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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-10 19:54:25
看板 Baseball
作者 songla1989 (忨)
標題 [分享] 洪中講的其實才是真實面
時間 Wed Jan 10 09:15:44 2024


大家好,

目前教練基層,也曾在職業隊經手過運科數據相關的工作。

洪中講的部份非常中肯,我相信大多數科學粉一定想嘴,因為在質與量的認識文化跟環境
本身就差太多了。

棒球的訓練沒有量一定不用談質,只是這個量我們用什麼訓練方法去達到,這才是目前我
們台灣最大問題。

我舉例來說,以接滾地球來說
https://i.imgur.com/nryHaxX.jpg
[圖]

日式的接法就是
加速->減速->接跳下的彈跳->收球->調整腳步

光是這幾個動作沒有一定的量一定做不到,更不用談比賽去做到。

一定有人會說,又不一定要這樣才能接到。

日本這個接法從頭到尾的根本都是建立在
1、身體動能去產生傳球動能
2、適應場地不佳,隨時做好機動反應

這就是環境上的不同,在台灣美式那套接法就是幾年前的喵。

日式的作戰本來就很偏團體作戰,三壘有人球打右邊,類似這種狀況性功擊,跟美式英雄
主義本來就不同,這沒有一定的量真的不行。

有人常討論爭議運科,大家期待的那種神力運科,也是建立在大量的量然後找出質最好的
選手,那些本身就是天生神力的選手,根本也不用運科訓練。

如果你球隊人數很多,也不用什麼運科,本來材料就夠多選。

如果你球隊人數不多,那去走運科,就是害死自己,這需要時間,還沒贏球你就下台了。

味全真的有成功使用運科嗎,可以去查看味全二軍投手數量跟上過一軍的野手,也是量去
取質。


運科的本質是有依據的分析,且改良,但是目前業界跟球界的運科都是運用在優秀選手的
數據檢測。

從來沒有不敢公開研究能力值差的選手訓練數據跟紀錄,因為這碰到技術的太多是需要長
時間研究跟改進的。

我不太相信運動能力差,控球不好的投手,能使用什麼運科,控球就會好。

使用運動數據檢測去設定一個選手的適合訓練跟位置,這倒簡單多了,但是這碰到技術,
很多數據分析又會被嘴。

提升自身體能跟運動能力才是目前以知的運科有效方法。

應該去思考的是台灣的環境,沒有日本的訓練量,又沒有美國人材的質量,那我們拿什麼
贏人家。

所以用科學數據去延伸改善訓練法很重要。

我後來在基層去演練訓練法,有興趣的可以看我ig ,我不定期會分享乾貨

https://www.instagram.com/somax.play
野蠻人棒球訓練 (@somax.play) • Instagram photos and videos
[圖]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.64.188 (臺灣)
※ 作者: songla1989 2024-01-10 09:15:44
※ 文章代碼(AID): #1bdU_2bQ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704849346.A.95A.html
abc12812: 套上理性科學挺起來就比較潮阿 老人講的=殺豬公1F 01/10 09:17
liusim: 為什麼都會有日式團體作戰 美式個人的錯覺???2F 01/10 09:17
VVizZ: 我也覺得運科是用來挑選材料不是訓練的,電腦會撿土豆但是3F 01/10 09:18
VVizZ: 土豆長不好關電腦屁事
ja42022: 看一下昨天阿強的影片,所謂的日式訓練,就是跟阿銀說的5F 01/10 09:18
Yjizz: 運科是輔助~菜單也會因人而異6F 01/10 09:18
gt12345: 所以美式接法是什麼?你怎麼不說一下,只說日式這7F 01/10 09:19
gt12345: 樣接哪能知道差異在哪?

