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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-22 16:34:24
看板 Baseball
作者 P0GUY (仆街~~~~~)
標題 [討論] 控球差的 面對較低層級 控球就會好嗎
時間 Mon Sep 22 08:07:49 2025

控球不好 到底是連個基本好球都丟不出來了

還是說 單純沒辦法控制到那個刁鑽的位置


面對大聯盟等級打者 保送一堆的投手

面對台日韓較低等級的打者

保送一堆的問題 就不存在  會嗎



控球不佳這問題 有沒有可能因為打者等級較低

比較不會發生




大家怎麼看



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.67.16 (臺灣)
※ 作者: P0GUY 2025-09-22 08:07:49
※ 文章代碼(AID): #1eq9DN9m (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758499671.A.270.html
推 lpig301201: 除了心理因素選球強度應該也有差別1F 09/22 08:08
推 davidex: 面對低階直接塞直球給你打你也打不好 控球當然更好2F 09/22 08:10
推 ParuruChan: 巴拿馬：3F 09/22 08:10
→ davidex: 控球差是因為球威壓不住才要投邊角4F 09/22 08:10
推 sakurazaki: 較低層級，可能打者選球也不好，所以你投壞球可能會被5F 09/22 08:11
→ sakurazaki: 追打，但是同一顆球拿到高層級可能就沒人會追打了
推 kaido: 當然有差 前面不就有菅野智之的數據7F 09/22 08:12
推 pjy1234: 控球不會變好 但一些高層級打者不會出棒的壞球的層級打者8F 09/22 08:13
→ pjy1234: 可能會忍不住追打 保送就會比較少
→ kaido: 投進去跟投在邊邊角角完全是兩回事10F 09/22 08:13
推 l5i9hbba: 你這就是control和command的差別啊 你覺得高層級和低層11F 09/22 08:14
→ l5i9hbba: 級要求的command會是一樣的嗎？
→ benson502: 因為大聯盟一定要投到很精準的位置…配球還要很有變化13F 09/22 08:14
→ benson502: 。層級低的，隨便丟個Sweaper，光是變化軌跡就打不到
→ l5i9hbba: 然後質疑低層級會投不好也很好笑 你覺得的那個低層級在315F 09/22 08:14
→ l5i9hbba: A就是屠殺完全沒command問題
推 rahim03: 你不會看鄧今年大聯盟和3A保送？17F 09/22 08:16
推 CavendishJr: 這不是廢話嗎.......18F 09/22 08:16
→ LiebeLion: 會啊19F 09/22 08:16
→ terry955048: 知道打者不會一顆失投球就開轟，心理壓力會減少很多20F 09/22 08:17
→ LiebeLion: 引誘球騙的到人就差很多21F 09/22 08:17
→ benson502: 舉例來說層級最低的是鄉民，你塞一個130直球鄉民就打22F 09/22 08:17
→ benson502: 不到了，那如果是中職打者，你大概160直球連飆他就打
→ benson502: 不到了。大聯盟打者，你只要球路被識破，就是直接扛出
→ benson502: 去
推 l5i9hbba: 哪需要130… 100就打不到了吧26F 09/22 08:18
推 lookers: 看同一個投手在各層級的保送可以知道啊27F 09/22 08:18
→ lookers: 只是在台灣短時間常常同一隊要投很多場 有些洋投就搞不定
推 lafeelbarth: control command29F 09/22 08:19
推 oncemore: 不用到3A 看國民紅雀 都要繳上一輪學費才能執行策略30F 09/22 08:21
推 daliares: 大聯盟要將球控在框框邊上，小聯盟控在框框內就可以了31F 09/22 08:21
→ daliares: ，哪個容易？
→ oncemore: 更何況是3A的打者，捷克昨天還被一個浪人投手封鎖33F 09/22 08:22
推 XLARGE: 遇到日職肯定被打爆，日職選球能力比大聯盟好34F 09/22 08:23
推 Loveis5566: 低層級的每次都投紅中也打不到阿35F 09/22 08:25
→ Loveis5566: 一顆厲害的卡特 伸卡 丟進去讓打者揮
推 polanco: 你看今年鄧愷威在3A跟在大聯盟的BB9不就知道了37F 09/22 08:26
→ Loveis5566: 不要說預設讓你打滾地 低層級的contact都不一定能碰38F 09/22 08:26
→ Loveis5566: 到
推 julian42: 數據上的控球會變好啊40F 09/22 08:27
→ sagarain: 是放球點41F 09/22 08:28
推 cjo76223: 很多大聯盟不揮的球 低層級選不掉 會揮 差在這42F 09/22 08:28
推 nyybronx: 這就是comand和control的差別，之前就有人解釋了，只是43F 09/22 08:28
→ nyybronx: 一堆人不看，也不去理解
推 IWinLotto: 藤浪全部塞紅中我們不一定打得出去45F 09/22 08:29
推 TiauEX: 鄧就不是丟不了好球阿 他是邊角控不夠好 大聯盟選得掉46F 09/22 08:29
→ TiauEX: 3A的選不掉
推 nyybronx: command不好在低層級是可以變好的，control則不行48F 09/22 08:29
推 Anakin: 大聯盟打者不會揮的球，低層級的就會揮49F 09/22 08:29
推 rahim03: 但看zone% 也就是球投進好球帶比例 鄧還是大聯盟平均以上50F 09/22 08:29
→ rahim03: 但其實也沒那麼複雜 直接看他今年3A和mlb四壞就知道了
推 peter080808: 更有信心 低階通常選球不好 真的會亂揮棒52F 09/22 08:30
→ TiauEX: 這問題討論很多次 答案也很清楚 還特地發一篇來陰陽怪氣53F 09/22 08:30
→ TiauEX: 想酸可以直接一點被噓爆比較實在
→ galleon2000: 投進去也不用怕被打，心態上當然會有差55F 09/22 08:32
推 nyybronx: 至於那種認為日韓選球比較好的言論就不要理他了，就是胡56F 09/22 08:32
→ nyybronx: 說八道
推 rahim03: 然後滕浪今年3A那個BB9 回日職又復活了58F 09/22 08:33
→ rahim03: 所以哪可能沒差 鄧19 20歲在1A時 BB9只有2.2~2.5
→ rahim03: 甚至比同期在中職古林和徐還好哩
→ TiauEX: 會問這種問題就是粗暴直接把control跟command混在一起看61F 09/22 08:35
→ TiauEX: 還是根本不知道有區別?
