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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-27 18:27:39
看板 Baseball
作者 leegogo (李狗狗)
標題 [討論] 建議限制 每隊最多兩個先發洋投
時間 Wed Aug 27 12:42:56 2025


建議限制每隊兩個先發洋投，理由如下:

1. 可以培養發展本土先發。
2. 剩下一個洋將名額，視各隊需求，
選洋砲 cp 值可能比後援更高，有機會看到更多洋砲。
3. 目前聯盟平均 OPS .688 偏低，仍有提高的空間，讓投打均衡。

至於怎麼確保球隊不會用假先發破解?
限制第三名洋投，只能在第六局後登板就可以。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.100.151 (臺灣)
※ 作者: leegogo 2025-08-27 12:42:56
※ 文章代碼(AID): #1ehepLXM (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756269781.A.856.html
推 cano0022: 誰在跟你規定還要六局才能用投手，天方夜壇1F 08/27 12:43
大聯盟連守備站位都可以限制了 這有什麼困難
推 nanako81240: 你的理由1怎麼導出來的? 我比較偏向燒光本土牛棚2F 08/27 12:44
推 jim0619: 建議你入桶3F 08/27 12:44
噓 davidex: 韓職：4F 08/27 12:44
推 ts1993: 台鋼可以先養5F 08/27 12:44
→ zxc906383: 雙洋投會把土投燒光吧6F 08/27 12:45
推 iamjojo: 直接換彈球OPS就上去了 幹嘛這麼麻煩?7F 08/27 12:45
彈球不好 許多莫名的安打失誤 不是靠實力
推 s2022s: 那每場登錄人數一定要提高 不然要燒壞多少手臂8F 08/27 12:45
→ zxc906383: 韓職就這樣整組搞壞的9F 08/27 12:45
推 Arodz: 其實擴隊就會有效了 原因自己想想就知道囉☺10F 08/27 12:45
推 sonnyc: 建議洋投要四個好球才給SO11F 08/27 12:45
推 michaelkobe: 第一點根本屁話，有心培養本土先發的，現在的制度就12F 08/27 12:45
→ michaelkobe: 可以培養了
你都說要有心培養 如果限制的話就每隊必須要培養
→ nanako81240: 每隊2洋投就可以培養本土先發  那為什麼不要0洋投14F 08/27 12:45
→ s2022s: 而且場均時間好不容易才壓下來==15F 08/27 12:45
→ Arodz: 擴隊好處真的有夠多 增加基數 擴餅 對戰變化增加 養土投SP16F 08/27 12:46
→ michaelkobe: 連二軍都找免洗日本社會人球隊來吃局數的球隊，在那17F 08/27 12:46
→ wu05: 那先請球迷接受每周有2-3場是高機率爆爆樂的場次再說18F 08/27 12:46
→ michaelkobe: 邊跟我說要培養本土先發？19F 08/27 12:46
推 iwinlottery: 爪油喵吱啾：20F 08/27 12:46
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:46:54
推 attdave: 你錯了，應該規定先發只能有一個土投，有競爭才會出好貨21F 08/27 12:46
→ michaelkobe: 擴隊就是跟韓職一樣會把下線拉得很低22F 08/27 12:47
→ attdave: 如果土投連中繼後援都爆爆樂你不要跟我說他先發能多強23F 08/27 12:47
→ Gardenia0603: 1 看看邦邦李東洺黃保羅最近多慘，只會覺得教練當24F 08/27 12:47
→ Gardenia0603: 初講這種話很扯
→ iwinlottery: 無洋投的比賽時間興農示範過了26F 08/27 12:47
→ wu05: 然後爆掉,不准批評球隊跟教練這樣,不然一律法辦,不然光是看27F 08/27 12:47
噓 EDFR: 乾脆不准用洋投不就更快  用進廢退論這麼有用的話28F 08/27 12:48
推 jerry771204: 有夠無腦建議29F 08/27 12:48
推 hua0122: 本土SP強的沒幾個 壓不住本土打者 就只是塞名額而已30F 08/27 12:48
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:48:34
→ s2022s: 這種文通常不都一堆噓嗎 今天怎麼沒有31F 08/27 12:48
→ wu05: 球迷到時會不會天天去舉牌或現場罵教練32F 08/27 12:48
→ jerry771204: 沒看過本土政策？33F 08/27 12:48
投手年的時候雙洋投先發很常見啊
2014以前 大部分都雙洋投先發而已
跟全本土完全是不同的事情
→ CrossroadMEI: 可以先從3+1開始 那1個洋投不可以投超過60局不然強34F 08/27 12:49
→ CrossroadMEI: 制註銷
→ hua0122: 不是給機會就養得出來 的確只會燒光牛36F 08/27 12:49
→ wu05: 就飽了37F 08/27 12:49
推 POD0741: 抽到了SSR打者就想凹，你洪總？38F 08/27 12:49
噓 suzhou: 一直拿韓職8隊時期品質比較好的 是有幾個看過當年韓職39F 08/27 12:49
→ wu05: 喔對了524大師最推崇的全土投已經全部陣亡瞭喔40F 08/27 12:49
噓 LEEWY: 培養還是摧毀土投先搞清楚啊41F 08/27 12:49
噓 YummyCurry: 照你這個邏輯 全部限制洋打 不就能培養更多本土先發42F 08/27 12:49
→ YummyCurry:  你先確保你的本土投手不被燒爛
→ jerry771204: 我可不想看又臭又長的比賽44F 08/27 12:50
→ suzhou: 當年韓職季後賽5戰3勝 洋投投一休三燃燒常態45F 08/27 12:50
