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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-27 18:27:53
看板 Baseball
作者 nanako81240 (呆魚－ｖ－)
標題 [討論] 中職每隊養出鄧愷威．林昱珉．陳柏毓？
時間 Wed Aug 27 14:19:06 2025



最近魔鷹話題衍伸出

減少洋投讓本土投手有更多空間的論點


但個人對這論點有很大的問號

中職現在要壓制各隊的投手，2-3A大概是標準


那中職有辦法在美日職篩過一輪(旅美日)的投手中

在剩下的投手

養出鄧愷威．林昱珉．陳柏毓．莊陳仲敖等級的土投？



每隊養出1個3A本土投手吃150局，這可能嗎？

中職有日職的人才庫跟能力？

那些覺得減少洋投，土投就會變強的邏輯在哪？




題外話

甲子園3600隊．黑豹旗200隊

羨慕日職強投源源不絕，有時候也要想想人家不僅有錢

每年的抽卡數都是你的10多倍


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.116.153 (臺灣)
※ 作者: nanako81240 2025-08-27 14:19:06
※ 文章代碼(AID): #1ehgDTAJ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756275549.A.293.html
→ Edison1174: 一個古林都很難了1F 08/27 14:20
→ YesHi: 蠻難的 天份高的都被國外撿走了2F 08/27 14:20
→ AAaaron: 但為什麼一定要養成這麼強？在一軍穩定先發就很好了啊3F 08/27 14:20
→ jumperman: 以前就討論過很多了...完全不存在多投就會比較厲害~4F 08/27 14:21
→ MAX777: 你要先確定這些人回來能屠殺中職啊，旅外回來那麼多，近年5F 08/27 14:21
→ MAX777: 誰能吃到150局的？
推 slluu2: 紅中說過了 天份高的都出國 了7F 08/27 14:21
→ hua0122: 土投就是沒幾個能穩定先發吃局數 爆掉土牛而已8F 08/27 14:22
→ jumperman: 現在每一隊常常也都有給土投機會去練,但就是能站得穩的9F 08/27 14:22
→ jumperman: 就是沒幾個...
推 jim0619: 有資質的球員 你用土法煉鋼還是會變強 但聯盟差距會有差11F 08/27 14:22
→ jim0619: 別 你在中職1.2A屠殺找不到對手就不太會繼續進步了 但如
→ jim0619: 果在日職美職平均打者較強的聯盟 就有可能實力再往上 這
→ jim0619: 是環境不夠強的問題
推 yjcpuli: 各隊要找出穩定的先發土投都超難了15F 08/27 14:22
→ alex2426chen: 應該說連養出工作馬都很難了  還12等級16F 08/27 14:23
推 DaLanPaa: 鄭浩鈞 魏碩成 盧孟揚 徐基麟 張祖恩 吳哲源 余謙17F 08/27 14:23
→ alex2426chen: 其實輪值最重要的還是吃局數投手  總要有人幫忙消耗18F 08/27 14:24
→ jim0619: 你有天份的投手給中職練還是能練出來啊 古林若熙美美 但19F 08/27 14:24
→ jim0619: 聯盟平均上限就在那邊 他們終究會出國
→ jeff1013: 不是阿 這其實偷換概念了21F 08/27 14:24
→ MAX777: 江胡龍出去前是不是超級天賦？回來投得怎樣？然後你要留下22F 08/27 14:24
→ MAX777: 來天賦沒他們高的變成王牌？
推 e2167471: 商業聯盟 不講究觀賞性的話 就只是單純讓土投有飯吃而已24F 08/27 14:25
→ jeff1013: 現在沒人要養到那等級 是一堆人整天哭中職養不出投手25F 08/27 14:25
→ jeff1013: 問題是又要洋投等級成績
推 Currice6677: 那就不要撿國外撿剩的啊 直接開放各隊自由與國外球27F 08/27 14:25
→ Currice6677: 團錢鬥
推 aimee51126: 你都說是日美職篩過一輪了 那中職哪來的這種高天賦素29F 08/27 14:26
→ aimee51126: 材可以養？
→ jeff1013: 真正那種工作馬像江承諺又被很多人嫌的半死31F 08/27 14:26
→ Sunpayus: 誰說要留下來的變王牌了32F 08/27 14:26
噓 icou: 什麼奇葩邏輯？土投增加的目的從來不是讓土投能到洋將水準，33F 08/27 14:27
→ icou: 而是盡可能進步。