噓 usercode: 先了解一下什麼是Command再來專板吵63F 09/22 08:36
推 tom80114: 是這樣沒錯但不是這樣64F 09/22 08:36
推 rahim03: 然後BB9上大聯盟後增加也不是鄧一個人特例 很多投手都是65F 09/22 08:37
推 alpacaHong: 其實把投的位置複製貼上，結果就可能完全不一樣，除了66F 09/22 08:37
→ alpacaHong: 低階打者會亂揮以外，高階打者還有一個很厲害的點是會
→ alpacaHong: 把難打的球破壞成界外，如果是低階打者搞不好一球就死
推 SunMoonLake: 容錯率不一樣 丟到紅中人家也打不到的時候 誰管你控69F 09/22 08:38
→ SunMoonLake: 球怎樣
→ Werth: 每個投手還是不太一樣 鄧就是心態跟速球不快影響著控球71F 09/22 08:39
→ Werth: 你看到骰子 其實就是對手能選掉的差別逼迫
推 badname: 大聯盟選手的好壞球判斷更強，稍微削到好球的直接pass，73F 09/22 08:40
→ badname: 低階的直接被騙
推 ttmm: control 不好就是塞到中間都辦不到阿 鄧明顯不是。在3A可以75F 09/22 08:40
→ ttmm: 這樣搞不被懲罰
→ ttmm: 台灣古林若熙粉 真的以為你們在井蛙世界看到的控球能無痛轉
→ ttmm: 換到大聯盟？
推 rainsilver: 看3A和MLB成績差異就知道了79F 09/22 08:42
推 rahim03: 鄧才不是速球不快影響控球 他就是一個一直以來速球控球都80F 09/22 08:43
→ rahim03: 比變化系還差的投手
推 kiolp: 你就找日本投手到美國成績看一看就能知道的東西 這樣也一篇82F 09/22 08:43
→ rahim03: 其實也不只今年 2023鄧2A和3A BB9也差很多83F 09/22 08:43
→ rahim03: 提升層級BB9就增加 很正常
→ rahim03: 菅野智之在日職BB9 0.9 到大聯盟也是上升到2.1
推 carlchang092: 越高層級位置要求更精準啊，86F 09/22 08:45
→ carlchang092: 看看山本在日職最後一年BB9 1.54
→ carlchang092: 結果來大聯盟這兩年是2.20跟3.06
推 desti23: 你叫鄉民站上打擊區一顆滑球就隨便釣了89F 09/22 08:45
推 rahim03: 山本到大聯盟四壞球也變多90F 09/22 08:46
推 birdman4368: 打者其實是選不出來好壞球91F 09/22 08:46
推 yeng1217: 還在牽拖別人啊 不是喜歡說鄧的薪水跟這幾個差這麼92F 09/22 08:47
→ yeng1217: 多嗎 有什麼好比的 ww
推 rahim03: 千賀在日職BB9大約3 到大聯盟變成4.多94F 09/22 08:47
推 andy07291: 鄉民塞紅中110都不一定打得到了==95F 09/22 08:47
→ misson: 反正都是揮不到，就站著看可能會好一點96F 09/22 08:49
推 ppacers: 那是因為低階打者不選球97F 09/22 08:49
→ ppacers: 在小聯盟沒有人可以靠保送上大聯盟，大家都會求表
→ ppacers: 現
推 rahim03: 不是很多人說日職亞洲球員很會選？100F 09/22 08:50
→ rahim03: 剛剛講一堆日職一軍投手上大聯盟四壞也增加
推 xz4979265: 笑死 小聯盟打者不選球盲揮叫爭取表現？102F 09/22 08:51
→ bulabowu: 中職只有6隊 遭遇次數很頻繁 對控球差的來說 長期是劣103F 09/22 08:52
→ bulabowu: 勢
→ rahim03: 求表現被三振有用嗎？你頂多只能講PCL對打者有利 環境傾105F 09/22 08:52
→ rahim03: 向鼓勵攻擊好嗎？不選球 要不要去看一下巨人大物鳥歌的BB
→ rahim03: 9？
→ Bihrava: 剛剛查了一下阪神虎一個投手Jon Duplantier108F 09/22 08:53
推 tmac713: 他在零好三壞後，那個一般打者會站著等的情形，直接紅中109F 09/22 08:53
→ tmac713: 搶好球他都是投得進去的
推 a10304025: 拿威猛帝比喻就好了啊 他在3A BB9 3.78111F 09/22 08:53
→ a10304025: 來中職剩1.68 這就是差距
→ Bihrava: 今年日職bb9 2.0 2024在3A bb9是6.5 lol113F 09/22 08:55
推 rahim03: 鳥歌從大聯盟回3A後 35局投了28次四壞114F 09/22 08:55
→ rahim03: 3A不選球這麼多四壞怎麼來
推 bdgnrd0103: 小聯盟比較容易盲揮 大聯盟和日職不會116F 09/22 08:56
推 MG42: 130公里的速球 丟進紅中 河濱公園的鄉民 也打不到啊117F 09/22 08:59
推 TuChinJui: 有時候就是塞不進去啊…跟心裡面想的截然不同…其實自118F 09/22 09:00
→ TuChinJui: 己拿幾顆球丟看看就知道。狀態不好的時候，心裡想的位
→ TuChinJui: 置跟最後丟到的位置會有落差。
→ yurian: command 就長那樣哪會有什麼差別  低階只是塞進來你打不121F 09/22 09:00
→ yurian: 好而已
→ Bihrava: 糾竟是日職投手教練很會修控球 還是投日職不需要command?123F 09/22 09:00
推 a10304025: 羅戈 3A BB9 4.3 中職BB9剩2.1  舉例不完啦124F 09/22 09:01
→ yurian: 所以變好的是control125F 09/22 09:01
→ a10304025: 隨便都可以抓一票126F 09/22 09:01
推 yeng1217: 拿好幾個出來比反而對比出鄧是4A級127F 09/22 09:02
→ hans7192: 就打者的本壘板紀律阿 總不可能RK都MLB都一樣128F 09/22 09:02
→ yurian: 個別投手要細部分析的話 就是有些雙c好的球種可能能拿出129F 09/22 09:03
→ yurian: 來用 但這跟“變好”的概念有異
→ cool34: 理論上會 有時鄧是投得太小心，或是說怕被打也是可以131F 09/22 09:03
推 godsuck17: 我知道你想說什麼，但WBC的比賽張力我覺得鄧投不出來132F 09/22 09:04
推 ringtweety: 有時候投手是當天某些球種控不好，這個在高層級會被133F 09/22 09:05
→ ringtweety: 選掉或者逮中控得好的球種，但你層級低，有些打者你
→ ringtweety: 靠狀況好的球一直投他就沒輒了，不需要控邊角也能贏
推 rahim03: 其實鄧自己也講過 有時候他太想投到完美位置 反而導致出136F 09/22 09:05
→ rahim03: 手點不佳 這在低階聯盟他就不需要這樣
→ rahim03: 也就是不需要為了強求最佳位置反而影響控球
→ Bihrava: 我那個年代很有名的Marc Kroon 在日職生涯bb9 3.6139F 09/22 09:05
→ rahim03: 再來低階聯盟選球較差 打擊能力也較差140F 09/22 09:06
→ Bihrava: 生涯在大聯盟bb9 是8.8141F 09/22 09:06
推 ilikeroc: 要看差距有多大 如果紅中速球都打不好的話 那就簡單142F 09/22 09:06
→ rahim03: 如果連道奇隊 Betts這種被三振率贏過大聯盟98%的打者 在143F 09/22 09:07
→ rahim03: 明顯攻擊策略就是儘量不攻擊sweeper情況下 都會在兩好後
→ rahim03: 被釣到揮壞球 還兩次
→ a10304025: 現在中職屠殺的洋投 他們以前在3A都有控球麻煩146F 09/22 09:07
→ rahim03: 小聯盟打者可想而知更容易被三振147F 09/22 09:07
推 AAaaron: 很難說啊，我覺得可能會好一點點吧..148F 09/22 09:07
→ rahim03: 然後鄧在提升sweeper使用率到跟小聯盟差不多比例甚至更高149F 09/22 09:08
→ rahim03: 後 他K/9是14.18
→ ringtweety: 別說聯盟不同了，光是在中職，一些投捕面對魔鷹，配151F 09/22 09:09
→ ringtweety: 球策略明顯就跟平常不一樣了
→ rahim03: 只看這次從小聯盟回來後 sweeper使用率都在40%以上這幾場153F 09/22 09:09
→ rahim03:  K/9是14.8
→ rahim03: 大聯盟都打不好了 也常常選不掉了 何況選球更差揮棒能力
→ rahim03: 更差的低階聯盟
推 afa76: 中職12軍就有差了157F 09/22 09:11
→ ringtweety: 然後大聯盟是整條打線最低也魔鷹的程度 沒辦法輕鬆投158F 09/22 09:11
推 rahim03: WBC張力？曾峻岳在WBCQ直接都塞紅中速球就三振三個人了159F 09/22 09:11
→ rahim03: WBC預賽競爭力是有比大聯盟對道奇響尾蛇還難投？
推 tc0417: 艾士特在3A也是bb/9很高啊 一開始還不是殺翻中職161F 09/22 09:12
推 zenuo: 低階不就是各項能力還在養 揮棒速度 選球能力 會怕才怪162F 09/22 09:13
