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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-04 16:13:01
看板 Baseball
作者 a0937480360 (Kukum)
標題 鄧愷威進階數據
時間 Fri Jul  4 02:58:41 2025
 
相信很多人都有感今年鄧大進化，也常聽到很多人說他的進階數據很好看，所以有稍微整
理一下目前網上查得到數據跟大家分享。
 
（以下資料皆為今年度在PCL投超過40局的排行）
 
首先三振數，鄧目前排名聯盟第九，乍看之下好像沒有很頂尖，但大家要知道，前八名都
是先發投手，只有鄧作為中繼投手身分排上榜。
 
https://i.imgur.com/yHql2pq.jpeg
[圖]
 
K/9值，簡單解釋就是投手每九局可以三振多少人，鄧目前排名第一，也是目前榜上唯一K
/9值破14的，這就代表鄧每九局可以取得驚人的14次左右的三振，非常驚人。
 
https://i.imgur.com/bfZEbxh.jpeg
[圖]
 
再來是FIP，投手獨立防禦率，簡單來說就是以投手本身自己能控制的部分（三振、保送
、全壘打、觸身球），並且排除守備的因素影響，這項數據更能直接反映出投手本身的實
力，FIP跟ERA一樣，都是以每9局失幾分來呈現，越低越好，而鄧目前FIP排名聯盟第一，
並且快降至2開頭了，在PCL這個超級打者聯盟來說，非常不簡單。

 
https://i.imgur.com/4LJ9Y05.jpeg
[圖]
 
xFIP，預期投手獨立防禦率，其實這項指標跟FIP很類似，只不過在全壘打這項數據上，
他又分析得更細一些，簡單來說就是，將實際被打的全壘打數替換成「依照聯盟平均全壘
打率預期應該被打的數量」，使指標更穩定。

 
而鄧目前這項數據也是排名全聯盟第一，但因鄧本身被全壘打的機率不高，所以FIP與xFI
P非常接近，也是快降至2開頭了。
 
https://i.imgur.com/01UFtpH.jpeg
[圖]
 
WHIP，每局被上壘率，目前鄧排名聯盟第三，1.15屬於優秀的區間了，這也代表鄧今年其
實不容易堆壘包了。
 
https://i.imgur.com/1miayRW.jpeg
[圖]
 
最後是BB/9，這項指標可以很直接看出，這個投手的控球狀況，BB/9越高代表越容易保送
，而鄧目前雖然3.24排名大概前20左右，但各位可以回去看K/9那張圖，鄧目前的表現就
是很會K但又不容易保送，K/9前幾名的投手BB/9都還比鄧高，就可以知道鄧今年的表現多
宰制了。

 
https://i.imgur.com/luNglku.jpeg
[圖]
 
另外K%、K/BB、K-BB%，鄧也都是最頂尖那群，下面附上供大家參考。
 
鄧今年改善了控球不好的問題，解決了長期以來容易堆壘包的習慣，而球威的部分並沒有
因為改善控球而消失，反而更進化，我們都知道鄧的滑球跟彈指曲球是最有殺傷力的武器
，而今年的滑球位移放在大聯盟也是頂尖水準，直球系列四縫線跟二縫線也都有很大的進
步，特別是均速這部分，提升了不少，最後是他那顆變速球，感覺是有經過改造，目前不

只對左打者，對右打者感覺也能製造不少揮空，總結來說，鄧今年大進化，也為他自己爭取

更多的目光，希望今年能夠再次達成他自己的目標，加油。
 
以上資料，若有錯誤歡迎糾正，謝謝～
 
https://i.imgur.com/3YkJkil.jpeg
https://i.imgur.com/ppEhLJT.jpeg
https://i.imgur.com/pm80YvJ.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.34.95 (臺灣)
※ 作者: a0937480360 2025-07-04 02:58:41
※ 文章代碼(AID): #1ePjBaUi (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1751569124.A.7AC.html
→ aleximba2: 分類1F 07/04 03:00
已分
 
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 03:10:41
推 dikefither: 讓他升2F 07/04 03:14
 