噓 Ec73Iwai: 根本本末倒置 現在又沒有土投有實力卻被壓縮空間46F 08/27 12:50
推 polanco: 乾脆直接全本土 還524一個公道47F 08/27 12:50
2014以前 各隊用雙洋投先發很常見
跟全本土完全是不同的事情
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:50:30
推 bonin1413: 日職可以全本土 中職不可能48F 08/27 12:50
→ suzhou: 這幾年韓職10隊時期 還有幾個球隊季後賽在燒洋投49F 08/27 12:50
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:51:20
→ sagarain: 球迷支持嗎 你一開電視看到國內外速球差10公里不會覺得50F 08/27 12:51
→ sagarain: 怪怪的嗎
→ suzhou: 這個板上面一堆人沒看過當年品質 跟著別人以訛傳訛52F 08/27 12:51
→ CrossroadMEI: 現在教練就是4洋投完全壓縮土投空間 裝睡的叫不醒53F 08/27 12:52
→ CrossroadMEI: 還在那邊護航是土投不爭氣
→ wu05: 還有不要拿以前說嘴,每隊打者實力跟以前差很多好嗎55F 08/27 12:52
看數據聯盟平均 ops 不到 0.7
不用擔心少一個洋先發就嚴重爆爆樂吧
噓 LEEWY: 能用的本土投手就這麼多，以前是分給4隊現在要分給6隊，以56F 08/27 12:52
→ LEEWY: 全聯盟總量來講土投數量已經增加50%了好嗎
→ CrossroadMEI: 新人本來就該有養成期 不可以偷吃步直接用4洋投扼58F 08/27 12:52
→ CrossroadMEI: 殺養成的責任
→ suzhou: 要不要看看當年SK飛龍王朝的輪值 拿到現代還剩啥競爭力60F 08/27 12:52
推 koyshan: 兄弟你有在看比賽嗎 土投兩局投不完...61F 08/27 12:53
→ bonin1413: 教練也要保飯碗 戰績太差直接失業 當然洋投用好用滿62F 08/27 12:53
→ CrossroadMEI: 我也可以說以前林旺億都可以旅外 請問今年選秀的投63F 08/27 12:53
→ CrossroadMEI: 手難道比林旺億爛嗎
噓 Ec73Iwai: "壓縮土投"的前提是土投拿出不要說一樣 至少八九折成績65F 08/27 12:53
→ Ec73Iwai: 的情況還是被卡 現在有嗎？
噓 jamesk030: 少一個洋投的局數，要叫土投來吃，土投會噎死，邦邦前67F 08/27 12:54
→ jamesk030: 幾年配2sp +1rp ，本土先發就有養起來嗎？然後去年下
→ jamesk030: 半季開始，鐵牛棚燒到變紙牛棚，整個投手大崩盤，不就
→ jamesk030: 展示給你看了
→ koyshan: 講難聽點 你二軍都投不出優秀的防禦率了71F 08/27 12:54
噓 water903: 現在強度比以前強太多了 不要說以前可以的幹話72F 08/27 12:54
到底是哪個聯盟平均 OPS 不到 0.7 還一直擔心爆爆樂
噓 YummyCurry: 建議明年全部限制只能找洋打，然後每年隨機變動規則，73F 08/27 12:54
→ YummyCurry: 看球團的應變能力如何
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:54:40
→ wu05: 新人有養成期,這點認同,但你要球隊拿成績養新人,我只好奇幾75F 08/27 12:54
→ wu05: 隊球迷可以接受
→ CrossroadMEI: 那是因為別隊4洋投 富邦比別人少當然吃虧啊 但養新77F 08/27 12:55
→ CrossroadMEI: 人不就本來就有被打爆的時候嗎 因為大家都速成直接
→ CrossroadMEI: 跳過養土投找風火輪洋投
推 bonin1413: 一軍的比賽是拿來展現實力的 沒能力就是回二軍80F 08/27 12:55
噓 ryanlbr: 暑假快過了，大家再忍耐一下81F 08/27 12:56
噓 Ec73Iwai: 用個比喻 你不能因為隔壁班比較強 然後每次期中考就靠82F 08/27 12:56
→ Ec73Iwai: 腰隔壁班霸佔排名 自己不行怪誰 "壓縮土投"根本就假議
→ Ec73Iwai: 題
→ weykh: 這樣會有很多比賽會打很久85F 08/27 12:56
→ CrossroadMEI: 如果大家用的制度都一樣 不接受也只能接受啊 現在86F 08/27 12:56
→ CrossroadMEI: 風火輪的制度就讓教練可以不用養成土先發
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:56:39
→ CrossroadMEI: 樓上那幾位施主忘記最早的時候 中職洋投是只能3個88F 08/27 12:57
→ CrossroadMEI: 而且要註銷才能換人嗎
→ CrossroadMEI: 那時候土投怎麼沒有投不下去
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 12:57:43
→ Ec73Iwai: "新人不都有被打爆的時候" 對 以後球團找你負責替這個91F 08/27 12:57
→ Ec73Iwai: 政策辯護 被打爆你要去遊說大家忍耐ww
→ bada: 土投強的都在國外混了93F 08/27 12:57
→ wu05: 拿以前說嘴,那可以說不管哪個國家以前的神獸超多,紀錄超強94F 08/27 12:58
→ wu05: 現在選手超爛,連記錄都趕不上這樣嗎
噓 Ec73Iwai: 啊不就現在有六隊稀釋土投 加上土投競爭者是人均3A仔96F 08/27 12:59
→ Ec73Iwai: 時空條件差那麼多還在灰怎麼以前可以云云
噓 jamesk030: 那不是邦邦洋投比別人少的問題，是每隊投手都會像邦邦98F 08/27 12:59
→ jamesk030: 燃燒殆盡的問題，然後一軍投手燒完，只能從二軍拉半成
→ jamesk030: 品起來燒，比賽會變成超難看，等於又回到彈球年，打者
聯盟平均 OPS 不到 0.688 一直擔心爆爆樂 回到彈球年?