推 ringtweety: 中職那些洋投，你真的要他們上去面對道奇打線，也會163F 09/22 09:14
→ ringtweety: BB多了起來，因為投補不是白癡，隨便投進去一定被懲
→ ringtweety: 罰，那就只能控邊角，這時程度差異就顯現出來了
推 FncRookie001: 要看是哪一種166F 09/22 09:15
→ FncRookie001: 中職很多不是控球差 是球威不夠怕被K
推 luke417: 對手等級不同，讓投手只能控邊角時，當然會影響控球表現168F 09/22 09:16
推 rahim03: 中職洋投如果有能力去大聯盟投出鄧對道奇響尾蛇山上洛磯169F 09/22 09:16
→ rahim03: 那種數據 他根本不會在中職
→ FncRookie001: 才會各種邊邊角角壞球堆壘包 這種怕被K的本身不算171F 09/22 09:16
→ FncRookie001: 控球差 就打者太強怎麼投都不對
→ FncRookie001: 像朗希我覺得也是啊 日職紅中速球隨便塞
→ FncRookie001: 但美洲打者不怕 所以才會一直堆壘包
推 Kawow: 拿日職時期跟大聯盟時期比控球 是不是忽略兩邊用球不一樣175F 09/22 09:17
→ Kawow: 誒 日職球是出了名的好投 大聯盟用球公認的比較大顆又比較
→ Kawow: 滑
推 rahim03: 朗希比較像是手真的有什麼問題 他連球速都一直降178F 09/22 09:18
推 Werth: 鄧要breakout 最快方法就是直球速度上去179F 09/22 09:19
→ rahim03: 他直球上去 控球沒起來也沒用180F 09/22 09:19
推 JKjohnwick: 廢話181F 09/22 09:20
→ Werth: 控球沒有到不好 自己不投進去的比例太多182F 09/22 09:20
推 l5i9hbba: 但他直球command就不太行 沒體力的時候連control都沒有183F 09/22 09:22
推 JuiceBro: 沒有，會被日韓選爆。184F 09/22 09:23
→ JuiceBro: 開心了嗎？
→ Kawow: 鄧那離譜偏差的觸身球 怎還一堆人覺得控球沒有不好...186F 09/22 09:25
推 mp5good: 一堆人硬要拿日職打線跟mlb比，真的煩187F 09/22 09:25
→ mp5good: 日職跟mlb差了不只一個層級好嗎，要反串麻煩註明
→ Werth: 平均以下 但沒有到不好 尤其面對3A層級189F 09/22 09:28
推 rahim03: 比較滑不就更難控和變化？大聯盟都有人作弊想加強黏性190F 09/22 09:28
推 dbdudsorj: 不會就是不會191F 09/22 09:29
→ rahim03: 鄧四縫線控最好的大概是洛磯那場 可以看看好不好用192F 09/22 09:30
推 rahim03: 拿日職比不就是要講日職層級比較低 所以日職到MLB四壞大
→ rahim03: 部分都會增加？
→ Kawow: 所以你用日職球和大聯盟用球 控球當然不一樣啊195F 09/22 09:31
推 jueihsinlin: 球威夠好投紅中給新人聯盟打都不一定打得好了，但在196F 09/22 09:31
→ jueihsinlin: MLB會被轟出去
→ Kawow: 講一堆 又開始忽略用球 笑死198F 09/22 09:32
推 CCapocalypse: 反正到時候是李振昌投韓國還是王建民投日本 明年就199F 09/22 09:33
→ CCapocalypse: 知道了
推 l5i9hbba: 看你控球的定義啊 上面不就很多人在說了201F 09/22 09:33
→ marlonlai: 高低階打者掌握能力有差啊 對低階你敢往中間塞或多丟速202F 09/22 09:34
→ marlonlai: 球 高階敢這樣丟出事機率就高了
推 benson502: 簡單舉例，山本由伸從日本到美國BB9也是上升很多，還204F 09/22 09:38
→ benson502: 有啥疑問==
→ benson502: 層級低的就是比較好投，不用一直計較邊邊角角
推 godsuck17: 大家忽略如果鄧投日本不是面對日職打線是面對日本隊打207F 09/22 09:39
→ godsuck17: 線，絕對有MLB等級了
推 pohan0921: 低階打者連紅中都打不好 有很多失投的空間209F 09/22 09:40
→ Kawow: 但是山本在日職是用日職用球 在大聯盟是用大聯盟用球 用球210F 09/22 09:40
→ Kawow: 差異一直被忽略
推 l5i9hbba: 你要這樣說也沒錯啦 難怪藤浪在3A看起來跟壞掉一樣 回去212F 09/22 09:43
→ l5i9hbba: 還能用
推 edwin11017: 看控球差到什麼程度 如果是勉強能控進好球帶的 對上214F 09/22 09:44
→ edwin11017: 低層級的可能還可以 但如果是爛到連直球都控不進去
→ edwin11017: 還經常砸到人的這種 到什麼層級都一樣啦 選球就選死
→ edwin11017: 你了 還管你什麼球威多猛？mlb多的是這種類型的投手
→ edwin11017: 基本上控球不改進的話都混不久啦
推 playball: 鄧的壞球偏差度只算是「控不進邊角」嗎？219F 09/22 09:44
推 aro3810: 容錯率提高吧220F 09/22 09:44
噓 sinon0123: 當然有差221F 09/22 09:45
推 l5i9hbba: 如果只能勉強控進好球帶的 我不覺得有任何一個球團會想222F 09/22 09:45
→ l5i9hbba: 拉上去試
推 lafeelbarth: 是想投邊角…224F 09/22 09:46
→ l5i9hbba: 你如果看偏差就覺得他不是command問題是control 那就看225F 09/22 09:48
→ l5i9hbba: 數據啊 照你這樣說他的Zone%鐵定很慘啊 但問題是他就在
→ l5i9hbba: 平均
推 TiauEX: 鄧要是連好球都丟不了 就是7球滿壘不會是現在這樣了228F 09/22 09:49
→ TiauEX: 數據都有得查 他投進好球帶的%就是mlb平均 昨天那場之前還
→ TiauEX: 高於平均
推 benson502: 巨人隊教練團都沒這裡的人懂棒球XD231F 09/22 09:49
→ indium111: 投MLB大概要25分格，投3A大概只要做到16分格，2A以下232F 09/22 09:50
→ indium111: 九宮格就夠了
推 l5i9hbba: 然後他Edge%低於平均 就是所謂command不夠好啊234F 09/22 09:51
→ benson502: 巨人教練團：鄧有潛力站穩MLB。鄉民：這個連回中職都235F 09/22 09:51
→ benson502: 有困難
推 anthony67: 放一點球速搞不好控制會比較好 不用用力催 XD237F 09/22 09:52
推 mp5good: 吵死了，一個已經在大聯盟吃幾十局還三振大谷兩次的投手238F 09/22 09:53
→ mp5good: 被鄉民拿日職選球來羞辱，不然有意見的鄉民自己組個教練
→ mp5good: 團去mlb看看有沒有球團要用？
推 edwin11017: 有潛力不就代表現在就是不行嗎241F 09/22 09:55
→ edwin11017: 大聯盟吃十幾局 然後來中職被打爆的多了去了 有啥好
→ edwin11017: 得意的？
→ benson502: 有潛力站穩mlb，就是台灣投手天花板了，現在古林、若244F 09/22 09:57
→ benson502: 熙連資格都沒有，大谷一定比這裡鄉民還不會打球，竟然
→ benson502: 被三振兩次
推 fireboy0114: 心裡一定有差，低強度的我就直接塞進去給你打。高強247F 09/22 09:57
→ fireboy0114: 度的除非我球威過人，不然塞進去我會怕
→ Barbarian123: 藤浪3A都不要 回到日職跟鬼一樣249F 09/22 09:58
→ benson502: 藤浪今年在3A投18.2局26BB，回日本馬上20.2局只剩7BB250F 09/22 10:02
→ benson502: ，3A比日職還難投多了好嗎
→ benson502: 3A又差大聯盟一大截
推 jeromeshih: 問題不是只有用球的差異啊，如果MLB跟NPB單純球的差異253F 09/22 10:07
→ jeromeshih: 導致BB9不同，這樣日職打者到MLB數據應該提升吧，結果
→ jeromeshih: 怎樣應該也知道
推 qaz0314: control與command256F 09/22 10:07
→ jeromeshih: 所以一直要講層級差異單純歸因於球的落差是不可行，不257F 09/22 10:08
→ jeromeshih: 然菅野的K9沒什麼差，這樣又要怎麼解釋?
推 new2488: 低階的選球也差 很可能壞球也被當好球打掉259F 09/22 10:08
推 kkkk0923: 應該是說低層級的打者，會比較容易去揮壞球，反而好解決260F 09/22 10:09
→ cloud1017: 鄧在3A的B9是3.47 在MLB是5.16 不用解釋了吧261F 09/22 10:09
→ jeromeshih: 現役中職洋投基本都是MLB可能較難上去，有很多現役MLB262F 09/22 10:11
→ jeromeshih: 投不錯，然後當年來被打爆的嗎?因為真的有這種投手，
→ jeromeshih: 應該日韓都簽走有多少會來中職打?
