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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-17 22:40:13
看板 Baseball
作者 Sunpayus (SunPayus)
標題 Re: [新聞] 中職洋投吃下「極誇張局數」 海放日、韓
時間 Thu Jul 17 16:59:16 2025

我覺得對洋投的依賴高於日職就算了 人家打棒球的人多自然練的出好投手

但台灣跟韓職的差距不該這麼大吧 他們的環境也跟我們類似

就是不像日本那樣是參與度很高 多數人還是讀書為主 課業壓力也大

怎麼人家還是養的出能用的土投先發 對於洋投的依賴就沒那麼高

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.19.105 (臺灣)
※ 作者: Sunpayus 2025-07-17 16:59:16
※ 文章代碼(AID): #1eUBjcv7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1752742758.A.E47.html
※ 同主題文章:
　 07-17 16:02 andy880036s. ■ [新聞] 中職洋投吃下「極誇張局數」 海放日、韓職！
● 07-17 16:59 Sunpayus. ■ Re: [新聞] 中職洋投吃下「極誇張局數」 海放日、韓
推 Arodz: 投入基數還是有差吧…1F 07/17 17:00
推 angel6502: 你要不要看看每年產出的球員數量差多少...2F 07/17 17:00
→ zxc906383: 十隊稀釋 投手較好生存吧3F 07/17 17:00
→ zxc906383: 平均水準低啊
→ zxc906383: 然後他們就自己搞只能兩洋投
推 fuyu1112: 他們高卒有些也是直接一軍熱投6F 07/17 17:01
→ Arodz: 增隊才能吸引更多人投入 擴大基數‼7F 07/17 17:01
→ tamakochan: 韓國人口是台灣兩倍多  人才有個兩倍也是基本了8F 07/17 17:01
但他們隊伍也是10隊啊 你這樣算下去其實沒差到很多
→ hy654: 他們至少要一名野手 這差超多的好嗎9F 07/17 17:01
→ zxc906383: 之間對戰有也沒到太頻繁10F 07/17 17:02
推 XGAY: 明年沒有洋炮紅利，台鋼一定留不住魔鷹。11F 07/17 17:02
→ sinclaireche: 他們有更嚴格的洋投限制12F 07/17 17:02
→ hy654: 你中職強制至少一名洋打 洋投局數比例馬上直線下降13F 07/17 17:02
所以我覺得要提高土投水準最有效的辦法說不定真的是強制2投1打
推 andy89202033: 韓國參與棒球的比例應該不比我們少 人口比我們多兩14F 07/17 17:02
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:02:46
→ zeroiori: 近年國際賽事已經是我們比較強了吧15F 07/17 17:02
→ andy89202033: 倍 怎麼看也不能說差不多吧16F 07/17 17:02
推 jim0619: 中職也可以直接兩投一野 洋投局數馬上下降 但你會看到土17F 07/17 17:03
→ jim0619: 投倒掉而已
→ sinclaireche: 可以看到每個都變成火牛19F 07/17 17:03
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:03:54
→ mushinc: 你敢設球監嗎20F 07/17 17:04
球監影響的也只有非常頂級的那幾個 中職問題是連工作馬都養不出來
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:04:47