MLB 通常 OPS 平均在 0.72 左右
→ jamesk030: 爽爽打，投手一堆爆炸，然後今年撐過去的，明年還債101F 08/27 12:59
推 edwin11017: 我覺得不錯阿！中職本來就是要看本土選手才好看 一票102F 08/27 13:00
→ edwin11017: 洋將先發海有什麼好看的？要看洋將去看大聯盟就好啦
→ edwin11017: 還更強更好看！我現在都只有看到本土先發的比賽才會
→ edwin11017: 看 洋將先發的我都直接轉台
噓 iceking: 這還不如直接規定不能全洋投...106F 08/27 13:00
→ CrossroadMEI: 都洋投先發海看美國職棒就好了...看中職幹嘛107F 08/27 13:00
噓 hanx5566: ？？？108F 08/27 13:01
噓 Ec73Iwai: 最早聯盟也沒打120場 什麼都不考慮的話乾脆拿古早的陳109F 08/27 13:01
→ Ec73Iwai: 義信黃平洋出來灰好了
→ sagarain: 好 改3+1本土 超日趕美111F 08/27 13:01
→ CrossroadMEI: 你講打者水準提升 但以前中職爛的時候 有3萬5萬8萬112F 08/27 13:01
→ CrossroadMEI: 就旅外的
→ jamesk030: 以前145叫火球，現在150+才能叫火球，不是以前可以，114F 08/27 13:01
→ jamesk030: 現在為什麼不行，投手的手臂是消耗品，除非你有像日本
→ jamesk030: 那麼龐大的人才庫，才有本錢讓你這樣燒
→ suzhou: 關鍵還是你觀眾對土投的底標接受度在哪 能接受互炸就沒差117F 08/27 13:02
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 13:02:38
→ CrossroadMEI: 照大家說的S級新人都旅外 剩下的才留中職 那中職黑118F 08/27 13:02
→ CrossroadMEI: 暗時代不是SABCD都旅外 剩E等級的才留中職嗎
→ wu05: 不如直接推524大師全本土政策,洋將一律通通趕出去,敢出國一120F 08/27 13:02
→ Ec73Iwai: "都洋投先發海看美國職棒就好了" 沒人逼你看啊 你的意121F 08/27 13:03
→ Ec73Iwai: 見很重要嗎
→ CrossroadMEI: 現在會比十幾年前中職只能留下E級投手的處境差嗎123F 08/27 13:03
→ wu05: 律球監,國家隊終身不錄用好了124F 08/27 13:03
推 hua0122: 現在洋將還是3個 1個只能當備胎 每隊有2個本土強的先發就125F 08/27 13:03
→ hua0122: 偷笑了吧 土投質量好的根本沒那麼多
→ CrossroadMEI: 不然日本韓國幹嘛限制洋將數量 不也是要保障本土名127F 08/27 13:04
→ CrossroadMEI: 額嗎？如果沒有一定比例的本土球員 那不就變國外聯
→ CrossroadMEI: 盟了
→ CrossroadMEI: 不然就比照投手丘概念 下二軍兩次就強制註銷如何？
→ wu05: 講日本,要不要先看一下日本球隊現在是玩到3軍了,甚至有人4軍131F 08/27 13:05
噓 Ec73Iwai: 好了啦 亂扯一通 KBO一樣洋投海啦132F 08/27 13:05
推 edwin11017: 我沒看啊！我不是說了看到洋將我就轉台了！而且我的133F 08/27 13:05
→ edwin11017: 意見如果不重要 那你的意見也不重要阿！憑甚麼就有你
→ edwin11017: 的意見重要？地球是繞著你轉的嗎？
→ suzhou: 日韓是單一球季 一週6戰 本來就必須要養土投來吃136F 08/27 13:05
→ Ec73Iwai: 至於扯日本 要不要先幫忙生出十萬人打棒球？137F 08/27 13:05
→ CrossroadMEI: 別人的意見不重要 那你的意見也不重要阿嘻嘻138F 08/27 13:06
→ suzhou: KBO吃洋投 但局數可沒中職吃的比例那麼誇張139F 08/27 13:06
→ CrossroadMEI: 那韓國跟台灣也一樣是菁英球制 人家也沒有放任洋投140F 08/27 13:06
→ CrossroadMEI: 肆虐阿
噓 jamesk030: 所以就說了，你有日韓的人才庫，當然可以這樣玩，問題142F 08/27 13:06
→ jamesk030: 是有嗎？
→ Ec73Iwai: 活像亞洲家長別人小孩怎樣我小孩也要有的嘴臉144F 08/27 13:07
→ CrossroadMEI: 就台灣球迷LUB一堆說土投玻璃 但講到職9十二生肖又145F 08/27 13:07
→ CrossroadMEI: 要氣噗噗
推 hua0122: 中職光韓國就比不過了 KBO留得住好投手 當然土投吃得下147F 08/27 13:07
→ CrossroadMEI: 韓國的基層球員沒比台灣多到哪去好嗎 人家也是特定148F 08/27 13:07
→ CrossroadMEI: 強豪校在輸出球員
