ 編輯: songla1989 (118.232.64.188 臺灣), 01/06/2024 07:06:52
推 : 看完想到MVP製造機 感覺差一個數據組與球員溝通的中介1F 01/06 07:07
推 : 是嗎?看起來比較像數據組不知道怎麼用數據幫助球員2F 01/06 07:09
推 : 推3F 01/06 07:14
→ : 蛤4F 01/06 07:14
→ : 這麼慘喔
→ : 這麼慘喔
→ : 成績好的不用你,成績差的你有成把握幫6F 01/06 07:16
推 : 蠻意外只剩兄弟和味全兩個整體打擊不怎麼樣的球隊在用7F 01/06 07:17
→ : 要被釋出的可能需要,但是出賽都有問題怎麼幫8F 01/06 07:17
→ : 中職的環境有時球員靠經驗打可能還比較好
→ : 我提的只是運科數據,並沒講到紀錄數據
→ : 中職的環境有時球員靠經驗打可能還比較好
→ : 我提的只是運科數據,並沒講到紀錄數據
推 : 數據組過度介入技術教練的工作範圍掐龜事件會再度發生?11F 01/06 07:19
推 : 想請問,上面看起來大部分都只提到投手,味全有針對打者12F 01/06 07:19
→ : 做運科相關訓練嗎
→ : 做運科相關訓練嗎
推 : 講的是trackman 吧?目前剩下洲際跟天母還有裝吧?新莊好14F 01/06 07:20
→ : 像沒了,其他球場本來就沒有
→ : 像沒了,其他球場本來就沒有
推 : 喔對.....我剛睡醒腦袋不清楚.....16F 01/06 07:21
→ : 然後味全好像有直接找外籍教練來弄這塊17F 01/06 07:21
→ : 怎麼用機器紀錄的數據一直才是重點啊
→ : 怎麼用機器紀錄的數據一直才是重點啊
→ : 斗六好像有? 台體這次大專盃有轉速 聽球評說也是 可能又有19F 01/06 07:24
→ : 申請到什麼計畫裝上去
→ : 申請到什麼計畫裝上去
推 : 裝上去也要有人去學怎麼看數據21F 01/06 07:25
推 : 看完真心覺得這塊領域真的不像鄉民隨便說說砸錢下去就可22F 01/06 07:25
→ : 以解決的
→ : 以解決的
推 : 搞不好最會看的還是台體大的學生們?可能有傳承跟續租拿24F 01/06 07:28
→ : 到新資料XDD
→ : (除了味全的外籍教練)
→ : 到新資料XDD
→ : (除了味全的外籍教練)
→ : 老A: 你們高學歷的有上場打過幾場球?27F 01/06 07:31
→ : 解讀數據的能力都沒有 遑論後續的訓練 就更別提有的球隊28F 01/06 07:31
→ : 搞不好做出來的數據都有問題…..
→ : 搞不好做出來的數據都有問題…..
→ : 數據解讀不難阿,就是有沒有用而已30F 01/06 07:32
→ : 數據要有人去解讀跟使用 不是單純硬體堆上去就好31F 01/06 07:34
推 : 訓練倒是好幾隊都有在用rapsodo吧?32F 01/06 07:36
推 : 所以數據做到最後做出沒用的數據,做到覺得經驗比數據有33F 01/06 07:36
→ : 用?
→ : 用?
