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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-27 17:12:52
看板 Baseball
作者 michaelkobe (荒人邪影)
標題 Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
時間 Wed Aug 27 11:18:16 2025

首先有一點必須先體認到的是，投手始終是消耗品。

尤其是土投又不像洋投耐操，其實這點我自己也是一直很納悶，

以中職來說，洋將來台打球，吃什麼練什麼基本上跟本土應該都差不多，但很明顯相對之
下洋投就是更不容易受傷、更能穩定投滿整個球季。

以我爪來講，德保拉每年吃的局數都不少，也是投到第六年才遇到比較嚴重的傷勢問題，
但今年像黃恩賜、盧孟揚、張祖恩等土投，其實都已經用的很謹慎了，卻還是一個個躺進
去了，羅戈更不用說，去年到現在幾乎都沒休息，目前卻還是聯盟最強洋投之一。


黃保羅季初還能丟到150結果現在大概剩140出頭、古林去日本也是莫名其妙又大傷。

也許真的是天生的基因差距吧......

若以投打的比較來說，近年來雖然有賴於運科的精準訓練，使投打兩端的表現都有明顯提
升，但一樣要回到第一句話來說，投手始終是消耗品。

一個正常的先發投手，每個禮拜光比賽就大概要投個一百球，加上熱身、牛棚日等等訓練
，一周差不多要投個200～250球，一整個球季下來大概至少要投5000球，若再加上季外的
訓練，一年投個6~7000球以上應該是基本，等於你的肩膀、手肘甚至手腕的肌肉、關節

、軟骨每年至少都要被消耗個6000次，身體要能撐住這種使用量真的很不容易。

以台灣的人口數和文化來說，棒球人才庫本來就遠小於美日韓，講直白一點就是沒那麼多
新鮮的手臂可以燒，不然紅中幹嘛要講3＋1？不就是他也知道台鋼的土投不太可能撐得住
三個輪值？按照某些人的邏輯來看，你就用2＋1讓土投有更多發揮不好嗎？