→ suzhou: 中職超養生賽程 還半季制 哪個總仔會傻到不拿洋投開掛150F 08/27 13:07
推 NoEric: 以前土投哪有比較好 一直以來多數都是4起跳151F 08/27 13:08
→ hua0122: 日本就不用說 打甲子園燒光投手 還是生得出投手海來玩152F 08/27 13:08
→ CrossroadMEI: 台灣還有周四公休 到底為什麼會燒壞啦153F 08/27 13:08
→ Ec73Iwai: 我的意見當然不重要 問題是聯盟現況我OK啊 又不像某人154F 08/27 13:08
→ Ec73Iwai: 整天打高空拿不出落地的方法 光人才庫你就己願他力了
→ CrossroadMEI: 4就不錯了 是洋投海習慣了 無法經歷養成期156F 08/27 13:09
推 joha008: 韓國即使能留住還是倒157F 08/27 13:09
→ suzhou: 就台灣人喜歡炒短線 有制度漏洞鑽 誰不鑽158F 08/27 13:09
→ CrossroadMEI: 聯盟現況紅中就說不ok啊159F 08/27 13:09
→ NoEric: 那你各位從先別抱怨胡大哥開始160F 08/27 13:09
→ suzhou: 韓國沒留住去美國的壞更快啊XD161F 08/27 13:09
→ CrossroadMEI: 還你ok勒 你哪位 人家好歹意見會被呈上領隊會議討162F 08/27 13:09
→ CrossroadMEI: 論
噓 Ec73Iwai: 他哪有說不OK 亂超譯喔164F 08/27 13:10
→ CrossroadMEI: 我去年就說魏碩成不錯了 有啥好嫌165F 08/27 13:10
→ suzhou: 你認真去看韓職的土投輪值內容 就是一堆胡大哥166F 08/27 13:10
→ suzhou: 但人家觀眾可以接受胡大哥這樣的內容撐著
推 icewin723: 每個禮拜才五場比賽 週休二日 還常常延賽168F 08/27 13:11
→ icewin723: 兩個洋投先發還不夠用?
推 cool34: 日本一阪神歐力士那系列兩邊全都是派土投先發出來170F 08/27 13:11
推 sunny0919: 台鋼明年先示範一下171F 08/27 13:11
→ CrossroadMEI: 一堆胡大哥才有機會生出王牌 都不給先發哪來的本土172F 08/27 13:11
→ CrossroadMEI: 輪值投手
→ suzhou: 韓職單隊一週要看2-3場胡大哥174F 08/27 13:11
→ CrossroadMEI: 上面還有人嫌4太高 我還以為我在看足球勒175F 08/27 13:12
推 goemkyt: 韓職有很多極品變速球的胡大哥嗎176F 08/27 13:12
推 edwin11017: 你覺得ok就ok啊！啊我不能覺得不ok嗎？憑甚麼我覺得177F 08/27 13:12
→ edwin11017: 這樣ok就要被你攻擊中？
→ CrossroadMEI: 足球失4分是滿扯 但棒球失4分有啥好不能接受179F 08/27 13:12
→ suzhou: 現在中職口味已經認為要場場洋投內容才ok 不給胡大哥容錯180F 08/27 13:13
→ d06: 胡大哥喔 前幾週球迷不就噓爆 還言論攻擊人家，說球迷能接受181F 08/27 13:13
→ d06: 我才不信
推 Kenny0808: 然後就變假先發183F 08/27 13:13
噓 Ec73Iwai: 多數人都嘛父子騎驢 爆個兩場輸掉天王山就靠北靠木了184F 08/27 13:14
→ NoEric: 所以根本沒有以前土投沒爆這種事 是同等級現在大家不接受185F 08/27 13:14
推 michaelkobe: 因為如果其他隊的三號都至少有黃博多水準，你胡大哥186F 08/27 13:14
→ michaelkobe: 就不夠看
→ CrossroadMEI: 被洋投養大胃口 實際上防禦率4根本是很正常的比賽188F 08/27 13:14
噓 apenguin: 那我定位中繼 然後從第三局開始丟到完，可以嗎189F 08/27 13:14
我內文有寫啦 六局之後才能上場
推 jamesk030: 這麼說吧，保羅是邦邦高順位的新星吧，大家一週看兩場190F 08/27 13:15
→ jamesk030: 昨天保羅的投球受不受的了
→ d06: 起碼要能接受土投五局失四到五分 再來談限縮洋投192F 08/27 13:15
※ 編輯: leegogo (61.220.100.151 臺灣), 08/27/2025 13:15:21
→ CrossroadMEI: 4.5都能叫優質先發了 一堆人居然說4太高193F 08/27 13:15
噓 Ec73Iwai: 就說了 土投的對手從人均獨聯2A變成3A 多數人體感上就194F 08/27 13:15
→ Ec73Iwai: 是不能接受落差 戰績考量下三洋投就成meta
→ apenguin: 現在哪隊不是認真培養2個土投？196F 08/27 13:16
推 icewin723: 不看內文的人真多XD197F 08/27 13:16
推 michaelkobe: 而且ERA4也不代表投球內容好，像保羅昨天那樣也沒失198F 08/27 13:16