你要接跳下來的彈跳,身體就要往前啟動,不然就是側接了
ja42022: 體能訓練到一個天文數字,甚麼1000下伏地挺身、跑步跑一9F 01/10 09:19
morse: 大聯盟球員是用上運科加上也有適當的練習才能這樣吧10F 01/10 09:19
VVizZ: 修改任何一個動作細節要達到肌肉記憶的程度都需要大量訓練11F 01/10 09:19
VVizZ: 習慣成自然
liusim: 運動科學也好、運動科技也好 投入的程度、成本;一直都跟13F 01/10 09:19
liusim: 市場息息相關
※ 編輯: songla1989 (118.232.64.188 臺灣), 01/10/2024 09:21:40
ja42022: 整天,美式的量是正確的把訓練放在正確的項目上,可不是15F 01/10 09:20
PeterHenson: 所以慢跑這種所謂的"量"是有達到甚麼實質效益嗎16F 01/10 09:20
ja42022: 甚麼紅中的老日式概念17F 01/10 09:20
VVizZ: 調整完能改善多少是選手本身的領悟力跟毅力18F 01/10 09:20
ja42022: 你講的量,跟紅中說的量根本就是兩回事19F 01/10 09:20
ccl007: 他單純只是鬥不贏801 指桑罵槐而已 不用想太多20F 01/10 09:21
sadmonkey: 台灣從選手量到資金市場完全沒本錢走美國那套,想要成21F 01/10 09:21
sadmonkey: 績好就是像日本用苦練的,學生棒球能世界排名前面也是
sadmonkey: 靠苦練練來的,結果進職業就忘了自己優勢在哪
liusim: 我也覺得他單純在臭邦邦的海龜而已24F 01/10 09:22
morse: 看現今大聯盟球速越來越快就知道運科多有用25F 01/10 09:22
gt12345: 謝謝回覆,那我就再問美式這樣練就不需要量嗎?你26F 01/10 09:23
gt12345: 的內文就很像告訴我們美式就不要量
liusim: 他的自傳其實就講邦邦假美式啦 說真美式是自發、自律28F 01/10 09:23
abc12812: 開TJ越來越多這叫很有用嗎?29F 01/10 09:23
ccl007: 源田這個就基本正面慢速Logu IG上美國人也會教還拆解咧30F 01/10 09:24
abc12812: 投球又不是看測速槍數字31F 01/10 09:24
Herb5566: 你這專業教練不知道「美式那套接法」也是需要當成基本功32F 01/10 09:24
Herb5566: 大量練習嗎,不是平常都不練等比賽在那邊亂接內
sasadog: 現狀就是台灣假美式的自主訓練根本也沒練出個啥啊34F 01/10 09:25
sinon0123: 你要不要看看紅中怎麼用中繼投手35F 01/10 09:25
pieceofpaper: 三壘有人MLB選手也是會想辦法根據自身特性去攻擊好36F 01/10 09:25
pieceofpaper: 嗎?很多也會往反方向打
ja42022: 因為美式訓練不是所謂的自主訓練,是科學訓練38F 01/10 09:25
sasadog: 那就別怪教練會有不如團隊訓練的時間拉長的想法39F 01/10 09:25
zxc906383: 台灣那個也不是美式啊40F 01/10 09:25
sinon0123: 你說守備量就多那還好41F 01/10 09:25
sasadog: 或許稱不上有效率 但至少比偷懶來得強吧42F 01/10 09:25
zxc906383: 美式=練習量少?43F 01/10 09:26
stocktonty: 你跟一堆吃飽沒事做的鍵盤槓精講這些幹嘛44F 01/10 09:26
ja42022: 自主一直都是指選手的自主性,跟美式日式哪有啥關係45F 01/10 09:26
Herb5566: 什麼反手接跑很遠身體不平衡接傳,都是平常練習就要練的46F 01/10 09:26
Herb5566: 動作餒
ja42022: 講得好像日本選手都很不自主一樣48F 01/10 09:26
zxc906383: 就差在美國比較多自主訓練 日本比較多團體49F 01/10 09:27
a502152000: 天生神力根本不用運科訓練?50F 01/10 09:27
zxc906383: 訓練內容都走科學化了吧51F 01/10 09:27
kixer2005: 推喔  這篇才是正常的啦52F 01/10 09:27
zxc906383: 然後可能就守備訓練上日本要求正面接美國不會53F 01/10 09:28
vince4687: 完了……你要被幾個招牌紅黑標記了 連基層教練也在捧54F 01/10 09:28
vince4687: 紅中!
zxc906383: 會要你能側傳就側傳56F 01/10 09:28
AAaaron: 所以美式的量就不足嗎?紅中不用扯什麼美式日式57F 01/10 09:29
zxc906383: 紅中應該想表達的是台灣球員還是要像日職那樣團體訓練58F 01/10 09:30
zxc906383: 多 才能盯球員
zxc906383: 感覺跟訓練方式沒關吧
Moukoko: 中肯啊   一直說要重質  那個訓練菜單你也要有天賦吃下61F 01/10 09:30
Moukoko: 來  鄉民就覺得阿貓阿狗都能練啊
hu6111: 中職是學到美式散漫而不是美式訓練63F 01/10 09:30
kixer2005: 一直神化運科才是莫名其妙64F 01/10 09:30
d06: 感覺運科是讓球員從80→90,但台灣球員不到60的太多,根本不65F 01/10 09:31
d06: 好救
ten9di9: 所以紅中讓那個投手控球變好67F 01/10 09:31
andre9: 我也是這樣覺得 雖然人家說很殺豬公68F 01/10 09:32
hybridpi: 美式是團體練習很少 剩下時間找教練器材 根據個人狀況去69F 01/10 09:32
hybridpi: 雕
abc12812: 吳偲佑阿 選秀第五輪養到能被日職挖角71F 01/10 09:32
Moukoko: 基本的東西都練不好了 還想飛啊 中南美洲球員那種運動能72F 01/10 09:32
Moukoko: 力重質就能練得出來的嗎
d06: 能上大聯盟的資質下限就比中職的球員高了,用運科完全可以74F 01/10 09:32
kobenature: 紅中的美式是指個人因素考慮的比較多吧 休息那些75F 01/10 09:33
hybridpi: 假美式是團體訓練很少 end76F 01/10 09:33
abc12812: 富邦美式運科 想必養出很多吳偲佑等級的王牌投手77F 01/10 09:33
zxc906383: 因為美國量也不會少啊78F 01/10 09:33
zxc906383: 只是是在自主訓練
b99202071: 不就又回到***之前說的40%不到的問題80F 01/10 09:34
LaBoLa: 中職美式訓練就沒一隊成功阿  事實擺在眼前81F 01/10 09:34
zxc906383: 怎麼可能美職都練少少的82F 01/10 09:34
seedroy: 運科主要是找出練對的方向吧?83F 01/10 09:34
A80211ab: 有訓練出什麼實例可以參考的嗎84F 01/10 09:34
LaBoLa: 爪爪好幾年前還去美國春訓  有用嗎?  還不是靠***日式奪冠85F 01/10 09:34
seedroy: 只是紅中說法真的很像殺豬公,被酸也沒話說86F 01/10 09:35
finalzerd: 架許之前去看美國春訓,人家捕手光是練一個Framing角度87F 01/10 09:35
Moukoko: 別美國了 去問一下古巴代購團那身體怎麼練的88F 01/10 09:35
finalzerd: 可以從早上9點開始接球練到下午5點,就一個Framing而已89F 01/10 09:36
BJshow: 其實我也覺得紅中只是在臭富邦假美式而已XD 統一守備教練90F 01/10 09:36
BJshow: 一換馬上守備變的比較正常
illawang: 旅外壞掉回來一堆,運科沒這麼神,就增加煉蠱成功率92F 01/10 09:36
QBRoboT: 其實運科就跟補習班一樣啦,告訴你弱點在哪,或是必考重93F 01/10 09:36
peter080808: 美式不是這樣練的? 你唬爛誰啊94F 01/10 09:36
QBRoboT: 點在哪幫你加強一下,具備至少能"考及格"的能力,但後續95F 01/10 09:36
QBRoboT: 能不能提升還是要靠自己啦,這點套在以前班上前三名(頂尖
QBRoboT: 球員)也是一樣
peter080808: 真以為美洲球員沒練過這些基礎?98F 01/10 09:37
WasJohnWall: 國內還有個問題是頂料會去美國,留下來的也很少那種99F 01/10 09:37