用一樣的邏輯、換一個角度來思考的話，台鋼堅持用洋打是不是也壓縮了本土野手的發揮
空間？不如台鋼都不要用洋將好了？

四洋將已經是給新球隊的優惠了，不要得了便宜還賣乖，這樣萬一以後有第七八隊進來，
是不是變成要給到五洋將的優惠？然後過了優惠期後再來吵著要改成4＋1不然就是你們太
狹隘？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.168.17 (臺灣)
※ 作者: michaelkobe 2025-08-27 11:18:16
※ 文章代碼(AID): #1ehdZwx0 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756264698.A.EC0.html
※ 同主題文章:
　 08-27 08:07 ZHUGUA. ■ [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
　 08-27 08:48 xz4979265. ■ Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
　 08-27 09:01 howard21201. ■ Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
　 08-27 09:58 Sunpayus. ■ Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
● 08-27 11:18 michaelkobe. ■ Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
　 08-27 13:47 lnonai. ■ Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總：我也很想留魔鷹
推 meow83712: 就天生神力啊 洋人與亞洲人的差別1F 08/27 11:21
→ shiueyang: 但想到以前洋砲年代很容易發生亂鬥這樣對職棒觀感不好2F 08/27 11:22
推 hao94: 不繼續給洋將優惠就是太狹隘3F 08/27 11:22
推 meow83712: 這麼想要洋將優惠 不如紅中再組一支新球隊好了 愛玩給4F 08/27 11:23
→ meow83712: 你玩
→ hanx5566: 爬到3A以上的洋投 都是挑選過的啊 日職也是一樣 會常受6F 08/27 11:23
→ hanx5566: 傷的你根本不會認識
問題是台產3A投手也是超容易受傷、退化......
胡大哥龍王少慶回來後等級都掉很快。
推 biggest1983: 能夠來台的洋將都被篩選過好幾輪了…8F 08/27 11:24
噓 kingkidd: 才覺得洪中轉性呢~還是跟以前一樣講幹話9F 08/27 11:24
→ ssw0929: 中職一堆一軍球員連日職二軍的程度都沒有好嗎……10F 08/27 11:25
推 cooldidi500: 富邦悍將總教練洪一中主張，中職應再放寬洋將名額。11F 08/27 11:25
→ jumperman: 除了天生體格上面,有沒有研究所美國小聯盟的訓練方法是12F 08/27 11:25
推 VIC0418: 所以如果真的改、以後新球隊再+1？真的永遠輪迴？13F 08/27 11:26
推 CrossroadMEI: 所以洋砲洋投名額要分開 洋砲就該跟打者競爭 還要14F 08/27 11:26
→ CrossroadMEI: 跟投手比較根本不合理
→ jumperman: 什麼??16F 08/27 11:26
推 biggest1983: 現實就是球團覺得開洋將盲盒的CP值高而且速成17F 08/27 11:26
→ cooldidi500: 外勞也比台灣人好用很多 駕駛荒也是 外籍就是好用18F 08/27 11:26
→ jumperman: 畢竟來我們這邊的100%都是經過小聯盟體系後上過大聯盟19F 08/27 11:27
推 chuegou: 28人改40人 就有土投可以塞名單吃局數了吧20F 08/27 11:31
你還有二軍要打阿，而且你塞一堆還沒有一軍實力的人上來丟，比賽品質可能會變很差捏
推 wpd: 第七隊可以弄成3+2優惠啊 再說六隊都在嫌本土了 要七隊不知21F 08/27 11:33
→ wpd: 還要多久？ 硬要組的話那還真的需要洋將助力 加名額也沒做錯
→ wpd: 啊
你這叫本末倒置吧？你要擴隊首先需要保證的就是能打職棒的選手要夠多，結果卻還是想
著要增加洋將名額來救場？
推 vovovo: 小聯盟也是有很脆或是退化的選手，24F 08/27 11:33
→ vovovo: 但就不會找來當洋將，海歸3A比較的對象是本土
→ swallowcc: 不是回來後等級都掉很快,是已經最巔峰的時候過了才回來26F 08/27 11:35
→ walter741225: 台灣的土投最艱難的就是 還沒成長 就被打爛了27F 08/27 11:35
→ walter741225: 能站穩的等於是要完成品 還得是頂尖洋投水準
推 sweetchord: 所以人家一個月5~8萬鎂29F 08/27 11:36
→ sagarain: 這些洋將都打滾多少年活下來才會被球探看到30F 08/27 11:36
→ sagarain: 土投的優勢是他有本土身分
→ walter741225: 球隊太少 土投根本來不及成長 就已經扛不住戰績壓32F 08/27 11:37
→ walter741225: 力
推 wpd: 至於說優惠到期還要凹？ 你要看訴求是啥啊 現在的建議是讓各34F 08/27 11:37