→ michaelkobe: 多少分，但比賽內容就是會讓人很躁
噓 Ec73Iwai: "優質先發"根本就翻譯的鍋 就及格先發而已 哪怕20年前M200F 08/27 13:17
→ Ec73Iwai: LB還一堆高打率砲的時候 ERA低於4都不能算優
推 jamesk030: 樓上知道昨天隔壁打到7局了，邦邦還在三四局嗎？因為202F 08/27 13:18
→ jamesk030: 保羅很拖，球投不出去，摸很久投一顆，然後壞球
推 edwin11017: 啊就是要強迫球團有培養本土先發的投手的動力跟壓力204F 08/27 13:18
→ edwin11017: 阿！不然只要永遠找到好的三洋投就可以拿冠軍 那球團
→ edwin11017: 到底什麼時後要開始練本土先發？每次都等偶爾等到古
→ edwin11017: 林若熙這種等級的入隊才要開始練嗎？
→ Ec73Iwai: 富邦力亞士ERA3.81看被嫌成什麼樣子208F 08/27 13:18
推 Kyushu1012: 球賽品質還是要顧一下好嗎！目前就是沒有足夠的優質土209F 08/27 13:19
→ Kyushu1012: 投可以用
推 icewin723: Quality Start 沒翻譯錯啦 有品質的211F 08/27 13:20
→ icewin723: 原文如果是 Qualified 才是及格的
→ icewin723: 嫌不嫌都是看相對的，彈球年 ERA 3.81 沒人會嫌
推 apenguin: 所以現在球團有不認真養土先發嗎？今年各隊都有2-3名的214F 08/27 13:21
→ apenguin: 土先發在練欸
→ apenguin: 有因為找好三洋投，就不管土先發了嗎？
推 vovovo: 不抱怨胡大哥，從你我做起217F 08/27 13:22
推 CrossroadMEI: 啊不就各種風火輪跳過 沒辦法跳才推出一個來投218F 08/27 13:22
→ apenguin: 還是你覺得沒有若熙古林等級的就叫不認真練？219F 08/27 13:23
推 michaelkobe: 土投的通病就是這樣啊沒辦法，這幾年聯盟整體打擊進220F 08/27 13:23
→ CrossroadMEI: ERA4都有人嫌比賽品質不好了 這根本是被養壞了221F 08/27 13:23
→ michaelkobe: 步太快，土投跟不上很正常222F 08/27 13:23
噓 kuroboy009: 投手的命不是命？去那邊生3、4、5號先發？牛棚要多223F 08/27 13:23
→ kuroboy009: 少人在那邊燒才夠？拉上一批不能用的比賽精彩度能
→ kuroboy009: 看？
→ michaelkobe: 就跟你說不單純只是掉多少分的問題了還在跳針226F 08/27 13:24
噓 Ec73Iwai: 職棒本來就是戰績考量 不然要野革那套 問就是練就是養227F 08/27 13:24
→ Ec73Iwai: 成 戰績沒在管嗎
→ apenguin: 現在固定練2個土先發，你都嫌沒有古林等級了，怎麼會覺229F 08/27 13:25
→ apenguin: 得再多一個先發位置就能蹦出來啊？你確定不是土投先倒光
→ apenguin: 嗎？
噓 IPZ339: 講那種幹話真的很蠢, 今天戰績墊底, 一堆球迷噴爛了好不好232F 08/27 13:26
推 DaLanPaa: 希望能廢除洋將名額限制233F 08/27 13:26
噓 jamesk030: 一軍是在決勝的地方，要養成請到二軍去養，連二軍都投234F 08/27 13:26
→ jamesk030: 不好了，要拉上來一軍養，那叫揠苗助長
→ suzhou: 那是建立在大家都一樣有序的遊戲規則玩法 而不是拼短線236F 08/27 13:26
→ IPZ339: 誰還等你慢慢養啊?要不是邦邦是天使隊, 教練團早就換光了237F 08/27 13:26
→ suzhou: 台灣現在就是短線當道 總教練要顧工作 沒時間跟你養成238F 08/27 13:26
推 CrossroadMEI: 日職一軍決勝 也是有讓新人投手上來養成 有到完全239F 08/27 13:27
→ CrossroadMEI: 不讓新人上來嗎
→ IPZ339: 一些老害就覺得, 把投手丟到一軍一直投就會成長阿241F 08/27 13:27
→ suzhou: 要不是喵喵現在慘成這樣 你覺得大餅會讓胡大哥上嗎242F 08/27 13:27
推 michaelkobe: 昨天新莊也才4:1結果打了3.5hr，這種比賽品質就很差243F 08/27 13:27
→ michaelkobe: 阿
→ IPZ339: 有夠老派的思維, 投100球會痠, 練球練500球這樣下次就不會245F 08/27 13:27
→ CrossroadMEI: 不上一軍投球怎知道養成有沒有成果246F 08/27 13:28
→ michaelkobe: 又在跳針日職，你棒球人口有人家那麼多再來學人家啦247F 08/27 13:28
→ apenguin: 不然你以為紅中為什麼在魔鷹留不留的議題上兩難？就是因248F 08/27 13:28