WasJohnWall: 可以靠天生神力殺中職的
finalzerd: 台灣你叫哪個選手練Framing早上9點開始練到下午5點?101F 01/10 09:38
dusted: 美式英雄主義只是你們對美式的醜化吧,連這點都看不破,102F 01/10 09:38
dusted: 那就不是來討論,只是想來吵架而已
peter080808: 美國基礎學完了 會逐步調整修正更快速104F 01/10 09:38
jackq: 一堆球員練的量都不夠 他們想的美式球風就是散漫球風105F 01/10 09:38
phix: 你沒想到美國多等一步 人家就上壘了106F 01/10 09:38
jackq: 以為殺豬公  實務上一堆球員只是多理由偷懶還能美其名勒107F 01/10 09:38
peter080808: 日式是重複的基礎練習百萬次 結果還在基礎108F 01/10 09:39
glen: 美國MLB吸納的是整個北美南美甚至更多國家的選手109F 01/10 09:39
phix: 美國是身體力量更好 教科書的守備守不住110F 01/10 09:39
peter080808: 亞洲內野手站穩MLB的有幾個?111F 01/10 09:40
glen: 這種資源下可以挑出來的人才數量很驚人 台灣無法比112F 01/10 09:40
JustinIdiot: 好啦 又來一個自己紮美式草人的113F 01/10 09:40
HOLYXXXX: 運科假的 天賦才是真的 朗希 高中160是運科幫助嗎?別114F 01/10 09:40
HOLYXXXX: 講笑話了
smartlin2001: 鬥不贏801又怎樣,所以801得了幾個冠軍?801只是一116F 01/10 09:40
smartlin2001: 群笑話而已。
karlc998: 最近國際賽來看 台灣已經能和日本打得很精彩118F 01/10 09:41
karlc998: 打棒球最怕的就是邯鄲學步
職業隊講現實點,贏球有冠軍,打好加薪打差釋出,有些教練逼你是想讓你在環境繼續待
※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/10/2024 09:43:41
HOLYXXXX: 中職運科也不少了 但看看有幾個投手是運科練出來的 連120F 01/10 09:41
HOLYXXXX: 李子強都練不出來了
karlc998: 不用特別去學日本的訓練方式122F 01/10 09:41
jerry00116: 老美的量從來就沒有比較少,他們只是自己練自己的比較123F 01/10 09:41
jerry00116: 多,團體訓練相對少而已
jerry00116: 陳偉殷在自傳就寫過,剛到美國看隊友感覺都沒在練想說
jerry00116: 自己也可以,結果一下就發現體力完全跟不上,真以為美
jerry00116: 式練比較少喔
jerry00116: 台灣適合日式是適合團體,因為自主性不夠,不能玩美式
jerry00116: 自主那套,不是因為美式跟日式哪個量大的問題
VVizZ: 棒球我不知道 籃球你就看林書豪阿 整個生涯三分都不穩130F 01/10 09:42
hornet01: 結果你號稱做過運科,也只是來幫美式日式貼個標籤而已131F 01/10 09:42
ericinttu:   有人說美式就沒大量練習了嘛??132F 01/10 09:42
VVizZ: 因為他練習就是所謂重質不重量 嘻嘻133F 01/10 09:42
ericinttu:   天生神力就蓋括全部了嘛?134F 01/10 09:42
noreg0380993: 同意finalzerd ,美國練超多的,球團的部分只會給幾135F 01/10 09:43
noreg0380993: 個大方向,然後要一直挖寶
belucky: 801真的是笑話而已啊   不強又在鬥爭自己人   看不下去137F 01/10 09:43
belucky: 阿  可憐吶
idiotay: 運科會用在訓練啊!139F 01/10 09:43
VVizZ: 美式是找有用的實戰動作狂練140F 01/10 09:43
VVizZ: 日式是只狂練基本動作卻期待選手能突然領悟進階
belucky: 天賦不如人  還不增加練量以及品質  那真的就是出國被屌142F 01/10 09:44
belucky: 打
idiotay: 從運科協助球員調整和知道訓練方向...144F 01/10 09:44
CImbX: 這篇只會加深美式就不用量的印象145F 01/10 09:44
Jimmu: 依照洪中的說法,日職應該可以打贏全明星隊?不予置評。WBC146F 01/10 09:44
HOLYXXXX: 運科?不如去啞鈴深蹲147F 01/10 09:44
VVizZ: 差別在這裡而已 至於練習量不足的那些懶鬼 什麼式都一樣148F 01/10 09:44
finalzerd: 我喵去年就最好例子,基礎守備堆起來,不要求美技連發149F 01/10 09:44
finalzerd: 起碼莫名其妙的內野失誤的確少了不少,就過去太爽而已
rod007: 天才比你還努力的下場151F 01/10 09:45
belucky: 美國的都是天賦超越一般球員以上   然後練習也不輸別人152F 01/10 09:45
belucky:  台灣?
phix: 練習強度要加強 才能超越極限 不是練的多就好154F 01/10 09:45
ericinttu: 目前教練基層,也曾在職業隊經手過運科數據相關的工作155F 01/10 09:46
Jimmu: 經典賽,美職系統的球員早分散到全世界各隊,一個MLB分N隊156F 01/10 09:46
belucky: 台灣真的就是懶  別不承認啊157F 01/10 09:46
finalzerd: 日職狂練基本動作,的確不少人是突然開竅我流打法阿XD158F 01/10 09:46
HOLYXXXX: 沒天賦就乖乖去深蹲 有天賦搭配運科或許有加乘效果159F 01/10 09:46
ericinttu: ↑感謝自介 假如能自己講出本名讓其他人避雷的話會更好160F 01/10 09:46
Jimmu: ,然後日本把這些分隊通通打敗,然後紅中得出日本贏美國?161F 01/10 09:47
asd1122888: 美國投一休四 練得少不可能啦162F 01/10 09:47
kenro: 台灣練習量不夠真的是陳年弊病163F 01/10 09:48
HOLYXXXX: 一堆公園好手花錢去運科調教 錢省起來去買裝備不好嗎164F 01/10 09:48
Jimmu: 也對拉!但說日職贏MLB這是補腦過頭!165F 01/10 09:48
lions402: 玉木如果把練習量拉到日職一樣喵喵內野還不飛天166F 01/10 09:48
heshe: 記得之前不是有旅美選手說美國的量也是很大嗎167F 01/10 09:48
finalzerd: WBC日本的確是堂堂正正贏過美國隊,紅中也沒講錯168F 01/10 09:49
sadmonkey: 高品質科學訓練就是用錢疊出來的,把每個專項修到最佳169F 01/10 09:49
sadmonkey: 化,台灣根本沒那個資源只能做做樣子當然效果不好
WasJohnWall: 過去海歸也是因為天份拼不過才回來的171F 01/10 09:49
vini770803: 昨天子強那篇很多邦迷出來酸只要不幫邦說變大家是洪粉172F 01/10 09:49
vini770803: ...
brotherfat: 我追蹤你一陣子了,基本上講得完全同意,先有質、再有174F 01/10 09:49
brotherfat: 量。因為質要先做出來就會有一定的量,再來就是用量讓
brotherfat: 身體記住。不管是任何運動訓練、學習都是如此。
brotherfat: 比如說今天要學數學,叫你每天抄公式一萬遍但不活用。
keyoard: 你對運科的誤解 會搞爛台灣棒球178F 01/10 09:49
HOLYXXXX: 下巴這種都能當運科專家 笑屎人179F 01/10 09:49
CornyDragon: 三級棒球其實也找不起運動科學資源吧180F 01/10 09:50
CornyDragon: 連職業球隊相關部門都會缺人了 學校哪來的人去分析
這水比你想的都混濁
vini770803: 留邦些人出來說,說服力很低182F 01/10 09:50
lions402: 三級棒球要有強大乾爹183F 01/10 09:51
besta326: 我帶過LLB南部的系統,滿贊同你的說法184F 01/10 09:51
vini770803: 推文以為學校各方資源人脈好找嗎?沒那麼好找185F 01/10 09:51
kakain: 大聯盟從來不缺那些百萬分之一的協調性怪物,這裡是台灣186F 01/10 09:51
ericinttu:   反正搞爛棒球的人 不差原PO一個187F 01/10 09:51