→ wpd: 隊有1個洋砲 這通過之後 以後的第七隊就凹不到這理由了
那就2+1六隊一起承受風險我ok阿！3+1擺明就只有一隊得利是憑什麼？
噓 nealchen: 工三小阿 洋投在國外就洗過好幾輪了 不健康能當洋投?36F 08/27 11:37
→ sagarain: 基礎不一樣37F 08/27 11:37
噓 YuaTamiya: 不健康的洋投都被火腿簽走了38F 08/27 11:38
推 banker5566: 台灣健康好用的大部分都先出去了,剩下的本來就會這樣39F 08/27 11:38
結果這些健康好用的出去幾年回來後就突然變得不健康又難用XDDD
→ wpd: 所以我說那是「硬要組」啊40F 08/27 11:39
→ YuaTamiya: 講羅戈你怎麼不講勝騎士跟銳歐41F 08/27 11:39
→ banker5566: 怎樣都會有意見,球監也反對,洋砲也反對,溫鬧也反對42F 08/27 11:39
→ wpd: 哪有本末倒置 「硬要」就是已經倒過來了43F 08/27 11:39
→ banker5566: 養成沒養到自己喜歡的也反對,沒養好也說是教練爛44F 08/27 11:40
→ wpd: 已經倒了 那用倒的解法 這叫剛好配對45F 08/27 11:40
推 murray: 都提到你爪了，怎麼不提勝騎士跟泰迪46F 08/27 11:40
推 WeGoStyle: 你說洋投耐操？倒不如說不耐操的台灣還看不上眼，根本47F 08/27 11:41
→ WeGoStyle: 不會來台獻技好嗎？
推 roger871004: 三洋將+1亞洲外援 試試看49F 08/27 11:41
推 swallowcc: 大部分健康好用的就不會回來了啊,除了少數例外,像陳陳50F 08/27 11:41
推 wpd: 為啥3+1只有一隊爽？ 太好笑了51F 08/27 11:42
台鋼已經洗到一個魔鷹，其他隊都要再花時間洗好用的洋打，不是只有一隊爽是什麼？
推 lookers: 重點是為啥要為你一。隊改52F 08/27 11:43
推 CrossroadMEI: 大家都可以搶魔鷹啊 又不是韓國那種還不能列入保護53F 08/27 11:43
→ CrossroadMEI: 名單還不能搶
推 wpd: 五隊鴕鳥心態只有一個魔鷹 笑死55F 08/27 11:44
自己得利後開始說別人鴕鳥，跟紅中有87趴像^^
推 cenwandino: 什麼叫做一隊得利 就是沒把握自己搶洋砲的眼光而已 明56F 08/27 11:45
→ cenwandino: 明其他球隊錢根本都不會比台鋼少也在怕 超好笑
有錢就一定能簽到好洋將？
石萬金表示：？
→ walter741225: 現況就是只有一個魔鷹 才會說只有一隊得利吧58F 08/27 11:46
→ walter741225: 老實說 誰得利還真不好說
→ walter741225: 不要到時候真的開放 有人直接拿出鈔能力
→ d06: 說過滿多次了，大家想要的是魔鷹，而不只是一個洋打而已，近61F 08/27 11:49
→ d06: 十年中職有幾個魔鷹??
推 j3307002: 因為洗到魔鷹等級洋砲不容易，很久以前兄弟阿布多被嫌63F 08/27 11:50
→ j3307002: 兩萬美只有陳冠任成績不夠強就沒了
→ d06: 而且洋打如果只能dh ，打擊一定要屌虐中職的程度才行，不然65F 08/27 11:51
→ d06: 幹嘛不用本土打者
→ walter741225: 簡單的說 現在是新手福利 只有一隊3+1 所以魔鷹67F 08/27 11:51
→ walter741225: 只有這個價位 等開放大家都3+1 魔鷹準備太漲價
推 chocobell: 找洋砲的烙賽率比找洋投高太多69F 08/27 11:51
推 LostSeason: 魔鷹已經算精神象徵了 很難想像沒留魔鷹的台鋼70F 08/27 11:52
推 cenwandino: 從古至今有錢請不到就是自己問題啊 薪水大倫不就是球71F 08/27 11:52
→ cenwandino: 迷津津樂道的話題嗎 笑死
所以才說台鋼已經洗到一個好用的洋打，其他隊都還要花錢花時間洗才不公平阿zzzzzz
→ walter741225: 所以我認同只有一隊先爽 但誰先爽 真的不好說73F 08/27 11:52
這確實，如果真的變成3＋1結果魔鷹被高價挖走，我倒是滿期待啾迷會有什麼反應？
噓 YuaTamiya: 紅中那講法有問題 但你講洋投比土投耐操也很怪 不耐操74F 08/27 11:53
→ YuaTamiya: 的就不會特別去記得他
推 window77: 今年勇士開季輪值投手全傷了 大聯盟投手也是很容易受傷76F 08/27 11:53
不管哪個聯盟來說，投手一定都是消耗品
推 CrossroadMEI: 羅戈都能被爪挖走了 魔鷹誰說不能挖？3+1只有台鋼77F 08/27 11:54
→ CrossroadMEI: 得利也是強詞奪理
→ BryceChang: 一直覺得如果徐、張回來，跟盧、鄭、魏去風火輪四五號79F 08/27 11:54
→ BryceChang: 應該是最佳解
→ cenwandino: 況且我也不支持三加一 是四個名額不能全投全打 順便杜81F 08/27 11:54
→ cenwandino: 絕風火輪 你真的那麼怕就一軍三個永遠都三洋投 洋打冰
→ cenwandino: 二軍一整年
→ cenwandino: 球隊覺得自己有需要就讓洋打上來 但不是用整天用3洋投
→ cenwandino: 格子搞4洋投之實 還用保護土投之名來美化