推 rahim03: 用球差異？我看選手都講日職球比較黏 美職球比較滑 為什265F 09/22 10:11
→ rahim03: 麼會覺得比較滑的比較好控？
推 e2167471: 光投1-3棒跟7-9棒就會有差了，不同層級差很多不是廢話？267F 09/22 10:13
→ spurs2120: 根本不用跟這些帳號認真，有些人就是覺得承認鄧愷威比268F 09/22 10:15
→ spurs2120: 中職球員強會死
推 vaughn: 鄧的控球問題，我覺得跟緊繃有關，而為什麼緊繃，我覺得一270F 09/22 10:15
→ vaughn: 方面是還會緊張，太想投好就無法好好掌控，另一方面可能就
推 rahim03: 中職有過現役大聯盟來的嗎？272F 09/22 10:16
→ vaughn: 是同一種球路的比例太高，手指頭會因為連續同一種出力而造273F 09/22 10:17
→ Kawow: 我說用球會讓你控有差 可沒滑坡成只歸因於球...274F 09/22 10:17
→ vaughn: 成無法好好運用手指頭，但這些都能靠著多出賽以及調整配球275F 09/22 10:18
推 yftsai: 鄧的問題不是投不進邊角耶，而是整個失控成大壞球276F 09/22 10:18
→ vaughn: 而得到改善277F 09/22 10:18
→ vaughn: 是的，那些超離譜的壞球太多，而且不是他本來想投的方向
推 rahim03: 其實看打者也知道 打者轉換到高階聯盟 BB也會下降279F 09/22 10:20
推 a1ibooda: 去年在3A的BB9超過5 你說呢280F 09/22 10:20
→ rahim03: 但鄧前三場橫掃大約25% 跟後面提升到超過40% 三振能力差281F 09/22 10:20
→ rahim03: 很多
→ yftsai: 那些壞球是任何人可以輕鬆選掉的球，跟選球好壞無關283F 09/22 10:21
→ Kawow: @rahim03 就是比較滑 所以我說日職球員過去大聯盟 控球當284F 09/22 10:21
→ Kawow: 然會下降啊
推 vaughn: 但後面也造成離譜壞球過多，投不完四局，而且離譜壞球還容286F 09/22 10:22
→ vaughn: 易變成觸身
→ vaughn: 當sweeper投多會有一個比例變成離譜壞球，還不如繼續用25%
→ vaughn: 讓球球都到位
推 rahim03: 我剛剛看反了 不好意思 但適應後也不可能都是球的問題290F 09/22 10:24
→ rahim03: 25%其實也有很離譜壞球
推 yftsai: 即使25%也不可能球球都到位，頂多降一點而已292F 09/22 10:24
→ rahim03: 而且昨天三次觸身分別是曲球 橫掃球 四縫線293F 09/22 10:25
推 b039365055: 鄭浩均 ：294F 09/22 10:25
→ yftsai: 而且那種離譜壞球可能根手指也沒太大關係，就出手點都跑295F 09/22 10:26
→ rahim03: 他沒辦法讓橫掃球變成只有25%的問題還是在速球系不行 其296F 09/22 10:26
→ rahim03: 它變化球太不穩定 譬如曲球 FG 的LOCATION+ 昨天曲球是-3
→ rahim03: 0
→ yftsai: 掉才會差那麼多299F 09/22 10:26
推 l5i9hbba: 現在的鄧就是command不好也很不穩 這教練已經說過了 因300F 09/22 10:26
→ l5i9hbba: 為他就是也能投出好的時候 但我覺得很多人會直接說成他
→ l5i9hbba: 連control 都不行 這篇原po就是想這樣說
→ rahim03: 就是完全不能用 如果他曲球可以投像對大都會和國民時一樣303F 09/22 10:26
→ rahim03: 好 那也許可以降低橫掃比例
推 yeng1217: 牡蠣迷：給牡蠣很難嗎 不牡蠣就是酸民305F 09/22 10:27
推 Ohtani0510: 反正這邊有幾個鄉民都覺得鄧愷威丟WBC 控球一定超好306F 09/22 10:27
→ Ohtani0510: 因為WBC他們覺得是低層級比賽
→ yeng1217: 只能說為了鄧的未來好還是別回來丟吧 好好準備春訓308F 09/22 10:28
→ Sciarra: 對日本應該投不下去309F 09/22 10:28
→ ui: 會啊！因為不用往邊角投，好球率自然會提高310F 09/22 10:28
推 rahim03: http://i.imgur.com/G2YTKCq.jpg311F 09/22 10:28
[圖]
→ yeng1217: 免得回來丟又兩頭空312F 09/22 10:28
→ yeng1217: 靠牡蠣迷救場也是挺辛苦
→ rahim03: 是-35 更慘314F 09/22 10:29
推 finalzerd: 還是要看，藤浪基本丟什麼層級都很骰，你擺紅中他也不315F 09/22 10:29
→ finalzerd: 一定丟得進去
推 yftsai: control不行很明顯吧，這麼多保送和觸身317F 09/22 10:29
→ rahim03: 雖然這都只是參考 但跟看比賽感受也差不多 他控最好的還318F 09/22 10:29
→ rahim03: 是橫掃球
推 l5i9hbba: 所以你想得出什麼結論 他就是控球爛到連control都不行這320F 09/22 10:30
→ l5i9hbba: 種結論嗎？
→ finalzerd: 鄧感覺就是沒有那麼極端的藤浪322F 09/22 10:30
→ l5i9hbba: Control不行 他zone%怎麼可能會有平均 有這種問題 你覺323F 09/22 10:31
→ l5i9hbba: 得會升上來用？
推 rahim03: 鄧跟滕浪差很多 覺得鄧像滕浪根本沒看過兩人投球 從投球325F 09/22 10:33
→ rahim03: 形態球種到四壞比例 徹底的不一樣
→ rahim03: 正常已經是大聯盟球員 根本不需要討論CONTROL了 因為沒CO
→ rahim03: NTROL的球員不可能上大聯盟的
→ rahim03: 但就有人很硬要去鬼扯 光看鄧今年兩個層級差異也可以輕易
→ rahim03: 發現
推 yftsai: 他如果control好的話，丟紅中不就得了331F 09/22 10:34
推 yeng1217: 然後又拿鄧隊友來對比Ww332F 09/22 10:34
推 e2167471: control好就丟紅中就好是什麼結論?!333F 09/22 10:35
推 finalzerd: 藤浪：紅中也不是你想丟就丟的進去334F 09/22 10:35
→ e2167471: 那control很好的賽揚投手怎麼不一直丟紅中335F 09/22 10:35
→ yeng1217: 那是打電動的蝴蝶球才能丟紅中就好吧ww336F 09/22 10:35
→ TiauEX: 他丟進好球帶的比例就聯盟平均 所以mlb投手平均連好球都丟337F 09/22 10:36
→ TiauEX: 不進去 你是這個結論?