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 03:17:27
→ jonsir: 不是單純修好而已 還順便更新版本 跟去年完全不同人3F 07/04 03:23
推 anson32kimo: 邦邦去喬了嗎？4F 07/04 03:24
推 goury: 純參考，但就看過的來說，認為算是有一定參考價值5F 07/04 03:26
→ goury: http://i.imgur.com/GZqFPCJ.jpg
→ goury: 他現在是處於就算把大齡考量進去，都是3A很前段了
[圖]
推 JMSDF: 單論stuff可能是台灣目前最好的投手8F 07/04 03:46
推 l5i9hbba: 推整理9F 07/04 03:58
推 kumafez: 現在這個狀態什麼時候被拉上去都不意外10F 07/04 04:05
推 vinlinch: 推分享，整理，簡易說明進階數據11F 07/04 04:15
推 vincent7977: 他要上去最大的阻礙就是他不在40人名單12F 07/04 04:15
→ vincent7977: 要拉他上去的話巨人要清空格給他
目前巨人要清40人 不難 因為確實名單中有蠻多可替代的選手 只要他們想 一定有位置
→ vincent7977: 另一個可能性就是被當交易籌碼 但以他的年紀有點難14F 07/04 04:16
推 dimand: 休賽季去訓練中心肯定魔改了什麼15F 07/04 04:23
推 GoodDonkey: 不知道巨人的先發輪值強不強，鄧有機會九月前就上去16F 07/04 04:49
→ GoodDonkey: 嗎？
推 Johseagull: Whip 0.76很狂欸 這代表跟對手層級不一樣18F 07/04 04:53
推 aobocodo2004: 推19F 07/04 04:55
推 Johseagull: 巨人先發四五號也是新人 機會是有的20F 07/04 04:56
推 happyseal: 期待下半季能再獲得機會 然後就不用再下來啦！21F 07/04 05:12
推 goury: 他的放球點跟整個姿勢都有調整跟簡潔化，之前簡單整理過幾22F 07/04 06:00
→ goury: 張對比圖，投球機制看起來變輕鬆
噓 superAchung: 又開始捧了，當初7球滿壘怎麼網暴人的24F 07/04 06:02
經典賽一結束 我也被圍剿 因為我幫鄧說話 說實話 我是希望他好好在美國打拼 不要回來?
國家隊被糟蹋的
推 goury: 鄧沒有捧不捧的問題今年投球內容就是這樣，就如同郭泓志當25F 07/04 06:06
→ goury: 年回來打國際賽把打者全部保送一樣，郭後來用自己實力丟上
→ goury: 並宰制大聯盟，跟國際賽怎樣，也不會有半點關係
→ PaulAllen2: 鄧比較有可能被巨人當成交易籌碼去交易換野手過來28F 07/04 06:13
反正如果沒機會 轉隊也很好 但確實現在他們超缺野手
推 polanco: 捧跟酸的就不會是同一批人29F 07/04 06:53
推 Daiquiri21: 可能讓他改丟先發試試看就是為了提升交易價值30F 07/04 06:54
→ Daiquiri21: 不過這個K/9已經夠香了
推 msekili: 小心臟遇到壓力  到時你就知道其實還是一樣32F 07/04 06:59
還在小心臟 那那些大心臟的怎麼沒上大聯盟 不就單純實力說話
推 ning456456: 好像容易突然爆炸？33F 07/04 07:00
還是有但今年很少了 不可能每場比賽都高檔 偶爾釋放壓力 純屬正常
推 littleredhat: 讓他升34F 07/04 07:01
推 o012: 大起大落型 國際賽或季後賽很難用35F 07/04 07:03
→ o012: 最好給邦邦改造一下 登錄名富愷戈
推 polanco: 就算拿數據證明他有進步 還是有人只會拿兩年前的印象來37F 07/04 07:11
→ polanco: 嘴XD
那群人 就不會是這篇文章的客群了 哈
推 Herb5566: 被PCL害得大家以為他今年成績很差39F 07/04 07:13
推 einhander: 看看巨人最近慘況 滿有機會升40F 07/04 07:14
→ Herb5566: 他在3A看起來大起大落，只是因為主場太偏投手而已41F 07/04 07:15
→ Herb5566: 都民國一一四年了，鄉民還不知道park factor
推 iamfreefrog: 重點是怎麼把狀況穩定維持在大聯盟的表現43F 07/04 07:19
推 peterj0727: 推分享，雜草魂 Fighting44F 07/04 07:22
推 bjqs0827: WBC拿來丟日本輸了沒差篩到6賺爆45F 07/04 07:23
支持他不要打 當初打完一堆人網暴他 現在風向變這樣 屬實吃相難看
推 poiu0987yaaa: WBC不動第一王牌46F 07/04 07:27
推 Kowdan: 感謝整理47F 07/04 07:27
推 WongTakashi: 國際賽迷永遠走不出來48F 07/04 07:28