推 : 爪也只有去年 打擊差而已啊...35F 01/06 07:38
→ : 上面講的 爪打擊好像都很爛XD
→ : 上面講的 爪打擊好像都很爛XD
推 : 還有教練只會把感覺用小樣本包裝,講得好像自己很懂看數據37F 01/06 07:40
推 : 因為中職球隊少吧 大部分的投手 都是打習慣就不會被壓到38F 01/06 07:40
→ : 很死
→ : 很死
→ : 看起來感覺就是搞錯使用方式40F 01/06 07:41
→ : 難道轉數高就不打了嗎,球還是要過本壘板呀41F 01/06 07:42
→ : 重點是怎麼打
→ : 重點是怎麼打
推 : 最根本問題不就沒錢43F 01/06 07:42
→ : 錢拿去給球員當獎金,看球都會像累球一樣大了44F 01/06 07:43
推 : 不是沒錢吧,當初都願意花錢裝了啊XDD45F 01/06 07:43
→ : 收入低 養一個 沒那麼快看到成果的部門 就會覺得虧46F 01/06 07:43
→ : 就不會用吧?或者覺得用的效果不好?47F 01/06 07:43
→ : 就是沒錢阿 當初裝是裝 後續的效果是後面的阿48F 01/06 07:44
→ : 用美國的輪胎要裝台灣的車,怎麼跑49F 01/06 07:44
→ : 這種就是要一直燒錢維持 當覺得績效不高 就會不想維持了50F 01/06 07:44
→ : 所以味全直接從美國找人來看,但不知道今年有沒有繼續XD51F 01/06 07:45
我補充一下,台灣分級的沒有環境可以演練測試,連看數據模組正不正確,沒這些試驗空間,我是不覺得外國教練來用外國的經驗怎麼驗証在中職環境有效。
※ 編輯: songla1989 (118.232.64.188 臺灣), 01/06/2024 07:48:25
→ : 是效果沒有大到能說服球員教練去更改舊有方法吧 像上面講的52F 01/06 07:46
→ : 你又不會打球 我為什麼要聽你的
→ : 你又不會打球 我為什麼要聽你的
→ : "只有摸表皮,不敢碰核心"...現在重要的就這個欸54F 01/06 07:46
→ : 原PO撐住加油
→ : 原PO撐住加油
→ : 然後教練也要肯聽報告啊XD56F 01/06 07:46
推 : 大聯盟球隊投打對戰也沒在看轉速吧,轉速就養成用而已不57F 01/06 07:46
→ : 是嗎,怎麼會在投打對戰的時候講轉速?
→ : 是嗎,怎麼會在投打對戰的時候講轉速?
推 : 優文推推59F 01/06 07:49
→ : 你講紀錄數據就是剩幾%的問題,這不是更皮毛60F 01/06 07:49
→ : 好球率50%跟53%差在那,首球直球30%,那是放直球打變
→ : 化嗎
→ : 好球率50%跟53%差在那,首球直球30%,那是放直球打變
→ : 化嗎
推 : 原PO提到一個重點了,看美國職業聯盟解讀的東西也不一定63F 01/06 07:50
→ : 可以適用在台灣XDDD
→ : 但台灣的現況就是只有洲際跟天母有裝....
→ : 數據+解讀的人員都不夠....
→ : 可以適用在台灣XDDD
→ : 但台灣的現況就是只有洲際跟天母有裝....
→ : 數據+解讀的人員都不夠....
→ : 最後補上,這是客觀健議67F 01/06 07:53
→ : 績效不高本來就要檢討 檢討完覺得不適合就會裁撤 這是有沒68F 01/06 07:53
→ : 有用的問題 不是有沒有錢的問題 有錢的企業更難忍受冗員吧
→ : 有用的問題 不是有沒有錢的問題 有錢的企業更難忍受冗員吧
→ : 我認為還是要碰技術才是正解70F 01/06 07:53
推 : 喔原po是說人員不夠喔?抱歉我看成靠經驗就夠不需要數據71F 01/06 07:53
推 : 去碰新技術 本來就要砸錢 而且可能會好幾年才看的到效果72F 01/06 07:54
→ : 阿
→ : 阿
推 : 台灣數據量最多的應該就是台體大那支....74F 01/06 07:54
→ : 本來就是 公司願意一直燒 才有可能持續75F 01/06 07:55
→ : (台中球場)76F 01/06 07:56
→ : 幾乎兩周就打一次的投手,經驗比較實在77F 01/06 07:56
推 : 加上數據不夠多 中信能拿到 天母那隻的數據嗎 如果沒互相78F 01/06 07:57
→ : 交換 數據都只有自己的
→ : 交換 數據都只有自己的
推 : 不過美國來的教練講話,可能還是比較有份量一點(欸)80F 01/06 07:58
→ : 純素人在這個體系就是比較辛苦一點....