→ apenguin: 為少一個洋投，有150局左右要土投補，某人以為強塞150局
→ leegogo: 中職沒有嚴格執行投球計時250F 08/27 13:28
→ apenguin: 給土投練，就能蹦出古林喔？不是先倒嗎？251F 08/27 13:28
→ leegogo: 每次看都很晚才開始計時252F 08/27 13:28
→ CrossroadMEI: 現在是風火輪 一個月可能土投先發上不到幾場253F 08/27 13:28
→ michaelkobe: 而且日職球是出了名不彈的254F 08/27 13:28
推 NoEric: 胡大哥兩邊跑換個例子 每週輪值是黃保羅+李東洺+盧孟揚 這255F 08/27 13:29
→ NoEric: 樣的比賽多少人不會抱怨
→ IPZ339: 真的很可笑, 上來一軍的場次就壓不住了, 還要一直投257F 08/27 13:29
噓 hypoge: 然後打者能力下降258F 08/27 13:29
推 hua0122: 土投二軍王在中職也會拉上來投看看阿 就是沒那麼多259F 08/27 13:29
→ CrossroadMEI: 古林如果不是大餅耐心養成 別隊大概也是當免洗牛260F 08/27 13:29
→ IPZ339: 真的是老害思維, 哪隊能拿戰績出來開玩笑?261F 08/27 13:29
→ hua0122: 怎會覺得一軍多塞名額 一直投就能養出強力SP 人才就是少262F 08/27 13:30
→ IPZ339: 都是你的如果, 那你怎不講大餅都不讓他新人年就投150局263F 08/27 13:30
→ michaelkobe: 球調到跟日職一樣不彈，保證養出一堆ERA3以下的土SP264F 08/27 13:30
→ IPZ339: 一直投就會成長, 現在就不是長這樣了拉, 笑死人265F 08/27 13:30
→ suzhou: 那是因為現在半季制 如果走全季 放推期就開始練了好嗎266F 08/27 13:31
噓 Ec73Iwai: 說別隊會當古林免洗牛也滑坡過頭 頂多是可能沒機會旅外267F 08/27 13:31
→ Ec73Iwai: 而已 誰會隨便丟一個大物去免洗
→ hypoge: 二軍就處理 一堆二軍洋投吃局數 覺得很莫名269F 08/27 13:31
→ s8721038: 應該是台鋼的球迷吧！270F 08/27 13:31
→ IPZ339: 他會阿, 他就覺得台灣養成投手都是免洗牛阿, 以偏概全最屌271F 08/27 13:31
→ apenguin: 古林能慢慢養那是因為當時統一洋投強，土投還有嘟嘟老胡272F 08/27 13:31
→ apenguin: 獅子小燕子扛，才有空間讓他慢慢養，你少一個洋投，在有
→ apenguin: 戰績壓力下的情況，就會看到他被Rush了
→ calculus9: ?275F 08/27 13:31
→ IPZ339: 最可笑的是他是喵, 喵自己洋投玩得多開心, 還在那邊打嘴砲276F 08/27 13:32
噓 jamesk030: 說的好像中職沒有新人上一軍練pa，日職有也不會是常態277F 08/27 13:32
→ jamesk030: ，大家都一樣，一軍是決勝的地方，不是在養新人的地方
→ jamesk030: ，平野就是標準的日本教練，他就是選手要展現自己，讓
→ jamesk030: 教練用你，而不是你是選手，我就要用你
→ IPZ339: Rush古林上來一直吃局數, 他絕對沒辦法旅外就變院長了281F 08/27 13:32
推 michaelkobe: 古林也是在三洋投加風火輪的制度下被保護出來的好嗎282F 08/27 13:33
→ michaelkobe: 不然有可能讓他一直投一休十嗎
噓 waes9872: 你是電你是光284F 08/27 13:33
→ jamesk030: 土投必須展現東西，讓教練用你，而不是你是土投，所以285F 08/27 13:33
→ jamesk030: 教練一定要讓你上
→ IPZ339: 哪個投手可以二軍屠殺, 教練恨不得把你拉上來, 跟洋投哪有287F 08/27 13:33
→ apenguin: 不會隨便丟大物洗？你要確定欸，彈力球年，投手倒光光，288F 08/27 13:33
→ apenguin: 就有很多大物被洗到壞啊，江國豪、陳琥就是硬吃局數然後
→ apenguin: 壞掉的
推 CrossroadMEI: 我有說統一不靠洋投嗎？好像沒有吧291F 08/27 13:33
→ IPZ339: 什麼關係, 一直在那邊轉移話題真的很好笑292F 08/27 13:33
→ michaelkobe: 沒有用現在的洋投制度保護古林，憑他的玻璃屬性只會293F 08/27 13:33
→ michaelkobe: 越躺越嚴重
推 feywen: 為了洪中和啾迷想奪冠，全中職都得圍繞著轉，真棒295F 08/27 13:34
→ IPZ339: 那咖就不管選手生命的阿, 土投就是上來吃局數, 反正一定可296F 08/27 13:34
→ suzhou: 陳琥實質上沒吃到什麼真正的局數吧....297F 08/27 13:34
→ IPZ339: 以吃的完(廢話誰不知道吃得完)298F 08/27 13:34