推 polanco: 江少慶簽約金25萬鎂 應該沒有到超級天賦吧35F 08/27 14:27
→ jeff1013: 事實上是球迷只覺得要養出像洋投那種成績的ace才算養出36F 08/27 14:27
→ jeff1013: 投手
推 jim0619: 然後中職練出來的 陳仕朋 黃子鵬 江承諺這些工作馬 投不38F 08/27 14:27
→ jim0619: 好還是被嘴爆
推 YummyCurry: 台灣就沒有球監制度 高天賦的都往國外跑  一堆人以為40F 08/27 14:27
→ YummyCurry: 減少洋投土投天賦就養出來了
→ icou: 好料往外，剩料養成旅外好料水準，這不合邏輯的事本來就不是42F 08/27 14:28
→ icou: 增加土投的目的
→ Sunpayus: 在偷換什麼概念 洋投投不好也會被嘴啊44F 08/27 14:28
→ d06: 吃出局數就很不錯了  別期望其他更需要天賦的資質了45F 08/27 14:28
噓 CrossroadMEI: 林旺億5萬都出去的年代怎麼就有本土先發46F 08/27 14:28
→ a10304025: 江胡曾龍 這四個 真正當初被球探覺得有天賦的是曾仁和47F 08/27 14:29
→ MAX777: 增加出賽就能養，那興農全本土就應該養出一堆土投了，不會48F 08/27 14:29
→ MAX777: 搞到變八壯士
噓 biggest1983: 先問中職球團想不想、能不能簽下這些等級的球員==50F 08/27 14:29
→ a10304025: 其他三個老實說 簽約金其實根本沒有很多 30萬上下而已51F 08/27 14:29
推 YummyCurry: 大家好像覺得天賦這種東西影響不大的樣子XDD52F 08/27 14:30
推 aimee51126: 現在是各隊要生出兩三個穩定吃輪值的都很難了欸 要求53F 08/27 14:30
→ aimee51126: 國內留下的土投養成ace是不是搞錯啥了
→ MAX777: 至少他們天賦比同期留在中職的高吧，更何況土虱現在變怎55F 08/27 14:30
→ MAX777: 樣就別提了
噓 cofee: 這種等級是有留在台灣過嗎57F 08/27 14:30
推 Sunpayus: 天賦當然有影響 啊大家也沒要留下來的土投當ACE啊58F 08/27 14:31
推 polanco: 山本是四指 千賀育成出身 為什麼中職就要把旅外球員留下59F 08/27 14:31
→ polanco: 來才能養出好的土投
推 jim0619: 要這幾年各隊在練的土投先能成為4.5號先發再來講縮洋投61F 08/27 14:31
→ jim0619: 這件事情
→ icou: 所以合理推測，土投增加，有些土投的確會練更強，但也不用63F 08/27 14:32
→ MAX777: 是有啦，古林 若C N4，只是都帶傷的64F 08/27 14:32
→ icou: 期待會成為ACE水準；同時聯盟整體上打者帳面成績會變更好，65F 08/27 14:32
→ icou: 這兩者會同時發生
噓 bdgnrd0103: 中職應該沒辦法辦法養出江少慶、胡智為、王維中、宋文67F 08/27 14:32
→ bdgnrd0103: 華、曾仁和等級的土投
→ jim0619: 不用每年吃個150局 吃滿120局就已經是高標準了69F 08/27 14:32
→ icou: 的確 先每隊有能力養出一批45號土投再說吧70F 08/27 14:33
→ MAX777: 樓上舉例的那幾個現在比魏能帝還不如71F 08/27 14:33
推 YummyCurry: 所以若C、古林不是中職養出來的嗎？72F 08/27 14:33
→ CrossroadMEI: 先不要目光這麼高 連4.5號先發都沒有肯定是制度的73F 08/27 14:33
→ CrossroadMEI: 問題 每年選秀都這麼多投手 最好沒一個適合先發
→ kgkg0057: 古林 若c：）....沒能養到 不知后來如來 空集合..重點75F 08/27 14:33
→ kgkg0057: 是球團就出不到狀元千萬起簽約金...想培練 連門都沒開.
→ kgkg0057: ..經紀公司：）..嗯
→ cooldidi500: 還有曹祐齊 能先發的 算一算其實也不少  沒想像的差78F 08/27 14:35
推 banker5566: 前提就很怪了,他們沒傷絕對不會留在台灣79F 08/27 14:37
推 DannyUS: 養出黃子鵬、江承諺的難道不香嗎？能養出古林、若C那種就80F 08/27 14:37
→ DannyUS: 是祝福跟送出去了
→ MAX777: 工作馬有啊，穩定五局掉三分算不算工作馬，換算成防禦率5.82F 08/27 14:38
→ MAX777: 4被嫌的要死啊
推 Sunpayus: 最好有被嫌的要死 土投5局掉3分 今日文幾乎都是在鼓勵84F 08/27 14:40