沒有驗證環境,怎麼效正數據落差,也是只有美國經驗→ : 純素人在這個體系就是比較辛苦一點....
→ : 比喻怪怪的,美國輪胎為什麼不能裝台灣的車,型號對不82F 01/06 08:02
→ : 能裝嗎?
→ : 能裝嗎?
推 : 就亞洲棒球跟大聯盟不太一樣吧?84F 01/06 08:04
推 : 大概懂聯盟生態不同意思啦,只是那個比喻看起來有點怪85F 01/06 08:05
前提是要跟美國型號一樣啊,我們連球的彈性係數都不同了推 : 隊伍太少 打久就熟悉了吧86F 01/06 08:07
※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/06/2024 08:09:28→ : 燒錢的研發也要持續產出進度啊87F 01/06 08:13
推 : 聯盟太小確實是因素啊 只要面對3-4隊 投手也就1x-2x88F 01/06 08:15
→ : 個人 要說數據分析 搞不好經驗累積更快
→ : 個人 要說數據分析 搞不好經驗累積更快
推 : 目前看起來真的是走訓練比較好90F 01/06 08:15
推 : 就是花的錢跟效果不成比例啦。91F 01/06 08:15
推 : 轉速這種東西本來就不是拿來幫助對戰的吧?沒有所謂針對92F 01/06 08:19
→ : 轉速的打擊策略,但是他可以用來評估投手的球種,球的品
→ : 質等等。反倒是正職的數據分析師台灣比較少,這跟trackma
→ : n技術沒有相關的
→ : 轉速的打擊策略,但是他可以用來評估投手的球種,球的品
→ : 質等等。反倒是正職的數據分析師台灣比較少,這跟trackma
→ : n技術沒有相關的
這些進階數據能解釋投手的軌跡現象,我有整理過能用的對戰策略,等緣到了,我會開講
習課教這很乾貨的know how
推 : 會打的不需要 不會打的不會用 看來幾十年後還是一樣96F 01/06 08:19
→ : 除非知識與成本變成人人都懂都會都輕鬆負擔得起
※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/06/2024 08:25:37→ : 除非知識與成本變成人人都懂都會都輕鬆負擔得起
推 : 聽起來就是台灣教練不會用數據跟球員溝通的問題 我還真98F 01/06 08:25
→ : 不信大聯盟跟球員說轉速多少多少 機率幾趴幾趴打者就會
→ : 打了
→ : 不信大聯盟跟球員說轉速多少多少 機率幾趴幾趴打者就會
→ : 打了
推 : trackman, statcast 美國一開始也不是全部都有,本來只有101F 01/06 08:26
→ : 可能3、4隊。用了不錯後,聯盟和球團都支持 才變成30隻球
→ : 隊都裝 且數據完全公開,刺激棒球數據的發展
→ : 另外統一和富邦在主場也有用光學的方式去獲得擊球初速和
→ : 轉速。球場一三壘側可以看到額外的攝影機
這超屌,我真的覺得怎麼辦到三維空間定位,那個角度能拍到Y坐標,我實在想不透→ : 可能3、4隊。用了不錯後,聯盟和球團都支持 才變成30隻球
→ : 隊都裝 且數據完全公開,刺激棒球數據的發展
→ : 另外統一和富邦在主場也有用光學的方式去獲得擊球初速和
→ : 轉速。球場一三壘側可以看到額外的攝影機
※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/06/2024 08:35:06
推 : 感覺是缺少兼具科學思維跟打球背景的人吧106F 01/06 08:32
→ : 可能也跟台灣球員從小就科班練習,讀書比較荒廢有關
→ : 可能也跟台灣球員從小就科班練習,讀書比較荒廢有關
推 : 推108F 01/06 08:45
推 : 爪打擊不怎麼樣?你去看一下歷年數據再來說109F 01/06 08:47