→ AmaneCoco: 其實就小樣本爆發而已 之前超爛的時候到是很安靜 遲早49F 07/04 07:34
→ AmaneCoco: 校正回歸
好啦 你也只會一直說校正回歸這種屁話 連校正回歸會越來越猛也不知道 你這小心臟 勸你
還是去看U12就好 這篇文章不是你該看的 謝謝
推 DsLove710: 怎麼還有國際賽迷卡在2023年51F 07/04 07:34
→ s6525480: 國際賽迷陷在那邊爬不出來的通病52F 07/04 07:35
→ s6525480: 到現在還有人在講2013 W B C對日本差一點
→ s6525480: 也不就一場小比賽而已
推 l5i9hbba: 40局樣本是不大啦 但是能多小？55F 07/04 07:36
推 HowardLangou: wbc是小比賽？ 那要不要青棒組一組去打就好了56F 07/04 07:39
推 hanx5566: 乾脆轉先發算了 當跨局數中繼有夠浪費57F 07/04 07:39
推 phentom: 這樣的數據上大聯盟有前三號先發的實力嗎58F 07/04 07:51
推 randy2903: 經典賽敢再選嗎59F 07/04 07:53
推 a25270672: 一定選吧，只怕巨人又一堆限制60F 07/04 07:54
推 jurickson: 巨人不知道會不會讓他升61F 07/04 07:59
→ jurickson: WBC肯定要選來雪恥的阿
推 coalever: 專業63F 07/04 08:00
推 ntr203: 不介意他上去mlb打我臉 可是教練敢拉嗎？64F 07/04 08:01
鄧這種成績都不敢拉的話 那全小聯盟確實沒幾個人能拉了
推 CMPunk: 建議wbc小組賽直接對日本65F 07/04 08:05
推 mott: 骰子型適合拿來對超強隊66F 07/04 08:08
→ mott: 這樣的數據 就是mlb1-2號
推 curry0402: 選來對日本 爆氣就算賺68F 07/04 08:10
推 polanco: 上去能投這樣才叫MLB一二號69F 07/04 08:11
推 dennick1011: 我記得今年有一場好壞球比例逼近1：1，很可怕啊，但70F 07/04 08:18
→ dennick1011: 失分不多真的強運
應該23年
推 j3307002: 這麼強就該升上去,WBC該選但我想他會辭退72F 07/04 08:21
→ j3307002: 然後大家會說拚大聯盟優先XD
→ j3307002: 拚大聯盟天大地大,WBC一文不值XD
→ j3307002: 那WBC中華隊要再打資格賽也別怪人了
→ j3307002: 因為高階旅外全辭退
完全支持旅外 特別是有機會上大聯盟的不要打中華隊 太多前輩因為中華隊犧牲了 前車之?
 望周知
推 jerry32140: 鬼之滑球77F 07/04 08:27
噓 jocabyu: 聽某g在那邊鬼扯XD，郭那個堆雷包事蹟已經發生在他離開78F 07/04 08:29
→ jocabyu: 大聯盟的時候了，雲成這個樣子做點功課好嗎
推 lin0738: WBC還是必選80F 07/04 08:33
推 dummy5566: 已經不是骰子了81F 07/04 08:36
推 tommyshu: WBC王牌 不要不信82F 07/04 08:37
推 Ke1even: 選了 但球團限制只能投15球不如別選83F 07/04 08:38
推 WeiRaymond: 笑死 某幾樓說的好像是他需要打經典賽？84F 07/04 08:41
推 sunset1102: 拜託別選他 鄧八球還是好好待在美國吧 對大家都好85F 07/04 08:41
確實
→ WeiRaymond: 希望以後高階旅外都拒打 免得一些酸言酸語86F 07/04 08:42
認同
推 octaplus: 看昨天的逐球影片，鄧滑球基本上昨天狀態是根本打不到87F 07/04 08:43
→ octaplus: 然後goury說的郭泓志四壞連發是釜山亞運的時候
推 ykd: 人總會進步的，停在過去的是在哭什麼？明明是屠殺3A了，怎有89F 07/04 08:48
→ ykd: 人還在嘴過去的事
推 simon1203: 還好吧打得好就捧打得爛被酸不是都很正常嗎91F 07/04 08:53
→ hans7192: 看看張育成敲那隻GS前後大家對他的態度就好XD92F 07/04 08:54
推 h311013: 旅外 欠調 小葉要了 小葉全都要93F 07/04 08:59
推 taddy0540: wbc的王牌還是亡牌，就能見真章了= =94F 07/04 09:00
→ taddy0540: 亡 -->讓比賽game over
推 Loveis5566: 該升了吧96F 07/04 09:10
→ shifa: 棒球數據累積也是看過去的事情啊 = =97F 07/04 09:12
→ shifa: 下次表現好不就好了 現在幫球員護航只會招更多黑
有人黑 就會有人護航 相輔相成
推 zenuo: 快升啊99F 07/04 09:13
 