→ TiauEX: 有扎扎實實的數據給你比對不看 只靠感覺講話會漏洞百出耶
推 yftsai: 你苗本壘板邊緣，結果會丟到打者或大暴投，這叫control?340F 09/22 10:37
→ TiauEX: 那就不是control阿 他command就不好 edge%也低於聯盟平均341F 09/22 10:38
→ TiauEX: 這不是剛好驗證嗎
推 yftsai: control好的賽揚投手怎麼不會丟到打者？343F 09/22 10:39
推 rahim03: http://i.imgur.com/cqifza5.jpg344F 09/22 10:39
→ rahim03: http://i.imgur.com/SNM5Jxo.jpg
[圖]
 
[圖]
推 finalzerd: 佩卓：我丟人都是故意的346F 09/22 10:40
推 TiauEX: 因為賽揚投手 control command都好啊  看你這樣問你是連定347F 09/22 10:40
→ TiauEX: 義都搞錯了 control command混在一起談
推 yftsai: 那數據沒什麼意義啦，鄧球控的好的時候當然能進好球帶349F 09/22 10:41
→ rahim03: 鄧昨天那場後 丟進好球帶比例是聯盟平均 角落低於聯盟平350F 09/22 10:41
→ rahim03: 均 肉包球高於聯盟平均 這應該很明顯看得出問題吧
推 benson502: 山本也是一直要控邊邊角角，上一場才會投一堆BB，在日352F 09/22 10:41
→ benson502: 職根本不用那麼躲
→ yftsai: 他的問題是，他能控好球的比例太少，很多都飛出去354F 09/22 10:41
→ rahim03: 講什麼廢話 山本狀況差的時候也是一直四壞355F 09/22 10:41
推 JuiceBro: 棒球就重視數據的運動，說數據沒意義的槓精沒有討論空356F 09/22 10:42
→ JuiceBro: 間
→ benson502: 你麼怎麼酸，也改變不了現役台灣投手天花板就是鄧的事358F 09/22 10:43
→ benson502: 實XD
推 CavendishJr: 某人糾結觸身，我還以為鄧每場平均3顆觸身咧360F 09/22 10:43
推 Rudy: 鄧不是有說，是放球點的問題，畢竟今年有調整姿勢361F 09/22 10:43
→ benson502: 其他人連上去砸人的資格都沒有 笑死362F 09/22 10:44
推 ILLwill: 最會選球的人一定都在大聯盟363F 09/22 10:44
推 rahim03: 鄧控好球的比例不就是ZONE%？都跟你講是聯盟平均了 上場364F 09/22 10:44
→ rahim03: 之前還高於聯盟平均哩
→ joshtrace: 應該說低階打者比較容易上當366F 09/22 10:44
推 yeng1217: 這樣還挺悲哀的 ww367F 09/22 10:45
推 e2167471: 壓力突然飆升的時候，有時身體會不聽使喚吧，每個投手都368F 09/22 10:45
→ e2167471: 多少會有
推 yftsai: 球威好的選手，投進好球帶的比例高，因為你打不到，但這370F 09/22 10:45
→ yftsai: 不代表他控球更好
→ ILLwill: 不過投手本身也會佔一半因素，畢竟沒有聯盟可以光靠球威372F 09/22 10:45
→ ILLwill: 壓制
→ CavendishJr: 蛤投進好球帶讓打者打不到不等於控球好？？？374F 09/22 10:46
→ e2167471: 鄧目前就準MLB ready程度，會有壓力下失控狀況很正常375F 09/22 10:46
推 rahim03: 光靠球威壓制太不現實了 這也是鄧現在還沒站穩的原因376F 09/22 10:46
推 yftsai: 山本的四壞其實就是一顆兩顆，鄧的四壞差很多耶377F 09/22 10:47
→ eellee: 剛剛去看定義又回來看發現有人好像不知道command control378F 09/22 10:47
推 JuiceBro: 還在瞎扯，這邊有人吹鄧控球比山本好？379F 09/22 10:47
→ eellee: 的差別 command就是比control更高等級的技術380F 09/22 10:47
→ e2167471: 啊你一直拿巨投標準來看鄧又是想討論什麼...381F 09/22 10:47
推 l5i9hbba: 你到底在講什麼 先去搞清楚定義吧==382F 09/22 10:48
→ eellee: command 為什麼說是高等級 因為捕手只要一直擺在好球帶383F 09/22 10:48
→ eellee: 那就能一直投出好球阿
→ eellee: 但能把球控在捕手要的位置 就非常難了
→ e2167471: 大家目前對鄧的期待不就差不多5IP ERA4.5站穩5號先發嗎386F 09/22 10:48
→ TiauEX: 看他的問法就知道搞錯定義 越問越亂387F 09/22 10:48
→ e2167471: 一個5IP ERA4.5的投手偶爾壓力下會砸人暴投很奇怪嗎388F 09/22 10:49
→ eellee: 所以鄧就是command不好啊 但低層級的只要補手擺五號位389F 09/22 10:49
→ eellee: 隨便鄧投 不就好了
推 yftsai: 鄧的問題不就在四壞球和觸身球嗎？這不就是在說他的contro391F 09/22 10:50
→ yftsai: l有問題？
→ TiauEX: 鄧自己受訪都講了 他就是要求完全進壘點 所以出手會跑掉393F 09/22 10:50
推 benson502: 大聯盟現在早就數據大戰了，你看大谷前兩發都是炸打擊394F 09/22 10:50
→ benson502: 冷區的位置，鬥智猜投手會投那個位置
→ TiauEX: 那就是追求COMMAND 跟什麼control沒關係396F 09/22 10:50
→ benson502: 你光是球速球威根本不夠，還要鬥智 超難投397F 09/22 10:51
→ TiauEX: 你要看control 也有數據給你看了 他丟進好球帶的比例就平398F 09/22 10:51
→ TiauEX: 均 那還有什麼好爭的
→ eellee: 不是我都把東西講出來怎麼還在說control有問題400F 09/22 10:52
→ TiauEX: 人家都幫你定義好了Edge%就好球帶邊緣  Zone%就好球帶401F 09/22 10:53
推 yftsai: 還是說他明知commend有問題，三壞球還是堅持投邊角，製造402F 09/22 10:53
→ yftsai: 大量四壞？
推 l5i9hbba: 你說的那個問題就是想要求command沒控好啊 為什麼你會覺404F 09/22 10:53
→ l5i9hbba: 得是他想要丟進好球帶而丟不進去？
→ TiauEX: 他就是要追求EDGE才一直砸到人 跟什麼大好球沒關係406F 09/22 10:53
推 CavendishJr: 覺得control不好那先解釋為何鄧在3A沒有大聯盟那些407F 09/22 10:53
→ CavendishJr: 問題阿XD
→ eellee: 應該不是說堅持投邊角 而是捕手一定是擺在邊角 那你要精準409F 09/22 10:53
→ TiauEX: 鄧:阿我就怕被打阿410F 09/22 10:54
→ eellee: 投到捕手要的位置 如果控球不夠強 就可能會偏到外側或紅中411F 09/22 10:54
→ l5i9hbba: 他就自己說了想要控制在完美位置啊 就不想要肉包送進去412F 09/22 10:54
→ l5i9hbba: 你說紅中送不進去的場可以看紅雀那場 60球後連control都
→ l5i9hbba: 不行 這就是你想要的
推 yeng1217: 要求完全進壘點然後投成大壞球也不是這兩場的事了w415F 09/22 10:54
→ yeng1217: w
→ l5i9hbba: 所以你想得到的結論就是他丟了那大壞球就是連control都417F 09/22 10:55
→ l5i9hbba: 沒有 那也不用討論了 反正你有自己的想法了
→ l5i9hbba: 數據都攤給你看了 還是想得到這種 然後說牡蠣迷
→ CavendishJr: 只看特定一場，大谷投洛磯那場應該也是control不好420F 09/22 10:56
→ CavendishJr: 對吧XD
推 rahim03: 鄧遇到的對手也有差吧 對洛磯紅雀感覺都比較放鬆 紅雀那422F 09/22 10:56
→ rahim03: 場數據是被第五局疲勞拖累了
→ rahim03: 第五局連球速都下降不少
→ CavendishJr: 大谷還自己講不適應球場425F 09/22 10:56
推 z5411: 都大聯盟了 不會有丟不進去問題啦 是想控邊角控不了426F 09/22 10:56
推 vaughn: 他的那些大壞球，都是像滑手那樣的情況，就是指頭不受控427F 09/22 10:57
→ vaughn: 大部份的投手在過累的時也會這樣滑手，但鄧現在常常在還沒
推 kaube: 降階都往中間丟 你們也打不到429F 09/22 10:58
→ vaughn: 投太多球就開始，其實我比較樂觀的覺得是因為他還會緊張，430F 09/22 10:58
→ eellee: 直接朝身體飛的觸身球比較像手滑但大壞球會不會是捕手位置431F 09/22 10:59
推 rahim03: 我自己感覺他投響尾蛇和道奇這兩場都比較緊繃 但響尾蛇那432F 09/22 10:59
→ rahim03: 場狀況比較好
→ eellee: 在壞球帶 他又沒辦法精準丟進去 就變大壞了434F 09/22 10:59
→ vaughn: 遇到這種大對手就容易緊蹦，而緊蹦的狀況投sweeper就會變435F 09/22 10:59