推 AAaaron: 因為對方出洋投，自己就不會派土投，只好限制一下洋投85F 08/27 14:40
推 michaelkobe: 五局掉三分的土投沒啥好嫌，問題是能穩定做到這點的86F 08/27 14:41
→ michaelkobe: 也不多
→ d06: 你養成鄧這等級，人家也會想旅外，你也不一定留的住，簡單講88F 08/27 14:42
→ d06: 有更高端的聯盟存在，強的何必留在中職
推 pounil: 到底甚麼叫養???90F 08/27 14:43
→ pounil: 天分高的出國
噓 signm: 嗯，可是那幾個沒有一個站穩mlb欸92F 08/27 14:44
推 cooldidi500: 傻傻的讓MLB幫忙練 國際賽才有外掛可以用93F 08/27 14:47
→ shifa: 五局掉三分沒被嫌啦 因為大家都知道土投程度也就這樣94F 08/27 14:47
→ shifa: 一星期看個一場不打緊 每個星期來一兩場大概就爆炸了
推 nacl0497: 不是多投就會強，重點是你中職要慢慢有能力留住這些好苗96F 08/27 14:48
→ nacl0497: 子，當然球監是暴力解
→ MAX777: 保羅防禦率還沒到5，不是一天到晚被問怎麼了98F 08/27 14:48
推 lionsDuDu: 你就沒那麼好的料 還想要養出那麼好的選手99F 08/27 14:49
推 michaelkobe: 因為保羅球速掉很多，而且每一局投起來也更吃力阿100F 08/27 14:50
→ pp810207: 應該多讓洋投來投先發，土投練後援，不然真的無聊死101F 08/27 14:53
→ Diaw0803: 這些人留在中職也是投得出來吧 搞不好機會更多102F 08/27 14:54
→ hsimingwu: 600萬天花板在 怎麼留住潛力滿滿的高中好手，更別說養103F 08/27 14:54
→ hsimingwu: 了
推 beoneg: 要求不要投倒自己都有點困難了……105F 08/27 14:55
→ shifa: 中職留下好苗子要幹嘛？拿去租給國外球隊放空自家輪值嗎？106F 08/27 14:55
→ shifa: 中職這種低階低薪聯盟就是當跳板的份 球團自己也很清楚 砸
→ shifa: 千萬養了三年租給國外球隊看起來風光 但就是自己當年選秀A
→ shifa: IR的概念
推 BryantKobe: 會在台鋼丟789局110F 08/27 14:55
→ chdc: 跟講多一隊才會有王博玄陳冠偉一樣意思 給位置就有機會出現111F 08/27 14:56
→ chdc:  不給就是0然後整天覺得沒有人
推 jimmy1688: 好的都先被拿走了，很難啦113F 08/27 14:56
→ shifa: 當然不是每個人都能順利放空自家輪值 但球團就不會想要玩114F 08/27 14:57
→ shifa: 這種遊戲 600萬簽下來的高卒爽爽用9年不是更輕鬆
推 bbo9527: 你怎麼不說這些賣掉的人入札金可以拿來打後面幾年的底116F 08/27 14:59
→ william7711: 你要先有這些條件的人願意先進中職，再來談養不養的117F 08/27 14:59
→ william7711: 出來好嗎….
推 michaelkobe: 你連適合當職棒主場的球場都沒幾個了，談什麼擴隊119F 08/27 14:59
→ bbo9527: 現在是台灣還在成全送出國不追入札金的階段 不代表以後不120F 08/27 15:00
→ michaelkobe: 現在除了固定主場外大概只剩下斗六適合，有人願意去121F 08/27 15:00
→ michaelkobe: 經營雲林市場嗎？
→ bbo9527: 會變成日韓那些可以開始挑入札金的的階段耶123F 08/27 15:00
→ tactics2100: 養得出陳偉殷 屌打標題那幾位124F 08/27 15:01
→ bbo9527: 還有一件事 你要把一個項目(棒球)做大 那最應該提升的就125F 08/27 15:01
→ michaelkobe: 至少首都圈先多生個幾個適合打職棒的戶外球場再來談126F 08/27 15:02
→ bbo9527: 是這些可以養出大部分人的中職 不是著重那些數十萬挑一的127F 08/27 15:02
→ michaelkobe: 擴隊，天母跟新莊其實根本就不適合128F 08/27 15:02
→ shifa: 球員才是稀有財啊 拿到錢沒地方砸錢就是寫進財報跟上面交129F 08/27 15:03
→ shifa: 代的數字而已 你拿著那些錢就是得去補洞 問題是你買不到夠
→ shifa: 強的本土 買洋將同時期也有名額限制 除非看能不能把當打之
→ shifa: 年的旅外喬回來 要不然有錢無處花啊
→ bbo9527: 旅外 中職這種金字塔底~中層的聯盟才是決定父母讓不讓你133F 08/27 15:03