推 sswwer: 沒列管就不要回來打WBC，還要被情勒被嘴，上大聯盟更重要100F 07/04 09:26
→ sswwer: 只要還有一個人嘴上次連七壞就不值得回來投WBC
推 eternal3326: 控球不好沒用102F 07/04 09:33
控球不好可以修 現在的鄧就是高K低BB 控球好超多 網路都有逐球 你可以驗證你這句話是?
屬實
推 goury: 「雲成這個樣子做點功課好嗎」的那位，你是做功課，我們當103F 07/04 09:34
→ goury: 年是看直播的，好嗎？不是以為做功課比真正看比賽還清楚XDD
推 kltnlious: 他投進去的話超強....希望能保持105F 07/04 09:35
推 antonio019: 光這三振壓制力就值得拉上去試試了106F 07/04 09:37
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 09:37:52
推 nepenthes7: 短期戰就這樣啊 哪有不被爆的投手XD107F 07/04 09:38
 
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 09:42:52
推 RWA: 推整理，我看完都覺得要升了108F 07/04 09:43
推 dennick1011: 627先發那場，70球38個好球，控球真的很迷啊109F 07/04 09:52
那場前四局投完60顆球有36顆好球 好球率60%左右 略低於平均一些 但不差 是第五局可能?
力下滑 所以壞球較多 導致帳面上的好球率不高
推 julian42: WBC正賽的等級 台灣現在任一個投手都不能保證不會爆 鄧110F 07/04 09:54
→ julian42: 實力只要比其他人好就該選
推 xdingding: 加油 希望能上去112F 07/04 09:55
 
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 10:02:08
推 sdd5426: MLB迷在那邊優越什麼旅外都拒打...那有本事以後旅外的都113F 07/04 10:06
→ sdd5426: 先去當完兵啊
事實上就是打中華隊可能影響自己的職業生涯 表現不好更多是背負他人的一輩子罵名 怎沒
看球員在被嘴的有幫忙出來說話？
→ wahaha888: 他這兩場先發的表現已經引起討論了，有時候就是需要一115F 07/04 10:08
→ wahaha888: 個機會，然後能不能把握住
推 smapvest: 嘴的人真的很煩117F 07/04 10:09
推 ryan21100879: 國際迷：不管啦 鄧就是爛118F 07/04 10:15
→ i376ers: 我也是到球場才知道要先發119F 07/04 10:15
推 TweetyCheng: 在國外很辛苦多支持 就不懂有些人如果人生過得很順120F 07/04 10:15
→ TweetyCheng: 利會一直酸言酸語
推 gallantterry: 他已沒有列管啦  當然可以拒打122F 07/04 10:26
推 sioprr: 推123F 07/04 10:31
推 shi0520: 真的拒打一堆情勒仔一定又跳出來靠北124F 07/04 10:32
觸
 