我是不知道我讓素人高中畢業前摸到130以上算不算搞爛
leeccc: 台灣基層不是殺豬公有名的嗎188F 01/10 09:52
finalzerd: 台灣基層其實殺豬公實力是有殺出來的,進中職懶散變弱189F 01/10 09:53
finalzerd: 我們在高中以前都能跟各國一爭高下,進職業完全被海放
WasJohnWall: 近年高中畢業就旅外的沒一個是懶的吧191F 01/10 09:54
joe51408: 我也覺得他是在臭邦邦某些人192F 01/10 09:55
※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/10/2024 09:56:48
finalzerd: 這是我們職業訓練量太低問題,量太低你連變強都不可能193F 01/10 09:55
takatura: 殺豬公完帶傷進職業還要被嘴懶惰 好可憐==194F 01/10 09:56
BJshow: 統一守備操一操就變好了XD195F 01/10 09:56
belucky: 事實就是進職業變爛啊     其他國家進職業都是一直變更196F 01/10 09:57
belucky: 強然後挑戰更高層級聯盟  台灣?
belucky: 別不承認啊
KGarnett05: 美式有一點絕對學不來的就是競爭強度啊,也沒那環境,199F 01/10 09:58
finalzerd: 阿坤也說爪的團練接球量還不到他平鎮的一半,這已經是200F 01/10 09:58
belucky: 中職輸出MLB 唯一一個土地公   真的很可憐201F 01/10 09:58
king665714: 恩好喔 果然是基層教練 呵呵202F 01/10 09:58
kixer2005: 運科最需要的是大量精通運科訓練員  台灣就沒這個條件203F 01/10 09:58
kixer2005: 沒有合適的訓練員你還要搞個屁運科  到最後就是看YT自
kixer2005: 己亂練以為自己在搞運科
finalzerd: 中職最強的SS了,他都還要團練完再報特守上去再幾輪接206F 01/10 09:58
finalzerd: 難怪中職除了阿坤之外,幾乎連穩定接球的SS都難找
belucky: 紅中看中職30年歷史   他對中職選手的評價我覺得不可能208F 01/10 09:59
belucky: 錯
KGarnett05: 也是台灣選手進職業很少能大幅進化,因為還算可以的球210F 01/10 09:59
KGarnett05: 員練到堪用就有位置
king665714: 眼界層級到哪 就只能把球員訓練到哪212F 01/10 10:00
finalzerd: 然後你看日職有不少選手,都是進職業之後才突然開竅的213F 01/10 10:00
king665714: 就這樣方法練 練出來頂多就中職水準球員214F 01/10 10:00
VVizZ: 中職就是個舒適圈 因為除了業餘也退無可退了215F 01/10 10:00
king665714: 殺豬公 進入職業一堆爛掉216F 01/10 10:01
WasJohnWall: 台灣頂料根本不會優先選中職啊 都馬直接出國217F 01/10 10:01
king665714: 在學生時代就燃燒殆盡了218F 01/10 10:01
belucky: 別說日韓了啦  現在和菲律賓都苦戰了   還在運科  菲律219F 01/10 10:01
belucky: 賓棒球有運科嗎
finalzerd: 中職最操游擊手,結果練習量不到平鎮一半,不覺怪怪嗎221F 01/10 10:01
VVizZ: 50萬高薪群輪不到你 領個20萬也很舒服 不要落到最後就好222F 01/10 10:01
kixer2005: 台灣球員的生活喔  不要騙我有多自律啦  大家都知道223F 01/10 10:02
KGarnett05: 連中職頂都不用練到,練到還可以後面更爛的程度位置就224F 01/10 10:02
VVizZ: 反正60格名單你維持在45就安全了225F 01/10 10:02
belucky: 每次國際賽各種苦戰各種被看破手腳   不是練習不夠  我226F 01/10 10:02
belucky: 才不信
KGarnett05: 滿穩的了,在"美式"就差不多輕鬆隨便練練吧,也沒美國228F 01/10 10:03
john19851110: 確實阿 很多進職棒就開始散漫的 藉口美式不想練而已229F 01/10 10:03
KGarnett05: 那環境不行就下去後面滿滿的人才庫230F 01/10 10:03
adwn: 推231F 01/10 10:03
shifa: 我覺得科學化個人訓練方法對於兩種情境最有用 1. 突破天花232F 01/10 10:03
shifa: 板 2. 壞了修修看 台灣目前還在團體訓練佔相當比例的前提
shifa: 下談科學化個人訓練效果其實有點文不對題
finalzerd: 結果你看去年我喵全內野手都被抓來特守,進步多少?235F 01/10 10:03
tayajojo: 推第一線236F 01/10 10:03
shifa: 團體訓練目標是達到一定成績 但是個人訓練要求的是達到天237F 01/10 10:04
shifa: 花板
freedom0116: 你連大家講的都沒搞懂吧 誰會說美式訓練重要科學不要239F 01/10 10:04
freedom0116: 量?
kase09521: 不講美國是怎麼練的靠片面資訊呼嚨人然後幫自己IG引流241F 01/10 10:05
kase09521: ,可撥
sadmonkey: 台灣特守加強訓練的一年,應該還是比不上日本正常訓練243F 01/10 10:05
lions402: 每一隊都有一個玉木的話 中職守備就有救了244F 01/10 10:05
finalzerd: 中職天花板連日職的地板都沒碰到,就真的就量不夠問題245F 01/10 10:05
kase09521: 日本野手守備就沒有美國好這現實為什麼不願意面對246F 01/10 10:05
BJshow: 其實統一守備變好最關鍵是找到會教的吧 不然土雞團一樣鳥X247F 01/10 10:05
BJshow: D
sadmonkey: 每隊都有玉木的話,中職罷工指日可待249F 01/10 10:06
lions402: 用日本正常量中職選手會先升天吧250F 01/10 10:06
lions402: 然後周廣勝還在教練團裡唷^^
mschien8295: 你只寫日式要怎麼比?還有你的美式是大聯盟那套還是252F 01/10 10:07
mschien8295: 台灣的假美式
finalzerd: 不然沒道理職業前跟日本5分平手,結果進職業被日職海放254F 01/10 10:08
belucky: 哈哈哈      天賦輸別人  練習量也輸  還想追日本  難怪255F 01/10 10:08
belucky: 派個社會人球隊就可以處理台灣了