→ rahim03: 道奇這場橫掃球控球狀況差 主力球種狀況差就沒辦法了 還436F 09/22 11:00
→ rahim03: 好四縫線和變速有幫忙到
→ vaughn: 成大離譜壞球，鄧多投幾場壓力小一點的比賽，就會好了438F 09/22 11:00
→ rahim03: 如果道奇這場四縫線和變速只有之前平均控球水準 道奇這場439F 09/22 11:00
→ rahim03: 我覺得一局都投不完
推 yeng1217: 反正多投幾場真不行就代表是4A層級而已 沒事兒441F 09/22 11:01
→ vaughn: 對！這場的變速有投出來了，其實我覺得很正面看待442F 09/22 11:01
→ rahim03: 不過這種就個人看球感受了443F 09/22 11:01
推 jeromeshih: 對大谷的第二打席想控邊角很明顯吧，一球被打深遠界外444F 09/22 11:02
→ jeromeshih: 後，兩球就比較閃，但在3A哪會有這樣等級的打者
→ rahim03: 我是認為變速比曲球重要 而且他不曉得是不是橫掃和曲球會446F 09/22 11:02
→ rahim03: 交互影響 都只有一好沒兩好
→ jeromeshih: MLB的強打者就是投手可能認為投不錯或完美結果對手還448F 09/22 11:03
→ jeromeshih: 是打出去，因此在面對強打者幾乎很難犯錯，這在低層級
→ jeromeshih: 就不會有這樣情況
→ rahim03: 他現在應該是大聯盟層級的球員了 只是到底是先發料 還是451F 09/22 11:03
→ rahim03: 牛棚 還不是很確定 但前提也都是至少有維持現在水準
推 l5i9hbba: 變速還是得練出來吧 不然對手左打套餐根本撐不久 蛇蛇那453F 09/22 11:03
→ l5i9hbba: 場就看得出連續三個強左打有多難投
推 vaughn: 其實最近幾場，巨人突然有機會進季後賽，對手又都也是搶季455F 09/22 11:03
→ l5i9hbba: 4A跟Ready的差距就是 沒有一個能拿出來的球種而他至少證456F 09/22 11:05
→ l5i9hbba: 明自己的sweeper能殺
→ vaughn: 後賽的強隊，強度真的高很多，鄧的心理壓力也比較大458F 09/22 11:05
推 rahim03: 鄧的橫掃 我看左打也討不太到便宜 只是觸身風險大增459F 09/22 11:06
→ rahim03: 他在橫掃使用率超過40%情況 K/9可以到快15 還是先發投出
→ rahim03: 來的 就算BB/9超過5 一定有人要啦 放牛棚也很好用
→ vaughn: 鄧本來的變速正常很不錯，對道奇這場有稍微看到了462F 09/22 11:07
→ vaughn: 巨人不會丟掉鄧啦，只是問題在他還有二個選擇權
→ vaughn: 而且巨人明年可以搶輪值的很多，鄧會不會季後被當包裏出掉
推 rahim03: 道奇Kopech 今年3A 11.2局20次四壞 大聯盟11局13次四壞465F 09/22 11:09
→ rahim03: 道奇還一直讓他投高張力比賽 難道教練頭腦撞到嗎？
→ rahim03: 出掉也好吧 競爭太激烈了
推 thirtyto: 打者選球有差距468F 09/22 11:10
推 rahim03: 爭冠隊連 Kopech 這種控球都在用了469F 09/22 11:11
推 vaughn: 今天麥當勞也投出來了470F 09/22 11:12
→ vaughn: 被安打少的話，保送多一點，很多投手都這樣的啦
推 rahim03: 被安打少長打少 能忍受的保送就多472F 09/22 11:14
→ benson502: 道奇連葉南天都一直在用了，今天最可怕的崔南，穩穩的473F 09/22 11:15
→ benson502: BS再一次
→ rahim03: 現在鄧BABIP很高 可能是運氣問題但他xBA xSLG都很好475F 09/22 11:15
推 benson502: 崔男已經不知道幾次一局都投不完，照這邊標準，也是連476F 09/22 11:16
→ benson502: 中華隊都沒資格進去
推 rahim03: 有些人標準真的高的很神奇478F 09/22 11:17
→ rahim03: http://i.imgur.com/pzrY8mc.jpg
[圖]
推 l5i9hbba: 競爭者多 但也不是沒機會 鳥哥不知道修不修得回來 鄧的480F 09/22 11:17
→ l5i9hbba: 進階又比whiz好很多 不過一切都是明年春訓才知道
→ cklovework: 鄧3局3觸身，有點誇張482F 09/22 11:17
推 w9070030: 下一篇問 夜市9宮格爆強 上場投控球會好嗎483F 09/22 11:17
→ rahim03: 鄧 xBA xSLG xwOBA xwOBACON 都比聯盟平均低484F 09/22 11:18
→ rahim03: 最強競爭者是 Tidwell 吧 鳥歌難講 因為鄧去年爆的更誇張
推 yeng1217: 來了來了 拉別人救援囉ww含金量突破天際啦486F 09/22 11:20
推 wubai51: 選球有差 揮懷球造成出局數在低層級明顯 對投手就有差487F 09/22 11:25
推 tnl0716: 呃 對 你面對不同層級的打者 並不會用一樣的力量去對付488F 09/22 11:28
→ tnl0716:  如果是中職來說 對付後半段打者就不用每球都催下去 同理
→ tnl0716:  MLB就是每一球都要很小心不然都會出事 但是低層級不用
→ tnl0716: 啊 這很難懂嗎-.-？
推 saver: 1-9棒都是張育成跟林立，你覺得哪個中職投手可以壓兩輪492F 09/22 11:29
推 yftsai: 小聯盟不管對手是誰，都馬要催下去，怎麼可能保留493F 09/22 11:35
噓 pkza: 想酸鄧就直說，不要那邊陰陽怪氣，還要大家花一堆時間證明494F 09/22 11:37
→ pkza: 你說錯，結果你還是不聽，根本沒必要跟發這種文的人溝通
推 yftsai: 人家看的又不只是輸贏，主要看你有沒有大聯盟的潛質496F 09/22 11:37
推 Rudy: 鄧還有很高的機率能再繼續進化，畢竟今年季前調整姿勢497F 09/22 11:38
→ Rudy: 控球比以前改善不少了，但就像他說的，會突然有放球點的問題
→ Rudy: 這個就是多練多投，自然就會越來越穩
推 yftsai: 他那些大壞球，很明顯是control的問題啊500F 09/22 11:41
→ yftsai: 放球點都跑掉了
推 violet40728: 控球好與不好，投手沒改應該是一樣的，但打者層級越502F 09/22 11:41
→ violet40728: 高，會凸顯控球的重要性
推 vaughn: 今年的問題有可能是因為定位沒固定的調整問題，另外就是心504F 09/22 11:41
→ vaughn: 理素質還在養成，但這二點都能用時間來改善
推 rahim03: 如果一球一球看control問題 全大聯盟投手都有control問題506F 09/22 11:42
→ rahim03: 不同層級 策略也會不同 正常來講對低層級還是會變好啦
推 yftsai: 但鄧的比例顯然高很多吧，這樣怎麼說他control沒問題？508F 09/22 11:44
推 yeng1217: 沒事兒 巨人都有耐心餵他局數了509F 09/22 11:46
推 Rudy: 就改姿勢，還沒形成強烈的肌肉記憶啊，多練就會越來越穩了510F 09/22 11:46
→ yeng1217: 真不行就鳥歌那些再頂他511F 09/22 11:46
推 rahim03: 比例不都給你看zone% 就聯盟平均啊512F 09/22 11:47
推 vaughn: 比例高很多，其實是菜的問題，今年也還投沒幾局，菜比巴513F 09/22 11:49
推 yftsai: 所以zone% 定義control?514F 09/22 11:51
推 rahim03: 不然一球一球看嗎？說真的都大聯盟選手了 討論control真515F 09/22 11:53
→ rahim03: 的很沒意義 沒control的投手根本上不了大聯盟
→ rahim03: 但就是有人要一直槓
推 yftsai: https://udn.com/news/story/6999/4531110518F 09/22 11:57
噓 GooglePlus: 3A成績就在那了 沒眼睛嗎519F 09/22 11:57
→ yftsai: 就這篇的說法，衡量control的最佳工具是BB/9520F 09/22 11:58
推 yftsai: 即使是大聯盟的投手control還是有差的，不然就不需要討論
→ yftsai: 這數據了
推 eineFrage: 鄧現在投球跟藤浪沒差多少，只能押寶他還年輕有進步的523F 09/22 12:00
推 rahim03: 網頁被移除524F 09/22 12:00
→ eineFrage: 可能。525F 09/22 12:00
→ rahim03: 因為大聯盟真的沒什麼人在討論control 現在評估投手控球526F 09/22 12:01
→ rahim03: 的進階討論叫做command+ Location+ 沒有control+
→ yftsai: https://niurl.cc/hyCsZV528F 09/22 12:01
[專欄] 球探派和數據派合作 發展評斷投手新工具 - 看板Baseball - PTT網頁版 球探派和數據派合作 發展評斷投手新工具. 2020-05-01 07:00 聯合新聞網 / 林煒珽. 『魔球』一書中，將球探和看著筆電螢幕的數據派形容為水火不容的兩條平行線，但經過這十多年來的發展，兩邊越來越了解彼此可以互補，而不是彼此扞格，The Athletic網站在最近就進行了一項實驗，請球探 ...