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 10:43:43
→ idtvgame: 沒列管當然可以拒打啊 但能否拒打的標準不是旅外 是有125F 07/04 10:43
→ idtvgame: 沒有列管 旅外沒有比較高尚高級
 
推 davidwawa: 高機率不會打的 別再肖想了 明年春訓可能是他生涯最關127F 07/04 10:45
→ davidwawa: 鍵的一年
推 sdd5426: 所以留在中職的球員就可以背負罵名 旅外的球員都是寶罵不129F 07/04 10:46
→ sdd5426: 得
別在那亂帶帽子 斷章取義 本來對所有的職業球員來說就是如此 我回覆你的那段有特別只?
對旅外球員嗎？ 你很有當記者的潛力
→ davidwawa: 希望他能站穩MLB 2030再回來效力還比較實際131F 07/04 10:47
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 10:48:07
→ WasJohnWall: 鄧沒兵役問題啊132F 07/04 10:48
確實啊 所以當時還願意來打WBC 要給個respect
 
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 10:50:39
→ idtvgame: 球員打國家隊本身就風險利益各自評估 現在跟以前那種133F 07/04 10:51
→ idtvgame: 蒙主寵召的徵召差很多了 尤其低階國際賽很多球員想打
推 sdd5426: 樓上說得很對 現在根本超優待旅外球員了 結果旅外粉反而135F 07/04 10:52
→ sdd5426: 開始優越起來反過來拿翹
→ idtvgame: 你自己說"特別"有機會上大聯盟的不要打 不就是這些人137F 07/04 10:53
→ idtvgame: 比較珍貴的意思? 如果是列管中 再有機會都該打
沒有喔 你曲解我的意思 當然有列管你無傷無痛就是要配合 畢竟這是國家給你的福利 但如
果今天沒列管 有機會上去的 那確實沒打中華隊 對球員本身就少一項風險
→ idtvgame: 江少慶、張育成不打國際賽 回來約不會這麼大張139F 07/04 10:54
→ sdd5426: 給你刷個簡單的亞錦讓你免當兵 之後兩年才一次的12強或WB140F 07/04 10:55
→ sdd5426: C也不拒絕只是都用球團給一堆雞巴限制條件變相給軟釘子
→ sdd5426: 然後迷迷再一套國家徵召殘害球員的組合拳打下來
看來你還是搞不懂 我想表達最根本原因 打中華隊本身就吃力不討好 表現不好還要被網暴
你今天是球員你怎麼選？ 我說的不是只針對旅外好嗎 自己在那邊斷章取義
 
→ sdd5426: 說穿了這些人就是需要有台灣人站在大聯盟來滿足他們那微143F 07/04 10:56
→ sdd5426: 不足道的民族自信
→ idtvgame: 現在會放名單的基本都問過了 連列管的球團都還能開145F 07/04 10:57
→ sdd5426: 所以任何有大聯盟機會的都身嬌肉貴完全碰不得 不準大國際146F 07/04 10:57
→ sdd5426: 賽不準負面評論 因為民族自信的象徵必須得是完美的
→ idtvgame: 各種超嚴苛限制去擋 組訓方也都退讓了 還想怎樣XD148F 07/04 10:57
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 10:59:56
→ a0937480360: 我尊重你們的意見 但我不是來吵架的 單純想來分享這149F 07/04 11:00
→ a0937480360: 些數據給大家參考 所以就不再回覆囉 謝謝指教
推 sdd5426: 他上次表現不好難道不是事實嗎？被網暴那是林昱珉那種整151F 07/04 11:01
→ sdd5426: 天被評論外表那種無根據的株心之論 那才叫網暴
→ idtvgame: 哪來什麼曲解，你自己一開始只說"旅外"153F 07/04 11:01
→ idtvgame: 辭退是否合理標準就是 "列管" 不是旅外啊
→ idtvgame: 自己沒提列管 只一直強調旅外 然後說別人曲解你XD
推 KOEI56: 好鬼 這根本在炸魚的數據了吧156F 07/04 11:02
→ a0937480360: 好的 謝謝指教呦！157F 07/04 11:02
 