kixer2005: 什麼美國  那是全世界好嗎  日本跟全世界基數差這麼多257F 01/10 10:08
finalzerd: 我覺得台灣天賦很驚人了,我們打棒球人口比各國少太多258F 01/10 10:09
lonewolf1035: 看到美式英雄主義就可以end了259F 01/10 10:09
shifa: 紀靈表示:打不贏呂布 關羽也不過如此 (咦?260F 01/10 10:09
finalzerd: 台灣學生棒球能有這種成績已經很強了,是進職業變爛261F 01/10 10:09
Yan964: 再怎樣實務 在這只會被鍵總噴 推262F 01/10 10:09
Yan964: 噓美式英雄主義的 可以去看包子腿姜正浩
moto000: 美式總教練小葉:冠軍  美式球風富邦:墊底264F 01/10 10:10
finalzerd: 中職也不用到玉木,起碼要做到爪爪的程度265F 01/10 10:10
Yan964: 姜認證東亞的團隊攻擊對球隊好對個人不好266F 01/10 10:11
KGarnett05: 美式重點不就不管苦練還運科去調整,在那競爭強度下,267F 01/10 10:11
finalzerd: 爪爪的守備不是阿坤強而已,他們整隊的守備明顯強一截268F 01/10 10:11
BJshow: 爪爪訓練量記得也是中職裡面數一數二大的XD269F 01/10 10:11
KGarnett05: 不行就下去了,這點基本台灣也無法複製270F 01/10 10:12
kase09521: 就算在第一線實務言論也可以嘩眾取寵啊,誰告訴你美式271F 01/10 10:12
kase09521: 沒有量的?
finalzerd: 去年WBC熱身賽,爪爪隨便上來個代班SS都各種美技連發273F 01/10 10:12
kase09521: 問題是洪一中的日式只有量,而不是美式沒有量274F 01/10 10:12
BJshow: MLB小聯盟不行就叫你回家了 台灣真的沒那麼多球員275F 01/10 10:13
s6525480: 鋼布就是運科276F 01/10 10:13
shifa: 美式當然有量 大冰美量很多277F 01/10 10:13
kase09521: 你把台灣美式沒有量拿來比那就是台灣球員過太爽拿美式278F 01/10 10:13
kase09521: 當藉口啊
brotherfat: 樓上扯菲律賓,他們實力就弱,只要土法和基礎做好就會280F 01/10 10:14
brotherfat: 差了很多了……真的有錢要搞運科搞不好連日韓都打的贏
brotherfat: ,畢竟他們的人種跟台灣原住民很相近
KGarnett05: 中職的競爭強度提供給還可以的球員打混的空間比較大283F 01/10 10:14
kixer2005: 環境就是一切啦  中職這種薪資就不可能花大錢搞運科284F 01/10 10:16
kixer2005: 這些都是騙人的假議題  誰來出錢搞運科才是真的問題
shifa: 古早教練教你練就對了 基礎是藉由大量練習掌握流程 但是教286F 01/10 10:17
shifa: 練講不出來其中的機制的話 所以就會變成很多球員只是機械
shifa: 式重複動作 「刻意練習」這書裡面也提到當你達到一個水準
shifa: 之後原有的教練能提供給你的已經無法滿足你的需求 這時候
shifa: 就是換教練 但是放到中職1A層級環境能夠超過1A層級的球員
shifa: 不是還沒回來就是在米國已經上不去才會回來 對大多數的球
shifa: 員來說即便是古早時代殺豬公的訓練模式 在沒有突破性表現
shifa: 之前 都還是有一定作用
evaras: 從來沒有不敢公開=有公開   雙重否定   是不是用錯詞了?294F 01/10 10:18
WasJohnWall: 量加上去操頂多就讓你從50分變70分,要再上去就要有295F 01/10 10:19
WasJohnWall: 那個天份了
h57415: 推297F 01/10 10:21
sea0420: 看完還是覺得你殺豬公298F 01/10 10:22
keler: 連基層教練的想法都是這樣,難怪台灣棒球提升不起來299F 01/10 10:23
kase09521: 本質上的問題是你在否定運科,但日職也沒在否定300F 01/10 10:24
kase09521: 否定運科吹捧日式的洪一中派就是三十六年前的日職,日
kase09521: 職在進步諸公們卻無視
usercode: 是是是,美式不太注重團隊意識,運科也修不了控球303F 01/10 10:26
sadmonkey: 中職某隊就是只有50分整天羨慕別人90分,不花時間讀書304F 01/10 10:26
sadmonkey: 整天想怪招結果成績出來反而變40分
kase09521: 中職的環境教練不思進取觀念停在30年前,球員不思進取306F 01/10 10:26
kase09521: 以美式自我訓練為藉口偷懶,難怪近職棒後輸人這麼多
gtoselina: 我覺得台灣就單純練不夠多而已,就算有搭配運科一樣練308F 01/10 10:27
gtoselina: 不夠
skullno2: 練質不是應該在特打特守練 在運科場練 不是自主休息欸310F 01/10 10:27
sea0420: 難怪只能教基層,而且無視穀保怎麼讓球員進步的311F 01/10 10:29
WasJohnWall: 用國際賽取向來說的話,質就不如別人了,不努力點只312F 01/10 10:29
WasJohnWall: 會更難打。
icloud8: 問就是富邦整天偷懶呀314F 01/10 10:30
MinChuan: 其實一路看下來, 就是運科提升天花板, 老日式提升地板315F 01/10 10:32
MinChuan: 現在日本人學會融合了, 就海放我們所有人
terry955048: 白人黑人黃種人體能條件就是不一樣,所謂的美式運科317F 01/10 10:33
terry955048: 樣本我敢說黃種人占比很低,真的適合我們嗎?
terry955048: 很多人看到美國研究就覺得好像什麼都對才是問題
ctes940008: 美式≠不用練習,而是快速找出錯誤,減少走錯路。320F 01/10 10:36
terry955048: 講投手就好,至今運科沒人敢徹底分析完一個新秀投手321F 01/10 10:37
terry955048: 後能拍胸脯保證他能在大聯盟站穩一號
ctes940008: 找出正確路徑後還是需要大量練習,這才會有訓練效果323F 01/10 10:37
nolimits: 嘆為觀止324F 01/10 10:37
ctes940008: 十次達成一次,進步到十次做對九次。這都要練習累積325F 01/10 10:38
vini770803: 美式不等於邦美式, 但邦美式推文很多人護航反酸大家326F 01/10 10:39
vini770803: ,說到底運科 真美式和真日式各有千秋也有好手穩定一