推 Ryufat: 中職彌彌:不管啦 韓職打腫臉充胖子 球員水準上下限比中職21F 07/17 17:04
→ Ryufat: 大 結果排行榜洋投洗榜 笑死
→ hans7192: 對啊，全本土打線都養不出工作馬，多一個洋打就可以？23F 07/17 17:06
少一個洋投可以增加土投練功機會啊 只是大家好像都覺得會被打爛比賽很難看
→ cooldidi500: 看到2投一打就想到全本土 二軍變療養院24F 07/17 17:06
推 Lorazin: 人口兩倍 球隊數沒兩倍啊25F 07/17 17:06
台鋼也才兩年而已 前幾年五隊時期不就剛好兩倍
→ Lorazin: 而且他們的王牌好像被中華隊打爆26F 07/17 17:06
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:07:22
推 andy89202033: 最頂尖的可能跟我們差距不會太大 反而因為基數中下27F 07/17 17:08
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:08:21
→ andy89202033: 游的差異才最明顯吧28F 07/17 17:08
→ andy89202033: 基數影響最大的就是工作馬阿
推 s6525480: 反正wbc不能訂飲料就可以驗證一下30F 07/17 17:10
→ s6525480: 所謂洋投練土打是不是真的這麼高效了
→ s6525480: wbcq不能訂飲料有些情況就變得熟悉了許多
→ andy89202033: 在低校應該也不會比練功論更扯了33F 07/17 17:10
→ s6525480: 劉德華一開始上海珊的船 不知道也是會吃龜的34F 07/17 17:11
→ s6525480: 我也覺得練功論的確非常扯
→ s6525480: 一軍暢打？有沒有搞錯
→ s6525480: 四五年中有一年打稍微可以一點就覺得出來了 成本還真巨
→ s6525480: 大
推 andy89202033: 球探報告大部分都有天花板 然後能摸到的都算少數39F 07/17 17:13
→ s6525480: 但是一軍暢打幾乎是中職普世價值40F 07/17 17:14
→ s6525480: 講到要暢投呢 腦袋忽然就轉不過來
→ andy89202033: 那些在中職評估天花板能輪職4 5號的 理論上大部分42F 07/17 17:14
推 cenwandino: 惡性循環啊 不大破大立到時候土投只會越來越沒體力條43F 07/17 17:14
→ andy89202033: 會失敗非常正常 能在報告上天花板4.5號就不多了44F 07/17 17:14
→ cenwandino: 而已45F 07/17 17:14
→ Sunpayus: 對啊 王念好大家都曉得要讓他暢打 儘管打很爛 但現在幾46F 07/17 17:15
→ Sunpayus: 乎沒有球隊會讓土投投不好還一直先發
→ andy89202033: 你說韓職的基數 天花板預估5號的肯定多我們很多48F 07/17 17:15
→ s6525480: 非常正常也是在底下的篩選制度成熟的情況下建立的49F 07/17 17:15
→ andy89202033: 養成很好的MLB也是大部分失敗 更別說中職了50F 07/17 17:16
→ Sunpayus: 新聞說中職洋投吃了47%的局數 而且洋投幾乎都是先發 起51F 07/17 17:16
→ Sunpayus: 碼80%的先發機會給洋投了吧 這樣土投養的起來才奇怪
→ cenwandino: 現在覺得難看就不嘗試 只會一直舉興農當例子 怎麼沒想53F 07/17 17:16
→ cenwandino: 當時聯盟每隊都有一個土王牌壓陣
→ s6525480: 讓二軍比賽增加 連帶打者也會受益55F 07/17 17:16
→ s6525480: 打者當然更快反映在實際的成果上