→ idtvgame: 我在各版都在幫鄧講話啊 上次wbc就教練團自己沒溝通好158F 07/04 11:04
→ idtvgame: 教練團說玉米太晚報到所以沒選 結果鄧更晚 球團叫鄧不要
※ 編輯: a0937480360 (223.139.34.95 臺灣), 07/04/2025 11:05:47
→ idtvgame: 照經典賽時間調整 教練團不確定有沒有掌握就推上去硬幹160F 07/04 11:05
推 zilkle: 希望他健康出賽，慢慢洗刷他七球滿壘污名161F 07/04 11:13
推 octaplus: 一方面說拚MLB不參加國際賽嬌貴，一方面說民族自信微不162F 07/04 11:13
→ octaplus: 足道
→ octaplus: 取悅所有鄉民真的很困難呢
推 goury: 「現在根本超優待旅外球員了」哪個現在？2006年王建民的那165F 07/04 11:20
→ goury: 個現在嗎？我看“現在”很多人根本不知道，王建民就是婉拒
→ goury: 徵召成功的張育成。王建民：I think,no
推 mybo: 國際賽跟職業賽本來就是兩碼子事，鄧的際賽表現太168F 07/04 11:21
→ mybo: 慘是事實，不過職業順遂也很好
推 peterj0727: 請以自己的MLB職涯發展為主，國際賽次之170F 07/04 11:23
推 TiauEX: 現在列管沒事敢婉拒 肯定出事 以前社群還沒這麼流行還不一171F 07/04 11:23
→ TiauEX: 定被岩上
推 tihs104: 我跟你同樣想法，打不好被網暴，除非他本人想復仇，不然173F 07/04 11:24
→ tihs104: 支持他拼上去不要回家
→ goury: 「以前社群還沒這麼流行」王建民I think,no時，PTT一片叫好175F 07/04 11:25
推 goury: 反觀張育成婉拒，結果PTT被人製造風向。還不就當年好男不當
→ goury: 兵、職業軍人都噴爆，現在變成舔軍人，不想當兵就要被出征
噓 jocabyu: 噗，你時間點就搞錯還硬要拗下去也是厲害餒178F 07/04 11:28
推 peterj0727: 衷心盼望鄧愷威成為繼王建民陳偉殷之後，第三位站穩ML179F 07/04 11:29
→ peterj0727: B的台灣選手，懷念當年吃宵夜吃早餐配球賽的日子（淚
→ peterj0727: ）
→ peterj0727: 第三位站穩大聯盟的先發投手
推 andy07291: 啊怎麼一堆人還活在2023走不出來183F 07/04 11:31
→ andy07291: 然後繼續用2年前的印象來嘴
→ andy07291: 連數據都不看笑死
噓 jocabyu: 某g躲起來了喔？在等你怎麼繼續講欸XD186F 07/04 11:34
推 goury: 連郭泓志亞運都沒看過的雲仔，前面有人回過你了，只要不是187F 07/04 11:37
→ goury: 文盲也沒瞎的話，我相信任何都看得到 XDDDDD
→ hans7192: 釜山亞運郭泓志甚至不能入境台灣直接在韓國跟CT會合189F 07/04 11:47
→ hans7192: 沒記錯的話郭泓志那時應該是染一頭金髮
→ idtvgame: 現在本來對球員的意願跟尊重高多了，以前是大家不知道191F 07/04 11:51
→ idtvgame: 列管，不如你意就說被別人帶風向 XD
推 goury: 我忽略掉台灣網路上的確有少數不太看得懂中文的弱勢族群存193F 07/04 11:52
→ goury: 在，非常抱歉，附上純影音讓中文盲也能懂
→ goury: https://youtu.be/8QpfQkiDJPk?t=4886
→ idtvgame: 被出征不是因為不想當兵 是你自己簽了交換條件又不想認196F 07/04 11:52
→ goury: 1:21:26開始197F 07/04 11:52
→ idtvgame: 每個12天補充役的人都是不想當兵啊 有每個都不想認嗎?198F 07/04 11:53
推 octaplus: 史上最大咖被酸嬰仔到退休還說沒有網暴XD199F 07/04 11:54
推 goury: 「是你自己簽了交換條件又不想認」王建民就是 “第一個”200F 07/04 11:55