→ CrossroadMEI: 但現在還有在養投手？邦邦被酸成怎樣 然後別隊繼續299F 08/27 13:34
→ CrossroadMEI: 風火輪
噓 Ec73Iwai: 富邦被酸的點不就是放一個洋牛浪費扣打301F 08/27 13:35
→ IPZ339: 又用沒有養出投手的現況來唬爛了, 那你請各隊裁撤投手教練302F 08/27 13:35
→ michaelkobe: 沒在養？爪上半季不就在養盧，結果就不耐操阿，投沒303F 08/27 13:35
→ suzhou: 陳琥當年控球就亂飄 撐不到第二輪連尾勁都沒有304F 08/27 13:35
→ michaelkobe: 幾場就躺了305F 08/27 13:35
→ Ec73Iwai: 你是不是連狀況都沒搞清楚306F 08/27 13:35
→ IPZ339: 反正投手教練在那邊養都被你當作沒有嘛, 你去提議廢除土307F 08/27 13:36
→ IPZ339: 投養成, 土投只能全部都在一軍吃局數這樣好不好
→ michaelkobe: 還有張祖恩也是，二軍丟一丟也沒太操結果手就爆了309F 08/27 13:36
→ IPZ339: 人家在養投手又要避免傷痛, 你一竿子就說都沒在養, 真的屌310F 08/27 13:37
→ michaelkobe: 魏碩成也是算這兩年養出來的，只是一樣有體力條問題311F 08/27 13:37
推 JF88269521: 改4投一野，ㄧ軍可以登錄4人，3人可同時在場上312F 08/27 13:37
推 apenguin: 陳琥一軍首年吃了95局 你可以去看去年有幾個土投吃超過9313F 08/27 13:37
→ apenguin: 5的
噓 Ec73Iwai: 加上富邦找的洋投相對上壓制不強  某人到底有沒有在關315F 08/27 13:38
→ Ec73Iwai: 注話題 還是想到什麼就丟什麼
→ IPZ339: 土投養成已經夠難了, 還一堆被RUSH到壞掉, 還要被嘴沒在養317F 08/27 13:38
→ michaelkobe: 邦邦也在養保羅和東洺阿，但一樣撐不完整季318F 08/27 13:38
→ IPZ339: 真的, 邦昨天養黃保羅那場該不會也要被說不算吧?319F 08/27 13:39
→ apenguin: 他20歲在彈力球年+4隊時期這種地獄模式ERA+破百，你可以320F 08/27 13:39
→ apenguin: 去看去年多少土先發有破百
→ Ec73Iwai: 不然真以為富邦會不想風火輪嗎 就是因為高層跟教練神佈322F 08/27 13:39
→ Ec73Iwai: 局啊
推 aimee51126: 這議題是紅中開始沒錯 但中職哪裡會圍著轉？ 就是網324F 08/27 13:39
→ aimee51126: 路討論而已 實際上又不會改
→ IPZ339: 紅中就是既得利益者, 為了球隊當然要出來講幹話阿326F 08/27 13:40
→ IPZ339: 真的被他凹到出來討論甚至改規章, 不就爽翻了
→ IPZ339: 他是台鋼的教練講這個很合理
→ Ec73Iwai: 不就有些人逢洪必黑 但這篇已經偏離他的主張很遠了329F 08/27 13:41
推 aimee51126: 還有 明明一堆跟風趁熱度討論的人 也要全推給啾迷喔？330F 08/27 13:42
→ aimee51126: 啾迷都看滿開的吧
→ Ec73Iwai: 原文是他想繼續凹一個洋砲 但可沒說洋投要不要維持現況332F 08/27 13:43
噓 IPZ339: 我是覺得啾都還沒發作, 大家就急著幫忙引戰333F 08/27 13:43
→ IPZ339: 要洋砲明明現在的制度也可以要, 硬要在那邊搞特例
→ Ec73Iwai: 說他想凹明年全聯盟四洋將或3+1還比較接近原意335F 08/27 13:44
→ Ec73Iwai: 兩洋投別說他 六隊都沒人贊成啦
→ icewin723: 笑死這篇十幾個推 但是蓋了三百多樓337F 08/27 13:47
噓 MAX777: 這麼愛看養土投為什麼不去看二軍？我憑什麼花錢去看你土338F 08/27 13:49
→ MAX777: 投坐牢？
推 aimee51126: 藉著紅中拋的議題 開啟一堆討論 什麼2+1 什麼禁風火340F 08/27 13:49
→ aimee51126: 輪 但有些根本不是紅中本意 亂七八糟的
推 tue678: 台鋼可以先自己養啊  別隊就沒洋砲需求342F 08/27 13:50
→ Ec73Iwai: 那些東西不都多數球團默認的 明年的焦點應該真的就是要343F 08/27 13:51
→ Ec73Iwai: 不要3+1或四洋將(例如不要全投全野)
→ Currice6677: 不如一周6場 多的那場剛好給本土345F 08/27 13:54
推 tue678: 他以前帶過lanew  還不是用過洋打  還是二洋一打配置  要346F 08/27 13:55
→ tue678: 不是貝茲受傷 還會繼續  現在台鋼怎麼就不能
→ Ec73Iwai: 以前單週四場是要比什麼...我也從第一lanew看的啦348F 08/27 13:58