推 : 推110F 01/06 08:48
推 : 兄弟新的打教丹尼爾就Driveline來的111F 01/06 08:56
這隊強,美國輪胎裝台灣車然後用日製變速箱※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/06/2024 09:05:35
推 : 其實理論上兩個視角就可以建立三維座標了 當然視角越多還112F 01/06 09:06
→ : 是可以互補 精確度會提高
→ : 是可以互補 精確度會提高
→ : 不是荒廢學習 是從小學的就沒這塊 這幾年高中引進的多 以前114F 01/06 09:09
→ : 有用過知道能有幫助 就不會抗拒
→ : 有用過知道能有幫助 就不會抗拒
推 : 美日韓利用運科持續精進,中職只想待在舒適圈國際賽不如人116F 01/06 09:10
→ : 真的剛好而已
→ : 真的剛好而已
→ : 富邦?看那k-zone精美的準確率 確定那個攝影機有用?118F 01/06 09:11
推 : 謝謝分享 老虎數據分析師也有上Hito大聯盟podcast 有119F 01/06 09:13
→ : 提到不只美國有這種數據共用 日韓也有 甚至日韓還會把
→ : 數據跟美國共享 這可能也是美國願意用高薪簽日韓球員的
→ : 原因 除了用肉眼觀察之外 還有長期的數據追蹤 聽了之後
→ : 本來很期待中職也可以朝這個方向發展 現在看來是遙遙無
→ : 期了…..
→ : 提到不只美國有這種數據共用 日韓也有 甚至日韓還會把
→ : 數據跟美國共享 這可能也是美國願意用高薪簽日韓球員的
→ : 原因 除了用肉眼觀察之外 還有長期的數據追蹤 聽了之後
→ : 本來很期待中職也可以朝這個方向發展 現在看來是遙遙無
→ : 期了…..
推 : 推125F 01/06 09:16
推 : 殺豬公比較適合中職 殺多了豬就變庖丁了126F 01/06 09:18
→ : 美國大聯盟是整個產業因為龐大利益才能共生
→ : 美國大聯盟是整個產業因為龐大利益才能共生
推 : 所以以後說中職持續殺豬公也無法反駁了128F 01/06 09:26
推 : 後面有用過運科的高中生進來之後,慢慢就會有需求了啊XD129F 01/06 09:27
推 : 中職對科學資訊還是比較封閉130F 01/06 09:32
推 : 推個 感覺對戰情蒐在中職效用真的不大131F 01/06 09:33
→ : 看josh那部片 裡面老虎的分析人員也說球員也不是都喜歡看132F 01/06 09:47
→ : 數據 雖然他講的很保守 但靠經驗或靠自己打出成績的球員
→ : 大概也不怎麼鳥這些數據 反而是沒實績或是年輕球員願意接
→ : 受數據 但這些人打不打得出來也還未知
→ : 用於訓練球員 美國也不是那麼順利 要讓教練和選手
→ : 能接受 主要都是用在選秀 分析新秀和交易 分析球員上吧
→ : 數據 雖然他講的很保守 但靠經驗或靠自己打出成績的球員
→ : 大概也不怎麼鳥這些數據 反而是沒實績或是年輕球員願意接
→ : 受數據 但這些人打不打得出來也還未知
→ : 用於訓練球員 美國也不是那麼順利 要讓教練和選手
→ : 能接受 主要都是用在選秀 分析新秀和交易 分析球員上吧
推 : 長知識推138F 01/06 09:51
推 : 所以才需要外籍教練,找洋人牌子來連接數據跟技術,139F 01/06 10:01
→ : 才不會讓只會打球的經驗派吱吱叫
→ : 才不會讓只會打球的經驗派吱吱叫
推 : 在中職三洋投比那些數據重要多了141F 01/06 10:02
推 : 明年就六隊了,至少面對其他隊也有15隻洋投+5/6隻土142F 01/06 10:06
→ : 投先發,經驗有那麼好記嗎