 
→ rahim03: 滕浪去看一下他3a成績再來講跟鄧沒什麼差529F 09/22 12:02
推 alpacaHong: 沒差多少？差多了好嗎zzz530F 09/22 12:02
推 rahim03: 結果點進去整篇都在講command531F 09/22 12:05
推 yftsai: 其實這也很直觀啦，不到三壞球的時候投手投壞球有時候就是532F 09/22 12:05
→ yftsai: 策略的應用，所以Zone%不能代表投手的控球
→ rahim03: 為什麼作者要發明command+ 不是control+ 還要跟你講有些c534F 09/22 12:06
→ rahim03: ontrol比例更好的其實靠的不是控球 所以要發明command+來
→ rahim03: 評價控球？
→ yftsai: 而三壞球後這顆才能代表投手control537F 09/22 12:07
推 vaughn: 本來最需要擔心的是3A的k功能不能轉換到大聯盟，現在事實538F 09/22 12:07
→ rahim03: 三壞球後有些投在好球帶邊緣甚至壞球也是策略應用539F 09/22 12:07
→ vaughn: 證明可以，那鄧現在跟之前3A為什麼還有蠻大差別，其實就是540F 09/22 12:07
→ rahim03: 你先去看完你自己的連結整篇好嗎？看一下人家在講什麼啦541F 09/22 12:08
推 KEDEN: 會啊 什麼鳥問題 低聯盟可能紅中球都跟不太到 大聯盟是因為542F 09/22 12:08
→ KEDEN: 紅中球可能直接出場
→ vaughn: 場面不同啊，沒幾百人看跟幾萬現場加幾百萬電視上看著你，544F 09/22 12:08
推 ByNash: 有差好嗎 你玩遊戲不同層級會用一樣戰術嗎 球路肯定不同545F 09/22 12:09
→ vaughn: 心情要不緊張，本來就需要時間，尤其是台灣人，民族性就容546F 09/22 12:09
→ vaughn: 易緊張
推 yftsai: 我只討論control的部分，所以他還是有講control的吧，大聯548F 09/22 12:09
→ yftsai: 盟還是有control差的投手吧？
推 yftsai: 那如果拿鄧的BB/9來看，在大聯盟排在哪個PR?
推 queen1983: 降速求控球551F 09/22 12:12
推 rahim03: 然後你還是無法解釋單純control問題 為什麼鄧在3a bb9 bb552F 09/22 12:14
→ rahim03: %都低大聯盟那麼多
→ rahim03: 有沒有覺得矛盾？
→ rahim03: 所以低層級會不會影響你講的「control」？
推 rahim03: 你扯半天還是繞不開鄧今年3A看起來控球就是比大聯盟好很
→ rahim03: 多這件事 所以你要講什麼？鄧投低層級控球不會變好？
推 yftsai: 我沒有講小聯盟怎樣吧，要說原因，很多可能啊，比如小聯558F 09/22 12:17
→ yftsai: 盟出棒更積極，大聯盟壓力更大，都有可能啊
噓 icou: 講個極端的 你叫大聯盟控球最差的投少棒看看控球好不好560F 09/22 12:18
→ icou: 然後你還是先分清楚control和command再說
→ rahim03: 所以你到底要表達什麼？整篇不就在討論鄧在低層級「控球562F 09/22 12:19
→ rahim03: 」會不會變好嗎？
推 yftsai: 或說講這個就多了吧，討論鄧的控球，當然是跟大聯盟選手564F 09/22 12:20
→ yftsai: 比啊
→ rahim03: 而且你那邊數據派都自己承認關於control認知數據派輸給球566F 09/22 12:21
→ rahim03: 探很多了  你認為zone%不能算鄧能投進好球帶 因為有策略
→ rahim03: 影響那你有沒有想過鄧這種高三振類型的 更會用好球帶外配
→ rahim03: 球吸引打者揮棒？尤其他那個sweeper？
→ rahim03: 妳不就想酸鄧連control都沒有 去國際賽會很慘？那你怎麼
→ rahim03: 繞開他在3a 連所謂你定義的control都沒問題？
推 yftsai: 對，我只是在反駁你用zone%去定義control這件事572F 09/22 12:22
推 senscircadvs: 低層級選球不好會亂揮啊....573F 09/22 12:23
推 rahim03: 不然用什麼定義？用數據派自己承認落後的來定義嗎？574F 09/22 12:26
→ rahim03: 而且照你講的他control不好 大壞球 不用選 沒人會打 那為
→ rahim03: 什麼3A不會？
推 vaughn: 因為大聯盟的很會打，所以投手會投邊邊角角，投邊邊角角，577F 09/22 12:28
→ vaughn: 就容易變成壞球,因為差一咪咪就好壞球不同，所以投手上大
推 yftsai: 鄧會不會很慘，要看臨場狀況，投進去就很好，投不進就很慘579F 09/22 12:29
→ yftsai: ，簡單說，就骰子型投手
→ vaughn: 聯盟的保送會增加很正常，但這不是control不好581F 09/22 12:29
推 rahim03: 你看又來了 無法溝通欸 鄧在3A BB%PR值是60 沒特別好 但582F 09/22 12:31
→ rahim03: 至少贏過一半以上的人欸 為什麼到大聯盟大幅上升？一個沒
→ rahim03: 能力丟好球的人為什麼3A可以丟好球？
→ rahim03: 還沒發現問題在哪嗎？連鄧自己都講過因為太想丟完美位置
→ rahim03: 導致失投 投手本人講的不聽 數據顯示給你看不看 硬是要用
→ rahim03: 自己想法硬套
→ rahim03: 如果他真的骰 顯示出來就會跟以前小聯盟一樣高BB% 而不是
→ rahim03: 今年3A
推 vaughn: 說簡單點的啦，你去聯考，因為緊張然後肚子痛無法好好寫試590F 09/22 12:33
→ vaughn: 券，最後考不好，但不代表你準備的不充份，同理，鄧如果是
→ vaughn: 因為經驗不夠造成緊張，然後投偏，這樣四壞跟觸身會變多，
→ vaughn: 但不代表他的control不好
→ vaughn: 再簡單說，鄧現在還不夠成熟，還要問題要解決，但他的問題
→ vaughn: 不在control不好
推 mp5good: 不是，是因為他上mlb就瞄得更邊角，所以壞球比例提高596F 09/22 12:36
→ vaughn: 每個投手都會有突然找不到準心的狀況，所以要找出自己修正597F 09/22 12:37
→ vaughn: 的方法，比如改投別的球種，或者一些心法，你沒有看到昨天
→ mp5good: 有幾場比賽都是保送後教練上來講了幾句話突然就不投壞球599F 09/22 12:38
→ mp5good: 了，我猜是要他塞進去給對手打吧
→ vaughn: 道奇的投手，投不進去後，一直在搓球嗎？就算搓到時間快601F 09/22 12:38
噓 anigu0114: 和朋友KGB的控球和全力催球速的控球哪個準602F 09/22 12:38
推 rahim03: 教練上來後感覺除了穩定心情 都有改變配球方式 紅雀那場603F 09/22 12:39
→ vaughn: 到他也不在意，這就是他調整的心法，而鄧才上去沒多久，這604F 09/22 12:39
→ rahim03: 還有昨天 教練上來後就投了伸卡605F 09/22 12:39
→ nask: 我知道你要問什麼，不過南韓wbc層級應該也是趨近MLB606F 09/22 12:39
→ vaughn: 坦場面遇到狀沿怎麼調心法他可能還沒找到，但這問題不大607F 09/22 12:40
推 daniel0215: 低層級選球可以跟大聯盟比嗎608F 09/22 12:40
推 n61208: 你叫查普曼去丟少棒、青少棒比賽609F 09/22 12:41
→ n61208: 應該是可以完全三振、全紅中速球、好球率100%
推 rahim03: 鄧在3A 八百球以上投手BB% PR值應該是67 中間偏優秀611F 09/22 12:42
推 kojo1234: 當然 你可以用你球威不強的球搶好球差很多612F 09/22 12:45
推 gamer: 會啊，當你即時失投球也不會被打出去的時候，你就會更勇於613F 09/22 12:51
→ gamer: 把球投向中心位置，而不需要把球丟在邊邊角角。這也是為什
→ gamer: 麼很多日職王牌到了更高層級的MLB保送會增加非常多，續航會
→ gamer: 變差的原因
→ gamer: 另外還有低階聯盟的打者的O-swing比例也會比較高，等於幫助