→ andy89202033: 到底是啥觀念覺得因為機會不多才養不成的?練功論?57F 07/17 17:17
→ cenwandino: 我是覺得繼續三洋投四洋投 有生之年應該不可能看到每58F 07/17 17:17
→ cenwandino: 隊有土Ace的中職了啦
→ Sunpayus: 那你覺得王念好是要給他打還是放板凳意象訓練60F 07/17 17:17
→ andy89202033: 你去看一下球探報告 天花板能進輪職的一年有幾個61F 07/17 17:18
→ s6525480: 10年前MLB版的統計 頂級新秀投手失敗一半62F 07/17 17:18
→ s6525480: 打者成功高達八成以上
→ s6525480: 建軍策略幾乎都是年輕的核心打折養出來去市場上買F A投
→ s6525480: 手
→ s6525480: 然後最近我已經有看過本板鄉民已經有人產生幻覺覺得打
→ s6525480: 者反而更難養的說法
→ Sunpayus: 不用Ace 六隊能各有一個能吃120局 Era+100的就很棒了68F 07/17 17:18
→ andy89202033: 我們保守估計65%失敗 一年有沒有辦法搞定一個都難69F 07/17 17:18
推 bxxl: 哪可能80%, 一週五場 你有四洋投可以上喔?70F 07/17 17:18
→ bxxl: 偶爾風火輪是有 但又不是常態
→ s6525480: MLB 頂級新秀 打者 你稍微看一下條件再回72F 07/17 17:19
推 kl224: 每年如果可以留下最頂級的那幾個苗子也不用怕沒有五號，問73F 07/17 17:20
→ kl224: 題是有中職輪值潛力的都會出國留下來的不是有傷就是不夠強
→ bxxl: 好笑的是富邦用兩洋先發也是一直被罵,到底想怎樣?75F 07/17 17:20
推 andy89202033: 不討論不留下的人 留下的天花板評估有4.5號就很少76F 07/17 17:20
→ Sunpayus: 富邦現在這樣用戈戈比較沒被罵了吧77F 07/17 17:20
→ s6525480: 每天的live文底下 就是有人固定看到哥哥就失去理智78F 07/17 17:21
推 ianasd: 邦邦不跟meta走是搞不清楚狀況 被罵的點不太一樣79F 07/17 17:21
→ andy89202033: 摸到自己的天花板的本來就更少80F 07/17 17:21
→ s6525480: 然後看到黃保羅李東洺就說要讓他有勝投這樣81F 07/17 17:21
→ s6525480: 奇怪了到底是強很久比較重要還是一兩場勝投
推 cenwandino: 罵富邦兩先發的不就是崇尚三四洋投的人嗎= =跟原Po完83F 07/17 17:22
→ cenwandino: 全不同群人吧
推 pp099419: 韓國有棒球補習班餒85F 07/17 17:22
→ s6525480: 我講的不是原Po是某個L開頭的86F 07/17 17:22
→ andy89202033: 黃保羅機會就很多 這樣練功算有計畫嗎?87F 07/17 17:22
→ andy89202033: 問題不在機會不夠多 第一本身天花板有限 再來養成
→ cenwandino: 環境變好有機會讓好的新秀選擇不急著旅外吧 何況現在89F 07/17 17:23
→ s6525480: 然後大部分看到李吳就是慈愛的眼神90F 07/17 17:23
→ s6525480: 真的是受不了 一個比較強的rp被濫用他覺得應該
→ s6525480: 另外一個成績幾乎在地上爬的覺得是寶貝
→ cenwandino: 還有古林若熙作為例子93F 07/17 17:23
→ andy89202033: 計畫也不是很完善94F 07/17 17:23
推 bxxl: 苗子比較重要,如果你有古林,就算現在這樣每周1-2場土先發95F 07/17 17:23
→ bxxl: 要養出古林也是綽綽有餘.