→ : 投先發,經驗有那麼好記嗎
推 : 所以隊伍數增加很關鍵 另外就是賽程如果再加量144F 01/06 10:15
→ : 那經驗就不夠用了 如果星期一固定休息日拔掉 每週六戰
→ : 投手需求量大增 就沒得純靠經驗了
→ : 現在的賽制對打者的壓力還不夠大
→ : 那經驗就不夠用了 如果星期一固定休息日拔掉 每週六戰
→ : 投手需求量大增 就沒得純靠經驗了
→ : 現在的賽制對打者的壓力還不夠大
推 : 早年有一本寫太空人運用數據的書,裡面也提到“中介角色”148F 01/06 10:19
→ : 的重要性,另外MLB比較多的成功案例是運用運科讓走到絕境
→ : 的球員起死回生,這樣的例子慢慢累積起來以後,球員自己往
→ : 外尋求運科訓練資源,才會變成一種風氣,進而影響球團,畢
→ : 竟要老一輩的人接受一個完全顛覆過往經驗的知識確實有點強
→ : 人所難,只能由時代演進來逐漸淘汰
→ : 的重要性,另外MLB比較多的成功案例是運用運科讓走到絕境
→ : 的球員起死回生,這樣的例子慢慢累積起來以後,球員自己往
→ : 外尋求運科訓練資源,才會變成一種風氣,進而影響球團,畢
→ : 竟要老一輩的人接受一個完全顛覆過往經驗的知識確實有點強
→ : 人所難,只能由時代演進來逐漸淘汰
→ : 先從那些比較能接受新事物的球員開始說服吸引他們吧154F 01/06 10:20
→ : 這個論點的前提是 運科真的有贏155F 01/06 10:20
→ : 再讓他們去帶著其他人一起進步156F 01/06 10:20
→ : 面對投手有限的時候 資料量有限 對手固定157F 01/06 10:21
→ : 運科可能反而給不出什麼結果 因為資料太Bias
推 : 所以下一步大概是要比賽更多場 壓迫打者面對更多樣投手
→ : 運科可能反而給不出什麼結果 因為資料太Bias
推 : 所以下一步大概是要比賽更多場 壓迫打者面對更多樣投手
推 : 味全建隊方向就包含運科,所以應該會持續用下去;先不說160F 01/06 10:28
→ : 運科能不能教球員怎麼打,當初挑選有潛力的球員,運科就
→ : 有派上用場,例如陳冠偉;另外龍隊球員有提過運科可以幫
→ : 他們檢視訓練方向是否正確有效
推 : 我看撈哥ig每天都在外檢測自己揮棒的數據,看是否有突破
→ : 運科能不能教球員怎麼打,當初挑選有潛力的球員,運科就
→ : 有派上用場,例如陳冠偉;另外龍隊球員有提過運科可以幫
→ : 他們檢視訓練方向是否正確有效
推 : 我看撈哥ig每天都在外檢測自己揮棒的數據,看是否有突破
→ : 外籍教練水土不服不適應的還少了嗎XD 你有料不代表你能讓所165F 01/06 10:32
→ : 有人都覺得你真的很好阿 溝通也是很重要的一環
→ : 有人都覺得你真的很好阿 溝通也是很重要的一環
推 : 關鍵還是能提出可以「量化」的效益167F 01/06 10:33
→ : 各位在求學過程中應該也沒少遇過唸書很強教書很爛的老師168F 01/06 10:33
推 : "我真的覺得怎麼辦到三維空間定位" ← 有深度攝影機169F 01/06 10:37
→ : 也有多攝影機來做出3D
→ : 也有多攝影機來做出3D
推 : 不過日本一個聯盟也是六隊,在交流戰比賽不多的情況下,171F 01/06 10:38
→ : 其實實質上常遇到的也跟台灣一樣只有五隊。但日本看起來
→ : 是有認真經營進階數據的,甚至有付費網站,是不是代表台
→ : 灣其實還是只相信「感覺」?或是說不會用這些數據就說他
→ : 沒用?
→ : 其實實質上常遇到的也跟台灣一樣只有五隊。但日本看起來
→ : 是有認真經營進階數據的,甚至有付費網站,是不是代表台
→ : 灣其實還是只相信「感覺」?或是說不會用這些數據就說他
→ : 沒用?