要杜絕洋投風火輪就再把升降規則修嚴就好不用那麼麻煩。
推 wpd: 先爽而已啊 職棒發展只看短線？ 魔鷹不會退化嗎？一個月 兩86F 08/27 11:56
→ wpd: 個月 下半季 後年 誰洗到好的洋打 真的只爽一隊？
那為什麼有單一球隊可以先爽？
→ yoyo35141: 其實強制 三投一打限制上三個還不錯 讓風火輪這個智障88F 08/27 11:58
→ yoyo35141: 東西消失
推 luyu14732: 主要還是基數太少吧 3A洋人變難用的一定也有 只是根本90F 08/27 12:01
→ luyu14732: 不會變洋將 或是來沒多久就被洗掉了 你也沒印象
推 CrossroadMEI: 一堆人還在拿土投爛當藉口 明明就是教練風火輪偷懶92F 08/27 12:01
→ CrossroadMEI: 還幫忙護航
推 wpd: 洋砲名額早就講好久了 新聞2019 20 21都有 裝死不改 現在才94F 08/27 12:02
→ wpd: 在計較誰有魔鷹lub 真的笑死
→ CrossroadMEI: 哪有先爽 羅戈不就被爪挖走了 同理也沒人說魔鷹一96F 08/27 12:02
→ CrossroadMEI: 定要在台鋼
→ CrossroadMEI: 福來喜那時候就在吵了 還在牽拖魔鷹
推 e821017: 就你台鋼問題最多 先去認養球場吧99F 08/27 12:05
推 j3307002: 對啊先認養澄清湖再說100F 08/27 12:07
→ sunny0919: 塞一堆不夠強的土投，比賽只會更難看101F 08/27 12:08
推 enixnamco: 福來喜那時中信也沒吵吧？那是底下的球迷在討論，紅中102F 08/27 12:11
→ enixnamco: 倒是很早就提出3+1了
→ jumperman: 去年劉皇叔就在講洋砲的事...但別隊好像都沒人理他~104F 08/27 12:13
推 caesarliu: 投手是消耗品啊，能夠最後留在職棒的都是天賦異稟操不105F 08/27 12:14
→ caesarliu: 壞的，越高層級的當然就越耐操。
推 enixnamco: 本來就是因為魔鷹討論度才這麼高，福來喜那時是說因為107F 08/27 12:16
→ enixnamco: 制度關係不能留他很可惜？是有多少爪迷吵著要改3+1？
我當初也很想要留阿福阿，但制度就那樣有什麼辦法？又不像某隊得了便宜又賣乖還在那
邊裝的多正義多大義凜然zzzzzz
→ JKjohnwick: 洋砲當然沒人理他啊109F 08/27 12:16
→ JKjohnwick: 球迷怎麼吵哪有什麼用
推 sinon0123: 你挑洋將都是國外聯盟有實際成績的111F 08/27 12:17
→ sinon0123: 都已經洗過而且歷練
→ sinon0123: 受傷不耐操，國外聯盟也不可能有成績
→ sinon0123: 球團也不會找
推 wl0519: 台灣的棒球人口就那一點點 拿來跟整個世界比 就沒有討論115F 08/27 12:19
→ wl0519: 性
推 wl0519: 與其說土投比較容易受傷 不如說 能壓制打者的土投本來就
→ wl0519: 少
推 julianscorpi: 阿魯巴群島人口幾十萬人 出幾個大聯盟選手了119F 08/27 12:21
推 sinon0123: 就像古林有成績日職才會找120F 08/27 12:21
→ julianscorpi: 整天拿人口當藉口 冰島人比基隆還少都能踢世界盃121F 08/27 12:21
阿魯巴和冰島的經濟、科技力看的到台灣的車尾燈嗎？
你不可能什麼東西都想跟全世界搶第一吧？
※ 編輯: michaelkobe (111.80.168.17 臺灣), 08/27/2025 12:24:13
噓 huaiken: 講人口 是要講參與的人數122F 08/27 12:24
→ huaiken: 不是人口多 代表參與人口多
→ huaiken: 台灣多的是看棒球的人  但是打的人實際很少
推 felix1031: 因為打少棒被燒太狠啊，這是長久以來的弊病125F 08/27 12:40
→ felix1031: 歐美國家球員在少棒就是快樂打球
推 chenday: 要3+1可以，但要延後2到3年實施，就不會有圖利誰的問題。127F 08/27 12:47
推 CrossroadMEI: 3+1到底圖利誰了 大家都可以挖魔鷹也可以挖比魔鷹128F 08/27 12:51
→ CrossroadMEI: 強的洋砲
→ jumperman: 3+1之後,球隊開始有比較認真在找,就像找洋投一樣..130F 08/27 13:14
→ jumperman: 不可能找不到比魔鷹強的...
推 solomon55987: 對阿 3+1又不是綁定魔鷹一定在台鋼132F 08/27 13:26
推 enixnamco: 中職是共識決，財力大的球團同意，其他的會同意？更別133F 08/27 13:48
→ enixnamco: 說魔鷹只有一個，為什麼我要冒著搶不到的風險去同意改
→ enixnamco: 成3+1？
推 unformat: 有垃圾球團就有垃圾鄉民136F 08/27 14:37
推 tommy123310: 那些洋將都是萬中選一啊 一堆摸過大聯盟的 你怎麼會137F 08/27 14:38
→ tommy123310: 覺得跟土投是同個level...
→ tommy123310: 加上台灣打棒球的人又不夠多 搞不好你其實比寶拉還
→ tommy123310: 耐投 但沒經過篩選沒人知道

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