→ andy89202033: 古林若熙也沒特別多機會啊 反而特別少哩97F 07/17 17:24
→ WasJohnWall: 球監98F 07/17 17:24
→ cenwandino: 或許過個幾年頂尖新秀開始急著旅外的風氣會開始改善99F 07/17 17:24
→ cenwandino: 尤其那個可觀的失敗率擺在眼前
→ bxxl: 更何況古林養成期間也沒有到每一週先發,有時還有拉長時間101F 07/17 17:24
→ andy89202033: 特地放棄洋投去養天花板不高的土投也沒意義102F 07/17 17:25
→ bxxl: 你兩個先發輪值位根本足夠養3-4個潛在人選103F 07/17 17:25
→ bxxl: 現在是人選不夠,上來扛位置的有時都慘不忍睹 三局就下去
→ andy89202033: 球隊是因為需要4.5號才去養 不是為了養4.5號而養105F 07/17 17:26
推 WasJohnWall: 天花板不高的土投那麼多，養幾個ERA4-5加吃5局不過106F 07/17 17:26
→ WasJohnWall: 分
推 cenwandino: 環境變好變成熟了以後應該是往洋投百分比越來越低的方108F 07/17 17:26
→ andy89202033: 放棄前三號洋投先發 然後去養4.5號土投不是有病嗎109F 07/17 17:26
→ cenwandino: 向前進才是110F 07/17 17:26
→ andy89202033: 天花板ERA4-5加吃5局很少好嗎111F 07/17 17:27
→ andy89202033: 很多報告都直接是RP了
→ WasJohnWall: 現在的問題是養不出幾個堪用的5號，這養出一定有問113F 07/17 17:27
→ WasJohnWall: 題
→ cenwandino: 就像日韓 即使現在條件還不太允許 所以我是覺得台鋼如115F 07/17 17:28
→ cenwandino: 果能留下魔鷹然後維持住戰績的話對環境會是很好的刺激
→ andy89202033: 養成有問題肯定的 但是沒那麼離譜 65%成功率 現在117F 07/17 17:28
→ andy89202033: 的情況算正常
推 vincealan: 中職球員來源很依賴原住民，原住民也是少子化XD119F 07/17 17:29
→ WasJohnWall: 我也不覺得出不了國的土投天份有多好，但（1輪貨）120F 07/17 17:29
→ WasJohnWall: 沒辦法當5號真的挺掉漆
→ cenwandino: 不是只有走看似捷徑的四洋投風火輪才能成功 且看明年122F 07/17 17:29
→ cenwandino: 了
→ andy89202033: 天花板是堪用5號 能摸到的可能不到50%124F 07/17 17:29
→ andy89202033: 球探都寫了最好可能是5號
→ andy89202033: 失敗也不算很掉漆 可能是你隊養成期望太高
推 adwn: 土投先發養成週期長成功率又低，球團也沒太多耐心養吧127F 07/17 17:30
→ andy89202033: 每幾年也會有一個天花板被預期有前三號的128F 07/17 17:31
→ andy89202033: 天花板高的像古林 若熙就會有耐心了 至於天花板5號
推 WasJohnWall: 我其實蠻認同你想法，養成只是把你潛力養出來，但130F 07/17 17:31
→ WasJohnWall: 有的人天份就那樣，養成再好也不會讓你變得跟古林
→ WasJohnWall: 一樣怪物
→ andy89202033: 要怎麼有耐心啦 畢竟失敗率很高 成功也不是大收穫133F 07/17 17:32
推 s6525480: 問題是美國冠軍球隊也不用每個都都要王牌才可以呀134F 07/17 17:33
→ s6525480: 現在中職是完了我先發輸人 這場涼了
→ s6525480: 球迷當然都要看贏的 遊戲規則又長這樣那當然就是風火輪
推 andy89202033: 美國也不會特地去養成天花板輪職不高的 失敗就丟RP137F 07/17 17:34
→ andy89202033: 換一個養
→ s6525480: 20年前美國的統計 雙王牌奪冠的機率比三王牌還要高139F 07/17 17:34
→ s6525480: 不過那是美國
推 Q12345Q: 中職變8隊 就很多自殺棒了141F 07/17 17:35