→ gamer: 投手減少壞球出現
→ js0431: 不是控球變好 是對低層級不用強求邊角 高層級打者表面上好619F 09/22 12:57
→ js0431: 球帶一樣大 但實際上能投的地方變少
推 yftsai: 其實喔，講鄧的優缺點，不見得是在酸啦，不需要那麼敏感621F 09/22 12:57
推 yftsai: 他控球是老問題，今年顯著進步，但上了大聯盟又出現，這
→ yftsai: 都是不爭的事實
推 rahim03: 問題是也沒講到點 直接看3A就會知道鄧根本不是投不出好球624F 09/22 13:02
推 yftsai: 我覺得問題不在於面對低層級控球會不會好，而應該是面對大625F 09/22 13:03
→ yftsai: 聯盟層級能不能持續投出好球
→ rahim03: 不是上大聯盟又出現 而是他的進步看來在大聯盟還不夠 但627F 09/22 13:03
→ rahim03: 仔細看又會發現 到底是真的機制問題導致不夠 還是單純剛
→ rahim03: 上大聯盟信心不夠衍伸
→ rahim03: 根本都還需要觀察
→ yftsai: 對3A，或是南韓、澳洲隊能不能投出來根本就不重要631F 09/22 13:04
→ rahim03: 沒辦法切割啊 他控球不夠好 容錯率自然也比較低 而且在本632F 09/22 13:04
→ rahim03: 篇去講到低層級 那根本也不是問題了
→ rahim03: 所以這篇在討論去低層級沒有控球問題 為什麼你要跳進來？
→ rahim03: 從你前面論述都認為不是選球問題都是大壞球了
推 rahim03: 說到底鄧從3A回來後這四場 也就對紅雀第五局和對道奇這場
→ rahim03: 控球比較差 紅雀那場還明顯有體力問題
→ rahim03: 這算是沒辦法持續投出好球嗎？
推 yftsai: 他那些壞球壞得離譜是事實啊639F 09/22 13:19
推 yftsai: 那個觸身球，在小聯盟一樣是觸身球啊
→ yftsai: 最後，他把自己投倒，也不是大聯盟打者把他打趴的
推 rahim03: 所以你只有看道奇這場就要評論鄧今年球季？642F 09/22 13:22
推 yftsai: 那如果以昨天的投球內容去投小聯盟，出來的結果可能也不會643F 09/22 13:25
→ yftsai: 差太多吧，有差的可能就那隻全壘打
→ vaughn: 最好是昨天內容去投小聯盟結果不會差太多啦，昨天一上場645F 09/22 13:28
→ vaughn: 面對的是大谷耶！然後加上後面幾棒，都算是大聯盟頂尖打者
推 l5i9hbba: 不是啊 他小聯盟的3A數據不就擺在那了 為什麼你一定要認647F 09/22 13:29
→ l5i9hbba: 為他在3A會像昨天那樣
→ vaughn: 又是道奇主場，最好不會影響心理因素649F 09/22 13:29
→ l5i9hbba: 56局的結果你不理 就是認為他昨天那狀態去3A也是一樣是650F 09/22 13:29
→ l5i9hbba: 這樣嗎？
→ qazw222: 底層級可以靠球威正中壓制652F 09/22 13:30
推 l5i9hbba: 就沒人說他command沒問題 是你想上升成他control有問題653F 09/22 13:34
→ l5i9hbba: 連好球都沒辦法丟不是嗎？
推 jeromeshih: 遇到更低層級就不用投這麼邊角也能解決打者，然後到更655F 09/22 13:36
→ jeromeshih: 高層級除了球質也需更重視球的位置，容錯率低對方又能
→ jeromeshih: 選掉，保送自然就會上升
推 yftsai: 對啊，他昨天那狀態，小聯盟球員也能很輕鬆選球658F 09/22 13:37
→ yftsai: 容錯率低是沒錯，但他也差太多了吧
推 rahim03: 我覺得很好笑 就算昨天去小聯盟也是一樣好了 但那也只有660F 09/22 13:38
→ rahim03: 一場三局70幾球 你憑什麼用這樣小樣本去評論鄧今年在小聯
→ rahim03: 盟50幾局 超過800球表現？甚至連大聯盟最近四場都不能 但
→ rahim03: 看ZONE%他昨天也是上大聯盟以來第二低的比賽 僅次於紅雀
→ rahim03: 第五局完全投不進好球帶那場
→ jeromeshih: 不過在想鄧的狀況，除了當類似opener，會不會讓他固定665F 09/22 13:39
→ jeromeshih: 7-8局上場投也是一個方式，但這應該也是明年才會調整
→ jeromeshih: 了
→ jeromeshih: 因為投先發需要不同球種搭配，但短局數有一個好用球種
→ jeromeshih: 上來投似乎也算足夠了
→ yftsai: 跟你說啦，他不是丟不進邊角的問題，是連補手都快接不到670F 09/22 13:39
→ yftsai: 的問題
→ rahim03: 所以你根本只看一場就要講鄧今年控球了嘛672F 09/22 13:40
推 l5i9hbba: 不就有他今年3A的數據了 你為什麼會覺得他去投3A會是昨673F 09/22 13:40
→ l5i9hbba: 天那個狀態 你都不用考慮昨天對手是誰嗎？ 如果你是認為
→ l5i9hbba: 他昨天狀態是常態3A就不是長那樣的數據
→ jeromeshih: 你沒發現出現觸身那幾球就是道奇中心打者嗎?所以就是676F 09/22 13:40
→ jeromeshih: 強度有落差啊，不然前面跟後面打者還是能解決
→ l5i9hbba: 所以幾顆接不到的問題=他就是控不進去 你堅持是這樣對吧678F 09/22 13:41
→ l5i9hbba: ？看了你連zone%都覺得這數據不準 只信BB9的話 那就看3A
→ l5i9hbba: 的BB9啊 那數據叫控不進去嗎？
→ l5i9hbba: 你真以為對手沒差的話 那洛磯那場？還是你想說這場的打
→ l5i9hbba: 者比3A還不如？
推 yftsai: 好的，所以你的意思是，鄧是遇到大聯盟強打者，不敢投進好683F 09/22 13:43
→ yftsai: 球帶？
→ yftsai: 那問題只會更大吧
推 vaughn: 就會緊張腿軟啊，但這不叫control不好686F 09/22 13:44
→ vaughn: 大谷ops聯盟前幾名的吶，你覺得被他打的投手是品質不好嗎
→ vaughn: 遇到這種頂級打者，還不只一個，不需要拿這樣一場數據來評
→ vaughn: 斷鄧的控球
推 yftsai: 有沒有可能就是丟不進去，不是緊張腿軟的問題？690F 09/22 13:48
推 rahim03: 感覺沒必要跟一個反覆跳針的人講話囉 他只看一場而已就想691F 09/22 13:49
→ rahim03: 評論一個投手 這樣全大聯盟都是投不進去的投手
推 vaughn: 有沒有可能只是因為強度太強，第一局又投了快30球，提早疲693F 09/22 13:49
→ vaughn: 勞，所以第三局提早疲勞造成觸身連發？
→ rahim03: 我也可以拿鄧對山上洛磯和響尾蛇那場說鄧已經是一、二號695F 09/22 13:50
→ rahim03: 水平的投手 還比對道奇多一場可以嘴 不知道有什麼意義而
→ rahim03: 已
→ vaughn: 對上freeman輕鬆拿下2好球，結果下一球觸身，這正常投手都698F 09/22 13:52
→ vaughn: 觸身後還馬上被打全壘打，以一個台灣人又還算是菜鳥的投手
→ vaughn: 心理接近崩潰然後體力快速流失，這應該很正常
推 yftsai: 而且還沒開始投已經4-0了還腿軟？701F 09/22 13:57
→ cloud1017: 要是只看一場 Glasnow也不行了702F 09/22 13:59
推 l5i9hbba: 幫你結論好了 他投道奇的表現=他整季的表現 你大概是這703F 09/22 14:04
→ l5i9hbba: 個意思
推 vaughn: 一開始就4-0，想必對手投手的control跟實力都能爛吧，哈哈705F 09/22 14:06
推 jeromeshih: 投進去的菅野，被大谷打了2發HR，被認為投不進去的鄧706F 09/22 14:10
→ jeromeshih: ，結果大谷2k，如果你是教練或者大谷，會希望是哪一種
→ jeromeshih: ?
→ jeromeshih: 而且對到道奇MVP三連星，很多投手都投不好，這樣代表
→ jeromeshih: 是?
→ kenkenken31: 控球不會變超好，只是同個模式獲得的結果好得多711F 09/22 15:00

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