推 : qazxc312: 在中職三洋投比那些數據重要多了 ← 真的176F 01/06 10:40
→ : 三洋投省事又直接看得到成果
→ : 三洋投省事又直接看得到成果
推 : 也不是球員不接受的問題,你目前的成果夠有說服力嗎?178F 01/06 10:41
→ : 當然國外是有成果,但那是國外,現在國內的人的功夫可能還沒
→ : 當然國外是有成果,但那是國外,現在國內的人的功夫可能還沒
推 : 日本一個聯盟也是六隊 但你沒看到一軍下面有多少人180F 01/06 10:43
→ : 台灣就要等個二十年 等現在這些接受過運科好處的選手變
→ : 教練了 才有可能再進一步展現運科與分析帶來的好處
→ : 台灣就要等個二十年 等現在這些接受過運科好處的選手變
→ : 教練了 才有可能再進一步展現運科與分析帶來的好處
→ : 然後第二指名的簽約金大概500萬以內,相當於一個月薪40183F 01/06 10:44
→ : 萬的球員,這個花費對企業來說應該不是很高@@
→ : 本來以為trackman等器材很燒錢才沒什麼發展,但這樣看起
→ : 來其實只是觀念保守,不懂的運用數據而已……
→ : 萬的球員,這個花費對企業來說應該不是很高@@
→ : 本來以為trackman等器材很燒錢才沒什麼發展,但這樣看起
→ : 來其實只是觀念保守,不懂的運用數據而已……
→ : 日職光是都是一周丟一次在排序一年根本遇不到幾次187F 01/06 10:45
推 : 推分享188F 01/06 10:45
推 : 你看日職官網那個破爛樣 會相信他們有什麼數據應用?189F 01/06 10:46
→ : 符合環境需要?笑死 就繼續在國際賽執行觸擊打跑送死戰術190F 01/06 10:46
→ : ,多看看其他國家怎麼進步的
→ : ,多看看其他國家怎麼進步的
推 : 巷子內的數據 又不會寫在職棒官網裡192F 01/06 10:47
→ : 整天幻想運科一定比人的經驗法則好本身就是種幻覺...193F 01/06 10:47
推 : 日職也是有付費的進階數據 不是官網的194F 01/06 10:47
→ : 我不會覺得運科一定贏經驗,但現在看起來就是不會用這些
→ : 數據就說他沒用@@
→ : 我不會覺得運科一定贏經驗,但現在看起來就是不會用這些
→ : 數據就說他沒用@@
推 : 沒有壞的東西 你端不出比他強的地方當然很難換掉他197F 01/06 10:50
→ : 台灣投手差不多也是一週丟一次 投一休四並不是常態198F 01/06 10:50
推 : 承認自己不會用 暫時放在一邊 也沒啥不對199F 01/06 10:51
推 : 日本私下有這類數據給美國人用已經不是秘密了200F 01/06 10:51
→ : 球員教練吃飯的不是靠用不用運科 是看成績 如果沒辦法201F 01/06 10:52
→ : 證明用運科能保證得到更好的結果 甚至環境太單一淬不出
→ : 超越經驗法則的內容 那會變成高高掛起也是很自然的
→ : 證明用運科能保證得到更好的結果 甚至環境太單一淬不出
→ : 超越經驗法則的內容 那會變成高高掛起也是很自然的
推 : 味全應該不用擔心還會在持續幾年,這些數據不只用在情蒐解讀204F 01/06 10:55
→ : 在味全也跟物理治療作結合,效果還不錯,也是中4日能實行原因
→ : 在味全也跟物理治療作結合,效果還不錯,也是中4日能實行原因
推 : 不會用所以嘗試找會用的人來 又要被酸崇洋 何必呢= =206F 01/06 10:56
→ : 之前有看到球隊影片,有提到每場投手用球上限都有運科團隊建議207F 01/06 10:57
→ : 賽後物理治療也會針對數據分析去加強特定部位,而不是每場一樣
→ : 還是希望中職未來有更多把數據跟球員養成的結合
→ : 賽後物理治療也會針對數據分析去加強特定部位,而不是每場一樣
→ : 還是希望中職未來有更多把數據跟球員養成的結合
→ : 看來你龍有料 不只是小葉有料210F 01/06 10:59
→ : 所以味全實際現狀跟原po得到的結論不同?211F 01/06 11:03
🎌 2023WBC 日本武士回顧 4 |方格子 vocus
這屆武士會導入TrackMan 主要是因為日職跟WBC使用球上的差異。但星川一開始對於武士們實際會利用TrackMan到什麼程度是感到半信半疑的。 因此,首先就先把各球團投手的TrackMan 數據跟WBC用球的數據做了比較分析。 一開始武士投手們也都很想知道自己投WBC用球時的狀況跟日職時期數值差 ...