vini770803: 直出來
ctes940008: 日式大補帖練功秘笈人手一本,美式請家教一對一指導329F 01/10 10:40
kase09521: 運動科學的本質是,利用現代科技數據,找出問題改進,330F 01/10 10:40
kase09521: 所以本質上的問題是當你架了一堆設備拿到數據後會不會
kase09521: 解讀會不會用
kase09521: 哪也是不適合亞洲人的問題,誰叫你照搬了
brotherfat: 為什麼不適合?黃種人不是人?還是人種差異有骨頭差異334F 01/10 10:41
brotherfat: ?你要說肌肉量的話,那可以玩長槍和速度戰,但這也是
brotherfat: 要運科介入呀。況且運科還有一個重點是疲勞監控,這是
brotherfat: 跟土法煉鋼差最多的。
hdotistyle: 殺豬公338F 01/10 10:42
rkilo: 從來沒有不敢公開,沒有或不敢是不是去掉一個語意才對?339F 01/10 10:42
kase09521: 這篇拿守備出來距離,我突然想到洪一中LM守備也是一坨340F 01/10 10:44
kase09521: 屎啊
kase09521: 老日式不是好棒棒
gtoselina: 吾郎不也是土法煉鋼狂練,但是一樣用電腦系統逐步調教343F 01/10 10:45
gtoselina: 他的投球動作,所以控球才變好,練習還是需要多一點啦
cherrybabe: 鍵盤運科專家本體大多是肥宅345F 01/10 10:45
finalzerd: 因為洪一中LM守備時間都拿去練打擊了,這個記得講過346F 01/10 10:45
terry955048: 為什奧運比游泳就是沒幾個黑人選手?別小看人種差距347F 01/10 10:46
gtoselina: 兩邊真的都需要,因為現在風向變成兩派,一派是只噴紅348F 01/10 10:46
gtoselina: 中殺豬公一派把運科當神,明顯就是兩邊都不可少吧
finalzerd: 練打擊錢比較多就那個時候出來的XD350F 01/10 10:46
jason5603660: 體能套在任何運動都是很重要的基礎351F 01/10 10:46
DrHarris: 推,但講那麼多台灣球員還是繼續懶352F 01/10 10:46
jason5603660: 你沒有好的體能跟身體素質接受運科也不會更強353F 01/10 10:47
brotherfat: 你確定吾郎不是天才嗎……幼稚園球速90km餒354F 01/10 10:47
cherrybabe: 去看慢壘跟業餘棒球就知道,一堆嘴得一口好球,不到1355F 01/10 10:47
cherrybabe: 20km都打得2266,笑死
gtoselina: 他是天才啊,但是他更多努力練習吧?357F 01/10 10:47
joshtrace: LM守備一坨屎但人家一堆冠軍啊358F 01/10 10:47
terry955048: 沒上過大聯盟就不能研究運科那研究室大概沒人了359F 01/10 10:48
sp123008: 質量   幾公斤重?  還是幾牛頓?360F 01/10 10:48
kase09521: 這東西要有什麼人種差距,因地制宜調整不會嗎361F 01/10 10:49
taddy0540: 控球不好的投手,能使用什麼運科,控球就會好 這句最棒362F 01/10 10:50
taddy0540: 基本上控球就天生的,後天頂多練一點點
hans7192: 推文一直說殺豬公殺豬公 請問可以分享非殺豬公的練法嗎?364F 01/10 10:50
hans7192: 想知道非殺豬公的菜單
Arodz: 推!366F 01/10 10:51
kase09521: 其實早就講過了,去美國的日本頂尖選手幫你用實際行動367F 01/10 10:51
kase09521: 做出選擇了,去美國的日本人都選擇接受美國那套,然後
kase09521: 不願意接受新知識的還在那邊人種差距
sustainer123: 好了啦 又不是沒有練出控球的例子370F 01/10 10:52
adwn: 職棒不是最講成績的,紅中的成績就放那,他那套就是有效啊371F 01/10 10:52
sustainer123: RJ跟他老師早年控球廢到笑 後來還不是練出來了372F 01/10 10:52
tecnniv: 邦化版的美式=不想練球373F 01/10 10:52
Herb5566: 人家講效率,為的就是要在同樣時間練到更多量,結果被你374F 01/10 10:53
Herb5566: 解讀成不重量,誰知道你有沒有誤解其他東西誤人子弟
Arodz: 好好苦練最實際…376F 01/10 10:53
lin821: 那請問美式的接球又是什麼? 美式為啥就英雄主義不是團隊377F 01/10 10:54
lin821: 合作 mlb球隊也是團隊合作啊
davidlai7788: 運科有辦法修控球的話 讓我們看林振瑋可以進步到哪379F 01/10 10:56
AccLaborGo: 用日本懶覺比美式雞腿? 看你也跟著唬扯無法定義的美380F 01/10 10:57
AccLaborGo: 式日式概念,後續也沒什麼好參考囉
Herb5566: 自己不懂怎麼運用工具幫不到選手推說是運科幫不到382F 01/10 10:57
terry955048: 美國那套這麼完美怎麼大聯盟去打日職的一堆水貨?383F 01/10 10:59
Minihil: 目前運科多幫你分析投球機制怎樣最佳 但投出去控的好不好384F 01/10 10:59
Minihil: 還是要看自己
joshtrace: 反正棒版規則,美式=運科高效率,日式=蝦練殺豬公386F 01/10 11:01
A80211ab: 資質好不用運科 實在是無法認同387F 01/10 11:01
brotherfat: 天才就是不用太多細緻的訓練,量只要他撐得過去就可以388F 01/10 11:02
brotherfat: 成功。因為天才會在訓練過程中莫名其妙打造最佳機制
icloud8: 運科就是太空人在比賽中用科學偷暗號 誰能贏呀390F 01/10 11:03
terry955048: 當年沙巴西亞減成沙瘦投球成績一落千丈嚇到吃胖回來391F 01/10 11:04
terry955048: ,但運科根本不會建議他維持當時的體重吧?認為運科
terry955048: 能夠輔助但不用期待導入就一定會有進步
natsu123: 運科在神也補不了天賦 職業運動...394F 01/10 11:04
KWBilly: 推,務實的練,在過程中善用現代知識與器材持續進步就夠395F 01/10 11:05
KWBilly: 了。數據從raw data到可用本來就也需要很多時間學習與試
KWBilly: 誤(還需很多錢),本來就不是引進問題都解決了,方法也不
KWBilly: 是只有一條
fisher6879: 量變產生質變,不練球的藉口仔才會一直嘴399F 01/10 11:06