推 cenwandino: 但目前土投的情況是六隊加起來可能湊不出三張王牌142F 07/17 17:36
→ Q12345Q: 因素一定很多啦 足球也會搶部分棒球人才 台灣則不擔心143F 07/17 17:36
推 gemboy: 印象韓國高中棒球人數比台灣多一千多吧  之前有人統計美144F 07/17 17:36
→ gemboy: 日韓台學生棒球人數
→ cenwandino: 其實小聯盟輪值常常一堆超級後段輪次的在扛啦 他們比146F 07/17 17:37
→ cenwandino: 賽夠多 機會也夠多
→ gemboy: 要說韓國人才也比台灣多一些148F 07/17 17:37
→ cenwandino: 所以還是別跟美國比149F 07/17 17:37
推 andy89202033: 有王牌天花板的就很少了你還要兌現 很難期待150F 07/17 17:37
推 s6525480: 每週有兩場洋投先發151F 07/17 17:37
→ s6525480: 以目前的場次其實已經是保證比賽的精彩度了 洋頭已經是
→ s6525480: 直接用錢買來的等於買FA 一樣
→ s6525480: 現在已經無法接受兩張王牌而已 要全部這樣
→ andy89202033: 小聯盟那些是陪公子打球的 不然人哪夠?155F 07/17 17:38
→ andy89202033: 它們有些甚至連生活都困難了
推 gemboy: 美國高中棒球人數最多啊  日本海放台灣  美國海放日本157F 07/17 17:39
推 WasJohnWall: 你可以笑韓職，但得承認他們的確料更多也更好158F 07/17 17:40
推 cenwandino: 不能說是陪公子打球啦 因為他們投手一堆低天花板投出159F 07/17 17:40
→ cenwandino: 來的
→ WasJohnWall: 他們問題是養王牌跟用法太操，其實跟我們不一樣161F 07/17 17:40
→ andy89202033: 它們最頂尖的可能不比我們多很多 中間的肯定海放162F 07/17 17:40
→ andy89202033: 我們
→ s6525480: 在海放我們會出一個山本吧 有嗎 如果什麼都要推給比例164F 07/17 17:41
→ s6525480: 的話
→ WasJohnWall: 中職只是要多點先發跟長中繼消化局數而已166F 07/17 17:41
→ cenwandino: 人家有在養 但進中職目前看來養成機會太低 所以只能吃167F 07/17 17:41
→ cenwandino: 天花板
→ andy89202033: 頂尖的很少 中後段比例就會佔很大成份了169F 07/17 17:41
→ andy89202033: 他們平庸天分的肯定數量比我們多很多 平庸也要養
→ andy89202033: 也會失敗的
推 WasJohnWall: 頂尖天份台韓兩國大概韓國多一點，但中韓職頂尖天172F 07/17 17:43
→ WasJohnWall: 份的數量會被海放
→ WasJohnWall: 國家跟職棒畢竟兩回事
→ shifa: 中職這種被評為1A程度上下的聯盟要找能用的投手應該不難175F 07/17 17:45
→ shifa: 但問題在於 能用的界線在哪 以及是不是捨得看土投燒掉
→ shifa: 對我來說 棒球板有人提到的6局5分 我能接受 但不見得其他
→ shifa: 球迷可以接受
推 s6525480: 至少要調成像江承諺這樣的可以丟個4號179F 07/17 17:45
→ s6525480: 他底下的就會是菜鳥或者是一二軍之間的
→ s6525480: 他上面會有一個比他強的
→ s6525480: 然後再來才是兩個外國買來E R A+破天際的洋投
推 Q12345Q: 要會養 韓國人口比台灣多 但韓國棒籃足排 在亞洲都是行的183F 07/17 17:46
推 j3307002: 我能接受學日本四洋將然後強制一洋砲184F 07/17 17:46
→ Q12345Q: 有限的資源 人力做最大提升 台灣還是明顯差了一截185F 07/17 17:46
→ hanx5566: 韓國球監啊 所以旅外人很少 臺灣如果把旅外都找回來 一186F 07/17 17:47
→ hanx5566: 定變成投手聯盟 但中職就是鼓勵大家出國
推 WasJohnWall: 國內不敢搞球監吧188F 07/17 17:48
→ shifa: 中職態度就是不擋你旅外也不擋你回來 但是簽約金默契就在189F 07/17 17:50