→ hua0122: 現在很難了 米糕最後一個洋打伯納帝那 也是洗掉換洋投349F 08/27 13:59
→ hua0122: 洋投比洋打好衝戰績
→ meisgod: 你看球幾年351F 08/27 14:00
→ hank12332: 覺得就三洋將各自分配352F 08/27 14:00
推 Kanojyo: 季後賽限制的話合理353F 08/27 14:01
→ hank12332: 或是可以考慮多一個東亞外援354F 08/27 14:02
推 Ec73Iwai: lanew剛建軍那幾年投手拿到蔡英峰黃俊中 546又修好 野355F 08/27 14:03
→ Ec73Iwai: 手有現代神獸林智勝 台鋼這幾年的菜考慮時空水準的話
→ Ec73Iwai: 相對上差多了
→ hank12332: 三洋+一東亞，投手最多三位、野手最多兩位358F 08/27 14:03
→ Ec73Iwai: 林智勝就是那個時候的大王旋風359F 08/27 14:04
推 alecgood: 一週五場 三場洋投 兩場土投 養土投還是有啊！養土投是360F 08/27 14:10
→ alecgood: 教練排輪值的問題 不是規則問題
→ ssw0929: 二軍都投得哩哩啦啦還要上一軍培養喔……362F 08/27 14:10
推 michaelkobe: 2006整年才打一百場，單周四場是要比什麼363F 08/27 14:12
噓 don323: 你誰啊。不如限制一隊只能有兩個外援啦啦隊好不好？364F 08/27 14:14
噓 todd057: 你想過請洋砲更難培養土投嗎365F 08/27 14:17
噓 rahim: 那你先限制台灣一年只能有一個投手旅外366F 08/27 14:17
噓 rahim: 要養土投先強制各隊投手教練要去進修比較實際
推 unformat: 洋投可以洗掉 土投洗掉 去哪補？368F 08/27 14:22
噓 Alano: 等你當上會長再來建議369F 08/27 14:23
噓 Ec73Iwai: 另外20年前也沒那麼多土投輪值 因為當年定位不明兩頭跑370F 08/27 14:24
→ Ec73Iwai: 的一堆 常見就是單週四場的四號 下個月又在牛棚出現 然
→ Ec73Iwai: 後牛棚拉一個上來先發 換作現在早就被幹爆了
→ jpecho: 有註冊洋打在一軍的,可獲得一個亞洲外援名額好了373F 08/27 14:25
推 CrossroadMEI: 林旺億都能旅外的年代也沒聽說土投炸裂 現在就怪旅374F 08/27 14:25
→ CrossroadMEI: 外投手太多喔
→ CannonLake: 用講的都很簡單 什麼硬吃啦什麼簽土投啦 當打電動376F 08/27 14:31
推 jyunwei: 所以那年代拿世界冠軍了嗎？377F 08/27 14:34
噓 kingkidd: 你誰啊~不要挑對啾啾有利的限制好嗎~等魔鷹衰退~378F 08/27 14:34
→ kingkidd: 到時候妳再來該說你自己投手不足三洋投才夠
推 chihching666: 第一天看球 ？ 台鋼燒個牛棚就一堆人靠腰了 還想限380F 08/27 14:46
→ chihching666: 制洋投 呵呵
推 pp810207: 鞥建議不要有限制，整隊外國人都沒差382F 08/27 14:51
噓 daliares: 勿忘興農八壯士383F 08/27 15:05
推 Pet: 你覺得現在有哪一位土投沒獲得發展空間?384F 08/27 15:07
噓 uncle0301: 培養土投的責任怎麼會落在職棒球隊身上啊！那以後乾脆385F 08/27 15:08
→ uncle0301: 不要選秀，球隊直接去國中小校隊找，從小培養，還可以
→ uncle0301: 控制養壞的風險
噓 xxxxcat: 興農愛你388F 08/27 15:15
噓 ccr0857: 八壯士表示389F 08/27 15:18
推 doS16: 連陳琥吃的局數都有人要雲390F 08/27 15:20
推 avexgroup: 土投直接給兩好球三振 五壞球保送優惠391F 08/27 15:25
噓 tmpss90105: 幹嘛培養本土，當慈善事業？392F 08/27 15:47
推 duck329: 限2先發一洋砲還行，限第三投手只能後援超奇怪393F 08/27 16:55
噓 duck329: 補個噓
噓 sangoroger: 別鬧了 比賽品質會下降 土投會燃燒殆盡395F 08/27 17:03
噓 killer922: 乾脆說洋投全找牛棚組 就不會妨礙土投先發了396F 08/27 17:04
噓 davidwin17: 沒必要397F 08/27 17:32
噓 lsj049: 當台灣土投那麼多可以燒398F 08/27 17:38
→ lsj049: 沒看韓國用兩洋 本土投手直接炸掉
→ lsj049: 已經很久沒旅美的韓國投手了
→ f99999993: 我建議三洋砲401F 08/27 17:42
→ mayokonami: 能投的就幾個 操到廢掉不然就是比賽大爆炸402F 08/27 18:08

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