→ goury: 簽了「交換條件」的，然後不認，還不只是 “不想認” ，他
→ goury: 是真的i think,no，然後就真的「不認了」
推 abc12812: 大樹打過好幾次國家隊 亞運奧運都打了203F 07/04 11:55
→ idtvgame: 對啊 所以你當台灣之光光環太大也好 你當當時大家不知道204F 07/04 11:55
→ idtvgame: 列管是什麼也好 但張育成不想認被噴不應該嗎?
→ idtvgame: 帶什麼風向? 情上來說王建民起碼打過一堆國際賽
推 goury: abc你是預言張育成2023年若沒打WBC，他未來永遠不打嗎？王207F 07/04 11:58
→ goury: 建民可是第一個列管第一個拒絕不認的，他後來打一些國際賽
→ goury: 時，是已經沒有兵役列管了
→ idtvgame: 你拿王建民沒被噴 張育成被噴 來說現在對旅外更差210F 07/04 11:58
→ idtvgame: 根本就是只抓一個點 刻意去忽略其他事實 這才叫想帶風向
→ idtvgame: 張育成是第一個大賽就想不認欸
推 abc12812: 在講啥? 大樹上MLB前就打亞運奧運了 奧運差點打贏日本213F 07/04 12:00
→ idtvgame: 拿王建民沒被噴 所以你們不該噴張育成就莫名其妙啊214F 07/04 12:02
→ idtvgame: 所以列管該不該打嘛 那列管不認被噴有什麼問題
推 goury: 原來你們都是未來人，原來你們在王建民2006拒絕列管兵役徵216F 07/04 12:03
→ goury: 招逃兵時都知道王建民未來會受傷沒人要、成為大樹，只好打2
→ goury: 013 WBC幫自己爭取MLB機會喔XDDD
推 abc12812: https://tinyurl.com/2jj55258219F 07/04 12:05
→ idtvgame: 王起碼04年打過奧運了啊? 請問張育成想逃前打過啥大賽220F 07/04 12:05
→ abc12812: 名列25人名單即可自動解除列管221F 07/04 12:06
→ idtvgame: 亞錦嗎? 你要說情那起碼王婉拒前有打過大賽222F 07/04 12:06
推 tn00624722: 幫補血 純討論數據也要被砲 鄧的進階數據在這個聯盟223F 07/04 12:06
→ tn00624722: 裡就是頂尖啊 希望能早日上大聯盟 加油
→ abc12812: 所以大樹上MLB後就可以名正言順拒絕徵招了225F 07/04 12:06
推 goury: 「大樹上MLB前就打亞運奧運了」那就是為了解決兵役，而2006226F 07/04 12:07
→ goury: 年王建民還是列管中，跟張育成同樣條件，以對張育成要求，
→ goury: 列管中2006年就是一定要回來打，王建民不只婉拒06 WBC還在
→ goury: 入選06亞運大名單後以幾乎不可能參賽，就直接沒被選入06亞
→ goury: 運最終名單
→ idtvgame: 對 但你起碼大賽打過了啊 啊張育成是用什麼比賽解兵役?231F 07/04 12:08
推 goury: 有些中文理解障礙的我就沒辦法，我說王建民的意義是這句話232F 07/04 12:08
→ goury: 「「現在根本超優待旅外球員了」哪個現在？2006年王建民的
→ goury: 那個現在嗎」
→ idtvgame: 而且到底要跳針王建民這個個案幹嘛  還是因為當時王沒235F 07/04 12:09
→ idtvgame: 被噴 所以其他人也不該被噴
→ idtvgame: 現在在球員意願考量 跟球團協商 沒有同一批人打各層級
推 A135142: 猛238F 07/04 12:10
→ idtvgame: 不是都比以前好很多了嗎?239F 07/04 12:10
推 goury: 「所以大樹上MLB後就可以名正言順拒絕徵招了」abc你不要鬼240F 07/04 12:11
→ goury: 扯，兵役法沒有這條上MLB就可以拒絕這條
→ goury: 更別說當時張育成時還有些從不在棒球板討論的硬來燒，例如
→ goury: 「難道台灣有人打NBA就可以不服兵役嗎」
→ idtvgame: 所以嘛 不認列管被炮有什麼問題 你覺得張育成被炮244F 07/04 12:13