finalzerd: 2019國民:可以,用反偷暗號就好400F 01/10 11:07
terry955048: 及早接觸多個選擇有機會進步,但當成聖經信奉就不必401F 01/10 11:08
terry955048: ,有些人就是適合一天兩百次形成肌肉記憶
Currahee52: 運科控球不會好 但球速會增加 打擊率不會高 但力量會403F 01/10 11:10
Currahee52: 增加 擊球初速會增加 運科的目的是更有效率的提升後段
Currahee52: 選手的平均 照你的理論 參與運動的人不變 那強的選手
Currahee52: 應該一樣多不是嗎?但為什麼美國日本這十年平均球速進
Currahee52: 步那麼多? 不就是運動科學進步帶來的效益嗎?
Willdododo: 想法很好 但文章寫得很爛 徒增刻板印象與對立408F 01/10 11:16
theDorcus: 你這篇邏輯蠻糟糕的 不知道在講什麼 美日式用質量討論409F 01/10 11:16
phix: 用數據分析放球點 控球不會好?410F 01/10 11:17
phix: 放球點往前移會改善控球吧
ANCEE: 也是看到阿銀說1000下伏地挺身嚇到412F 01/10 11:19
SpursTony09: 所以美式哪裡比較差也沒講 通篇屁話 想幫紅中平反喔413F 01/10 11:26
a88152660: 從來都沒有人說美式不用練 你說的是邦寶式吧414F 01/10 11:33
amsmsk: 人家是把訓練科學化 數據化 讓以後的人好參考 台灣永遠是415F 01/10 11:35
amsmsk: 教練看那一套
mightymouse: 日式訓練是確保地板,美式訓練才能挑戰天花板417F 01/10 11:36
mightymouse: 美式不是不重視量,而是不要把時間體力浪費到CP值
mightymouse: 低的訓練上
shengping: 美國小聯盟那群練得才兇  不相信練得比日職少 尤其是中420F 01/10 11:38
shengping: 南美洲那群  棒球是他們改變階級的唯一出路   拿命在拼
shengping: 的  日本怎樣也算富裕國家
Herb5566: 講美式日式只是要挑動對立而已,不過你哪一國,為了要練423F 01/10 11:40
Herb5566: 更多的量,都要先知道怎樣練最有效率
infinitas: 就算你用科學支持洪,你確定洪是根據科學說話?425F 01/10 11:43
loloool: 老實說就人口基數的差異而已,日本是美國1/3人口426F 01/10 11:44
ki523898: 我只是覺得紅中在嘴邦邦假美式就懶而已啦 紅中其實也沒427F 01/10 11:48
ki523898: 真的接觸過美式是怎麼回事
meetdave: 我文盲 文中沒提到日式跟運科同起跑點的優劣429F 01/10 11:51
c333314: 資質不好才更需要運科幫助吧?運科不就是針對動作做分析430F 01/10 11:58
c333314: 並改善,可以說沒天賦可能在動作感受度上很差,需要花更
c333314: 多時間,但因為沒資質就叫人家不用練也太瞎了
SABA0: 看完還是不知道美式哪裡差433F 01/10 12:01
macair: 趕快貼給阿強看,會下什麼成語434F 01/10 12:06
RealWill: 日本會要求你不要自主訓練嗎?435F 01/10 12:14
jimluvssally: 給邏輯天才尊重436F 01/10 12:15
Arnol: 邦邦學的是散漫訓練,不是美式訓練437F 01/10 12:16
Arnol: 真美式就是科學又重量、重休息又、重飲食
Herb5566: 對,美國球隊連睡覺吃東西都管439F 01/10 12:18
aweikids: 先別說美式日式,台灣到底現在是哪種?440F 01/10 12:18
aweikids: 過去台灣,投打低潮時,很多教練只會說,姿勢跑掉
aweikids: 細講說不出個所以然
aweikids: 至少現在多數球團的都有運科分析,攝影紀錄
Kangaroo09: 資質不好誰有空理你 吳念庭還不是休假自費去練 這是444F 01/10 12:20
Kangaroo09: 現實 不要太理想化
Kangaroo09: 現在根本沒那麽多設備跟教練去一對一運科 講那麽多
aweikids: 連不少球員本身都會剪片疊動作分析447F 01/10 12:20
clarkyoona: 不是,你根本不懂運科。不懂可以去學,不要不懂裝懂。448F 01/10 12:21
aweikids: 但是,發現差異了,該如何解讀數據差異?449F 01/10 12:21
aweikids: 這才是目前各球員遇到的問題吧
Herb5566: 其實美國也不是要你自生自滅式的自主訓練,養成期球隊會451F 01/10 12:22
Herb5566: 幫每個球員設定目標跟訓練菜單,在球場練都會有教練顧,
Herb5566: 球季結束你回家他們也會告訴你要練什麼,定期追蹤
aweikids: 不然哪來一些球員自費請訓練員,分析員454F 01/10 12:22
ToBeHonst: 教練還是讀點書 立意良善 理解表達很爛455F 01/10 12:22
aweikids: 美式運科就針對結果與原理都跟你說456F 01/10 12:23
Kangaroo09: 看來也有人發現 事實就是一堆球員還要額外自費練 資457F 01/10 12:24
Kangaroo09: 源什麽根本不夠
aweikids: 球員自己也要思考理解,再去針對問題去調整459F 01/10 12:24
Kangaroo09: Yt 看看 說的一手運科誰都會 說不懂的很期待發點文來460F 01/10 12:24
Kangaroo09: 打臉
aweikids: 然後才是球員自主真的問題加強訓練462F 01/10 12:25
aweikids: 看看一堆旅外回來的,其實都有一套自主訓練的模式
aweikids: 但不見得適用土地生的球員
aweikids: 至少多海歸派,回來都能維持一陣子成績
Kangaroo09: 運科 10種運科教練 都能是不同模式 那你要練哪套最好466F 01/10 12:27
Kangaroo09: ? 不是給你運科就變強
aweikids: 甚至低潮後,還是能找出辦法打回成績468F 01/10 12:27
GSG9: https://reurl.cc/qrZkjN  倒數第二段是假資訊??469F 01/10 12:27
MLB》「大聯盟比日職要細膩多了」日本重砲吃驚不已 - 自由體育
[圖]
光芒隊日籍野手筒香嘉智結束旅美首季,近日接受日媒「full-count」訪問,談及日式和美式棒球的差異,他直言,就他的經驗其實美國比日本細膩多了、練得也絕對沒有大家所說的那麼少。曾贏得日職的全壘打、打點雙冠王,不過筒香嘉智頂著2年1200萬的價碼赴美,首年打擊率卻只有.197和 ...