這屆武士會導入TrackMan 主要是因為日職跟WBC使用球上的差異。但星川一開始對於武士們實際會利用TrackMan到什麼程度是感到半信半疑的。 因此,首先就先把各球團投手的TrackMan 數據跟WBC用球的數據做了比較分析。 一開始武士投手們也都很想知道自己投WBC用球時的狀況跟日職時期數值差 ...
推 : 光是觸擊這麼明顯不利得分且有多項數據分析、失敗經驗教213F 01/06 11:07
→ : 訓的,兄弟教練還是死要點,就知道數據分析在兄弟只是參
→ : 考用而已...
→ : 恰恰在榮升一軍總仔前,都對棒次安排、打擊、訓練的看法
→ : 和他上任後的作法完全不同!
→ : 是坐上位子後的壓力,會讓教練退回最原始接收到的觀念來
→ : 做?還是兄弟教練團裡,數據分析不夠有力?
→ : 訓的,兄弟教練還是死要點,就知道數據分析在兄弟只是參
→ : 考用而已...
→ : 恰恰在榮升一軍總仔前,都對棒次安排、打擊、訓練的看法
→ : 和他上任後的作法完全不同!
→ : 是坐上位子後的壓力,會讓教練退回最原始接收到的觀念來
→ : 做?還是兄弟教練團裡,數據分析不夠有力?
→ : 日職官網破爛又不關球團用不用數據220F 01/06 11:09
推 : 日職球員要拿這些數據都拿得到,山本的經紀人不就說他們221F 01/06 11:11
→ : 去年所有數據都有給美國球隊追蹤
→ : 去年所有數據都有給美國球隊追蹤
→ : 日職最好沒運科 運用可多了223F 01/06 11:13
→ : 日韓都有啊… 不然那些設備花假的喔…224F 01/06 11:15
推 : 這樣看下來,就是球團FO對數據使用效益還有所存疑,也225F 01/06 11:15
→ : 缺乏跟技術部門平行溝通的人才,加上技術部門願不願意
→ : 採用又是另一回事,可是這到底跟崇不崇洋有啥關係?
→ : 缺乏跟技術部門平行溝通的人才,加上技術部門願不願意
→ : 採用又是另一回事,可是這到底跟崇不崇洋有啥關係?