→ idtvgame: 王建民沒被炮很不公平 你可以自己去炮王建民啊 XD
推 abc12812: 體委會就說25人名單解除列管 待小聯盟才有異物被徵召246F 07/04 12:13
→ idtvgame: 那因為王建民沒被炮 所以列管徵召上更嚴苛就是只抓一個247F 07/04 12:13
→ idtvgame: 點導向你自己想要的結論而已
→ idtvgame: 近年找球員打國家隊本來就比以前放軟很多 喬來喬去
推 goury: 「不是都比以前好很多了嗎?」完全沒有好，以前大家風向更多250F 07/04 12:16
→ goury: 是支持球員不要打國際賽，希望球員以自己職業生涯第一。我
→ goury: 幾乎都可以很肯定的說，張育成就因為是那個年代的小孩，他
→ goury: 就是看過王建民婉拒兵役徵召，結果全台灣支持他不服兵役以M
→ goury: LB職業為重，因為當年特別是在ptt上，認知就是打MLB才是真
→ goury: 正為國爭光，而不是打國際賽，他才會說出那個婉拒WBC徵召還
→ goury: 以為大家未來會以他為榮。因為當年風向完全不同
→ idtvgame: 那是因為大家以前不懂列管好不好 不要說王建民 當年江257F 07/04 12:17
→ idtvgame: 少慶還在印地安人時 也有人不知道列管在板上跳針
→ idtvgame: 你要談風氣還是選訓，選訓上我提的那些點哪個沒有進步?
→ idtvgame: 所以嘛 我就只問你一個問題 簽了列管該不該認
推 goury: 「王建民沒被炮很不公平 你可以自己去炮王建民啊 XD」我之261F 07/04 12:18
→ goury: 後不再重複說，我沒說的就代表"我沒有這樣說"(這不是廢話嗎
→ goury: ，除非文盲，應該都懂），我僅回應「“當年跟”“現在”對
→ goury: 球員兵役問題風向差別」
→ idtvgame: 風氣變成大家更知道什麼是列管 覺得球員簽了該負責265F 07/04 12:19
→ idtvgame: 所以組訓上更重視球員意見 更配合球團 不算更優待嗎?
推 goury: 「那是因為大家以前不懂列管好不好」自己沒經歷過就只會腦267F 07/04 12:21
→ goury: 補，就像前面有個自己沒看過郭泓志亞運的，跟這種雲仔，我
→ goury: 沒什麼好說的了。對不起我說錯了
→ idtvgame: 對啦 別人都腦補 10幾年前版上知道列管的就是很少270F 07/04 12:21
→ idtvgame: 你經歷最豐富 台灣棒球活歷史你說了算 呵呵
→ goury: 我覺得有人可以去跟味全龍副領隊曲信恩說，他不懂列管 XU272F 07/04 12:22
→ goury: idtvgame你說的對，我說錯了
→ idtvgame: ??? 關曲什麼是，曲代表當年版上大多數人??274F 07/04 12:23
→ idtvgame: 在講風向跟整個看板，然後跳到特定人士?
→ idtvgame: 先扣別人沒經歷過 別人都腦補 然後精神勝利法 讚
推 goury: 風向誰帶著搞出來的，就有他的事，不知道的就會不知道別人277F 07/04 12:31
→ goury: 在說什麼。我說錯了，對不起
推 peterj0727: https://i.imgur.com/eoaZMve.jpeg279F 07/04 12:32
[圖]
→ idtvgame: 自己在那邊幫人超譯未來人 然後被反問就說 別人是文盲280F 07/04 12:32
→ idtvgame: 是是是 您最懂 沾沾自己的優越感不知道從哪裡來的
→ idtvgame: 很懂很有經歷的人都是滿口文盲、雲仔、你經歷少來溝通的
推 bigtien6292: 這樣的數據什麼時候要升啊283F 07/04 12:38
推 frank901212: 推284F 07/04 12:40
推 Jeff09: 已派人喬了 明年邦邦要了285F 07/04 13:02
推 minor52147: 推286F 07/04 13:18
推 sswwer: 原來已經沒被列管那就更不要回來被坑，加油祝快升大聯盟287F 07/04 15:30

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