 
aweikids: 看看台灣 三級棒球成績,再看看成棒470F 01/10 12:28
Kangaroo09: 那些自費的 球團裡也有運科 但就是想看不同教練教的471F 01/10 12:28
Kangaroo09: 視野 所以別造神運科了
aweikids: 很多問題都是,學生有人跟你說怎麼做473F 01/10 12:28
aweikids: 成棒繼續講同一套,無法繼續自我精進
aweikids: 那跟其他國家差異就越來越大了
Kangaroo09: 能不能吸收到頭來還是球員本身476F 01/10 12:29
nccu0911: 美式的量叫做人海戰術 身旁一定有人練比自己更多的477F 01/10 12:31
finalzerd: 海歸派,回來都能維持一陣子成績←應該不含邦邦吧?478F 01/10 12:32
carcy: 美國人材的質量是什麼?看不懂479F 01/10 12:33
kenny0120: 這來打廣告的吧 聽君一席話480F 01/10 12:36
finalzerd: A-ROD這種高中打棒球玩票性質,結果吊打一推人努力半天481F 01/10 12:36
slayer6603: 美式801今年要勇奪第六嗎482F 01/10 12:36
finalzerd: 這種天賦就不是你多少練習多少運科可以趕得上的差距483F 01/10 12:37
BryantKobe: 味全龍那段是在供三小484F 01/10 12:40
asdatp: 這篇是來蹭紅中流量的吧485F 01/10 12:41
ILLwill: 那個,地球上真的有那種人,你練十年輸他一年。而這種人486F 01/10 12:42
ILLwill: 都會往大聯盟或是NBA英超什麼的聚集
ILOVEWAVE: 教練基層是啥488F 01/10 12:51
myeason: 所以日本沒一個游擊手能站穩MLB 幾乎都轉2壘手489F 01/10 12:56
clarkyoona: 直接講沒錢運科就好,不懂不要扯一堆胡說八道490F 01/10 13:49
business85: 推491F 01/10 13:58
dm03: 紅中明明就殺豬公起家的492F 01/10 14:03
nakayamayyt: 阿鑼早就講過美國練得少是誤解 他去美國進修才知道493F 01/10 14:17
nakayamayyt: 美國練習量超大 美式練習量少是誤解
nakayamayyt: 頂尖環境就是天才還練得比你更多 就像喬丹練習量海放
nakayamayyt: 別人
kixer2005: 確實啊  台灣職棒這種環境幹嘛花錢做運科  薪水這麼低497F 01/10 14:41
kixer2005: 隨便打打混口飯吃  每天喝酒唱歌不好嗎  反正季末的時
kixer2005: 候再來po一下努力不夠  我愛你們  這樣就又混過去了
tony1010: 運科就是讓訓練更針對更有效率,如果本身不練到那個量500F 01/10 14:48
tony1010: ,哪裡有用
trylin: 臺灣球員就欠操阿502F 01/10 15:06
trylin: 也不用說球員  臺灣學生也是上大學一放飛就擺爛
trylin: 民族性就這樣  小時候被盯著都很厲害  一沒人盯就爛掉
trylin: 從小到大只會老師(教練)說啥就做啥  沒人跟你說怎麼做
trylin: 的時候就啥都不會
Bluebluehsu: 科學基礎就是數據資料,沒有這些基礎,的確只是套上507F 01/10 15:22
Bluebluehsu: 科學皮囊的胡說八道,但數據不會天上掉下來,訓練要
Bluebluehsu: 走,持續充實數據庫也很重要
ChrisDavis: 結論是來宣傳粉專的吧510F 01/10 15:24
pucca068: 這就現代年輕一輩的通病啊~努力是地板~天份運氣是天511F 01/10 15:32
pucca068: 花板~不先蓋好地板~整天吹自己的天花板~笑死
sa13961387: 推,事實總是刺耳513F 01/10 15:57
Magicbears: 有些外行很愛把美式當聖旨,然後合理化自己愛炒短線的514F 01/10 16:16
Magicbears: 思維
Magicbears: 或是滿足自己那可笑的優越感
javatea: good!517F 01/10 16:24
asskid: 好長的廢文518F 01/10 16:29
lyi33tw: 井深519F 01/10 16:33
salkuo: 其實也沒啥民不民族性的啦 我的感想就是台灣人大多數都不520F 01/10 17:14
salkuo: 會教or沒時間教or懶的教;最後速成型的教育體制之下還要要
salkuo: 求每個人有獨立思考的能力不是天方夜譚嗎www
salkuo: 你不管是學什麼尤其是體育相關的 都要求一個口令一個動作
salkuo: 這樣能培養出所謂的思考能力嗎xd
granturismo: 不認同美式偏見的部分,建議真的待過美國職業棒球再525F 01/10 17:22
granturismo: 下評論
Brusolo: 什麼英雄主義,人家做得好的制服組是整個團隊20、3527F 01/10 17:27
Brusolo: 0人,透過app提供給每位選手個人所需的數據目標和
Brusolo: 資料,自己去查查光芒怎麼做的,這年頭google很簡
Brusolo: 單
a6444long: 好的 我相信高科技的美國人531F 01/10 17:51
Derp: 所以美式接球是啥你有影片嗎532F 01/10 17:59

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