→ : 愛笑日本殺豬公 台灣也沒多好呀228F 01/06 11:16
推 : 難怪一堆國內王229F 01/06 11:17
推 : 台灣不共享 數據就不夠阿230F 01/06 11:19
推 : 推,本來就不會是只要有數據一切都好,學習know how是個231F 01/06 11:23
→ : 漫長的過程,跟物治合作是正確的方向。看起來也有一些部
→ : 分結果,期待外來你們的知識能幫助到球員成長
→ : 漫長的過程,跟物治合作是正確的方向。看起來也有一些部
→ : 分結果,期待外來你們的知識能幫助到球員成長
推 : 我不懂如果不太會用找洋人有什麼問題欸234F 01/06 11:24
→ : 台灣球員跟美國球員不同沒錯 本來就要因地制宜來調整教法
→ : 而不是貼標籤說洋人就是只教一套不會調整 所以不要崇洋
→ : 台灣球員跟美國球員不同沒錯 本來就要因地制宜來調整教法
→ : 而不是貼標籤說洋人就是只教一套不會調整 所以不要崇洋
推 : 日職不是投一休六嗎?237F 01/06 11:27
→ : 我覺得球團會有專人了解的,但是球團不會把這種資訊用238F 01/06 11:54
→ : 在轉播上面
→ : 在轉播上面
推 : 轉速怎麼會沒差,josh以前就有分享過一下球員轉速240F 01/06 12:05
→ : 改變的成績變化
推 : 這種變化通常是漸進的,這樣攻擊(投球)策略上就
→ : 能夠有不同的設定
→ : 改變的成績變化
推 : 這種變化通常是漸進的,這樣攻擊(投球)策略上就
→ : 能夠有不同的設定
推 : 推244F 01/06 12:13
→ : 所以勒?建議增加到8隊的意思?245F 01/06 12:23
推 : 我想主要是….資源投入不夠…拿到那些數據要怎麼應用….246F 01/06 12:43
→ : 不管是什麼產業….如何把理論應用在實務 本來就是最困難
→ : 了 希望原PO繼續下去
→ : 不管是什麼產業….如何把理論應用在實務 本來就是最困難
→ : 了 希望原PO繼續下去
推 : 跟很多台廠感覺很像 一兩年沒成效就要砍新技術但有天卡關249F 01/06 13:02
→ : 或者其他廠有同樣技術後 再回頭重弄要花更多錢 很熟悉
→ : 1.不是技術源頭發想 2.市場小不符效益 不少產業就這樣
→ : 或者其他廠有同樣技術後 再回頭重弄要花更多錢 很熟悉
→ : 1.不是技術源頭發想 2.市場小不符效益 不少產業就這樣
推 : 其實也不一定是台廠,在國外的公司,如果評估沒有效252F 01/06 13:21
→ : 益也是會收掉的
→ : 簡單地說,就還是這一套在美日韓效益已經越來越明顯
→ : ,在台灣並不顯著,也不好講清楚
→ : 益也是會收掉的
→ : 簡單地說,就還是這一套在美日韓效益已經越來越明顯
→ : ,在台灣並不顯著,也不好講清楚
→ : 有些科技業會花大錢請外國人,然後再教會外國人聽他256F 01/06 13:42
→ : 們指導
→ : 們指導
推 : 幫抓錯字,「何」必、「畢」竟、現「象」、「根」據258F 01/06 15:10
推 : 看到關鍵句了 會影響到一些老害的飯碗259F 01/06 15:41
推 : 其實這篇的分享和推文都蠻有趣的 這也能說成台灣和外國交260F 01/06 16:26
→ : 流的縮影吧xdd
→ : 流的縮影吧xdd
推 : 就是要先有個台灣職棒公版 而不是外國的照單全收262F 01/06 16:45
→ : 然後再去tune
→ : 然後再去tune
→ : 之前小葉不是有說希望大家一起裝 互相分享數據 像美國那264F 01/06 16:58
→ : 樣
→ : 樣
推 : 推266F 01/06 17:31
推 : 味全繼續強個幾年大家才會考慮學吧267F 01/06 18:23
推 : 推268F 01/06 18:43
推 : 推269F 01/06 19:39
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作者 songla1989 的最新發文:
- 大家好, 目前教練基層,也曾在職業隊經手過運科數據相關的工作。 洪中講的部份非常中肯,我相信大多數科學粉一定想嘴,因為在質與量的認識文化跟環境 本身就差太多了。 棒球的訓練沒有量一定不用談質,只是這 …532F 145推 37噓
- 大家好, 前幾天josh有分享底特律老虎的數據分析採訪,有些人提到中職球隊怎麼沒發展。 在下有幸在從事幾年這工作,球界前輩希望我來分享一下。 台灣目前還有相關部門從事這工作的剩味全跟兄弟。 最早期是 …269F 97推
- 2001年世界盃最有名就是鋒哥跟張99 對張99完封後的振臂高揮印像太深。 我是那年世界盃才從田徑轉往棒球的, 不然也是棒球小白。 有人也是嗎32F 20推
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