→ shifa: 那邊也不怕你知道
推 mainsa: 韓國土投快被現在的制度搞垮了啊191F 07/17 17:51
推 sswwer: 要怎麼跟有球監的國家比？192F 07/17 17:54
推 cenwandino: 我是覺得三投一野斷掉風火輪作為折衷還不錯193F 07/17 17:59
→ cenwandino: 哦也不用限制一定要野手在一軍 你有本事整年都三洋投
→ cenwandino: 在一軍也沒關係 一個禮拜給土投兩場機會應該不過分吧
推 gemboy: 主要是洋投風火輪玩太兇  強制一軍洋投下去隔半個月才能196F 07/17 18:01
→ gemboy: 叫另一個二軍洋投上來就好
→ cenwandino: 這種完全針對風火輪的制度我是不期待啦 但四洋將不能198F 07/17 18:02
→ cenwandino: 全投全野別人示範過是可行的
→ gemboy: 不然二軍屯一堆洋投  隨時無縫接軌  831之前玩很爽200F 07/17 18:02
→ cenwandino: 我覺得不管是洋將升降延長跟2投1野領隊會議都不太可能201F 07/17 18:03
推 Q12345Q: 球迷知道風火輪 聯盟更知道啊 就是沒想要去動 太好用了202F 07/17 18:03
→ cenwandino: 過203F 07/17 18:03
→ cenwandino: 3投1野看有沒有機會
推 gemboy: 大概除了富邦  其他隊風火輪不只道玩幾次了205F 07/17 18:05
→ cenwandino: 篤信洋投的球隊還是可以壓一整年三洋投 但至少給某些206F 07/17 18:05
→ cenwandino: 球隊做不同嘗試的可能性 也可以加減增加一些一二軍土
→ cenwandino: 投的空間
推 Ilovebonbon: 韓國人口是台灣兩倍沒錯，可是他們踢足球的也不少209F 07/17 18:06
推 ts1993: 你設球監就有人能先發了210F 07/17 18:10
推 gemboy: 所以就人格分裂  一邊靠腰土投  一邊又默許洋投風火輪不211F 07/17 18:13
→ gemboy: 給土投機會
推 ivo88114: 看到韓職反而台灣這樣更好吧213F 07/17 18:14
→ ivo88114: 韓國一堆熱投壞掉的
推 mynumber55: 投不好還一直先發，笑死要操斷幾隻手臂啊215F 07/17 18:21
推 gemboy: 打者要pa練  投手不也是要有機會練216F 07/17 18:21
推 mynumber55: 又在講笑話了，投不好一直被打，是要越練越殆盡喔217F 07/17 18:25
推 s916813: 其實韓國也在檢討他們這幾年養出來的大投手偏少218F 07/17 18:25
推 mynumber55: 45號先發都有位子，練出來了沒？ 回答一下219F 07/17 18:27
推 qazxc312: 給土投IP就能讓他145變成150嗎？實力不到當然就不該在220F 07/17 18:32
→ qazxc312: 一軍生存
→ qazxc312: 興農全本土照理說應該養成土投王國，每個土投都在練功
→ JKjohnwick: 土投就爛啊223F 07/17 18:34
推 andy89202033: 說難聽的 天花板45號的 練只是順便而已 有IP就投224F 07/17 18:42
→ andy89202033: 沒有就算了 先不說成功率不高 就算成功了收穫也普通
→ andy89202033: 把前三號的IP拿來練4.5號真的是很有病的想法
→ andy89202033: 為了啥?為了有4號土投嗎?
推 trogtor: 就觀賞性跟票房，要球團養6局失5分的5號先發目的在哪？228F 07/17 18:45
推 tonywiner: 土投的質就很悲劇 要練就把球的係數往下拉 避免土投丟229F 07/17 18:49
→ tonywiner: 不完
推 b9441118: 洋將三投一打才是最優解231F 07/17 19:07
→ KY1998: 繼續洋投風火輪，到職棒100年都是232F 07/17 19:09
→ wu05: 要球團拿戰績養土投，那球迷也要接受阿，每次這話題就怪球233F 07/17 20:58
→ wu05: 團不養，但真的拿戰績養土投，馬上就看到球迷舉牌要教練下
→ wu05: 台了

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