推 dahanjian: 你講的4個只有玉米能用 其他國際賽都不行啊 小哲元屌134F 08/27 15:04
→ dahanjian: 打
→ bbo9527: 打球當人生的 如果羨慕人家有更多的抽卡機會 那不就是該136F 08/27 15:04
→ bbo9527: 打好當基底的中職聯盟 好讓未來有更多棒球苗子能抽卡
→ chdc: 是在講第五第六隊多了一堆位置 才會讓本來沒機會進職棒的人138F 08/27 15:07
→ chdc: 有機會進來 進步到變成主力 現在各隊sp的位置拿洋投去填也
→ chdc: 不願意給土投機會 沒位置要怎麼進步
→ bbo9527: 一邊要抽卡機會 一邊要讓環境變成極端化才能存活 邏輯上141F 08/27 15:07
→ bbo9527: 就矛盾了你知道嗎
推 humaisme: 旅美的那麼多 烙賽的不提 提這三個？  這三個也沒好到143F 08/27 15:15
→ humaisme: 值得出來炫耀啊
推 FatZiiiii: 總會有人冒出頭的你放心 想那麼多不如去幫忙生小孩145F 08/27 15:15
推 humaisme: 從古至今 旅美的大概百人  上到2A以上大概就三十幾人146F 08/27 15:17
→ humaisme:   剩下的六十幾個怎麼不拿出來吹
推 humaisme: 棒球就是養成失敗率很高的運動  喝洋墨水也一樣
噓 JKjohnwick: 0149F 08/27 15:21
推 poki1022: 很難 有這種天賦的都出國了150F 08/27 15:25
噓 signm: 一直以來就是國外人家先選完我們撿人家剩下來的邊角料，是151F 08/27 15:26
→ signm: 要怎麼養出一朵花
推 MDAISUKE18: 推文大概有一半跟原po 講不一樣的事只是自顧自的生氣153F 08/27 15:30
噓 arthur6401: 你都篩過一輪了154F 08/27 15:30
推 WasJohnWall: 這幾個天份屌打中職的好不好，哪他們當標準99%爽做155F 08/27 15:31
→ WasJohnWall: 夢
→ WasJohnWall: 要你養扛局數的又不是要你做白日夢
→ chiki428: 黑豹旗要再3倍158F 08/27 15:31
推 lightjayjw: 你這一定有鍵盤專業教練說，鄧愷威(MLB)．林+陳+莊陳159F 08/27 15:34
噓 rei196: 壞仔在哪裏都養不起來160F 08/27 15:36
→ lightjayjw: (3A)等級不夠，鄧先發又鳥鳥的，遠不如國內職業強投161F 08/27 15:36
推 pcypcy: 是養的出來啊，只是人數很少，因為好料早就出國了。而且162F 08/27 15:39
→ pcypcy: 就算養出來也會出國。
→ WasJohnWall: 他們天份本來就台灣最頂級的，100%旅外料欸164F 08/27 15:46
推 PaulOneil1: 真的有是天份的早出去了165F 08/27 15:54
推 trnet433: 0 留下來也養不出來166F 08/27 16:05
→ trnet433: 養出來的關鍵還是競爭環境，中職有什麼？
噓 a12349743: 鄧愷威這種控球 中職教練還不一定愛用呢 養出來？？ 沒168F 08/27 16:21
→ a12349743: 被丟到2軍連控球就不錯了
推 a0937480360: 如果真就樓上說的 那鄧留台灣確實養不起來啊 你都說170F 08/27 16:45
→ a0937480360: 教練不愛用了 那這樣怎麼練 還不就幸好他出國 才能
→ a0937480360: 有機會上MLB
→ kgkg0057: 重點就$$$...簽約金天花板在那...經紀公司：）..暿173F 08/27 16:59
→ kgkg0057: 暿
推 qazxc312: 鄧的stuff往裡面塞就可以了，不需要控到極限邊角175F 08/27 17:14
推 lion3210: 天賦高的先出國 好不容易練出來的也出國176F 08/27 17:32
→ lion3210: 只有堪用的 海歸帶傷的加減用
噓 zaza1128: 質沒這麼好是要養什麼，做點功課了嗎！好的高中生，都178F 08/27 17:35
→ zaza1128: 嘛被簽走了
推 lion3210: 得3個S洋投得天下 這個定律至少5年內不會變180F 08/27 17:40
推 mott: 環境強跟會進步適用於天分*更高*的選手181F 08/27 17:55
推 beatboxa0710: 134樓一日box迷是不是 只有玉米能用勒182F 08/27 18:19
→ beatboxa0710: 笑死只看小數據就說人家不行的雲球迷

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