※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-29 17:19:12
看板 Baseball
作者 標題 Re: [新聞] 徐若熙若旅外恐影響參加經典賽 葉君璋
時間 Mon Sep 29 10:42:43 2025
葉君璋總教練講這個是認真的嗎?
徐若熙現在的身分就是列管中
他真的不想投 可以去當兵沒人逼他
講什麼要適應新環境 真的很可笑
我們老百姓一般人都不用工作?
難道被教召我能跟國防部說 我要以工作為重?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.196.136 (臺灣)
※ 作者: nO25948 2025-09-29 10:42:43
※ 文章代碼(AID): #1esV8bwI (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1759113765.A.E92.html
噓 : 落後國家才會用兵役問題綁架選手吧1F 09/29 10:43
原來這叫綁架 你要跟南韓比?※ 編輯: nO25948 (42.73.196.136 臺灣), 09/29/2025 10:44:00
推 : 韓國:我就落後 謝謝 謝謝喔2F 09/29 10:44
推 : 特權啊,上神聖的MLB打拼可以有特權3F 09/29 10:44
噓 : 綁個鬼 當兵是義務是寫在法律裡的好嗎= =4F 09/29 10:44
→ : (單純噓一樓 等等補推)
→ : (單純噓一樓 等等補推)
推 : 還在扯說逃兵怎樣的,怎麼沒有人叫王建民去當兵?還是說可6F 09/29 10:44
→ : 以2006年逃兵,只要未來在2013年補當就好呢?王建民就是列
→ : 管中逃兵、郭泓志甚至還是人直接逃出去
→ : 以2006年逃兵,只要未來在2013年補當就好呢?王建民就是列
→ : 管中逃兵、郭泓志甚至還是人直接逃出去
推 : 綁架? 好可怕 那趕快去當兵 現在當 明年一月二月就當9F 09/29 10:45
→ : 完了
→ : 完了
→ : 棒足籃排奧運 等著台灣屌打韓國 不重視運動員的國家11F 09/29 10:45
推 : 沒人要綁啊,快去當兵短短四個月而已12F 09/29 10:46
→ : 南韓一定很落後13F 09/29 10:46
推 : 而且他才四個月 不想被列管現在去當一當一月就退伍了14F 09/29 10:47
→ : 台灣很客氣了,南韓讓這個人直接社死15F 09/29 10:47
→ : 既不影響明年球季也不用管徵召 好兵不當嗎16F 09/29 10:47
推 : 郭泓志逃走那時候也是被酸很大好嗎17F 09/29 10:48
推 : 用韓國舉例不準吧 韓國的社會氛圍的確是蠻傳統落後的啊18F 09/29 10:48
推 : 小葉幫我去跟國家說 我要換新工作不能教召19F 09/29 10:48
推 : 才四個月而已是在哭啥 一前一年以上的要不要出來哭一下20F 09/29 10:49
→ : 在韓國那種氛圍 教練講這種話早就出來全國謝罪了
→ : 在韓國那種氛圍 教練講這種話早就出來全國謝罪了
→ : 對啊 怎麼沒有人幫忙說有工作就不能教召 給公司困擾欸22F 09/29 10:51
推 : 都他媽開後門了 還說綁架? 那別開了啊 雞掰 為何他23F 09/29 10:51
→ : 去打個棒球就不用當兵 打棒球是什麼神聖職業嗎
→ : 去打個棒球就不用當兵 打棒球是什麼神聖職業嗎
→ : 誰去把這篇翻譯去韓國討論區看看他們怎評論25F 09/29 10:52
推 : 一樓最近在棒球板引戰戰得很踴躍喔26F 09/29 10:53
推 : 去當兵啦27F 09/29 10:53
推 : 韓國是真的落後28F 09/29 10:53
→ : 如果韓國有總教練敢講這樣 馬上被轟下來29F 09/29 10:54
→ : 以後也不用當總教練了
→ : 而且台灣已經對棒球員兵役很寬鬆了
→ : 打個亞錦前三 去就有的
→ : 以後也不用當總教練了
→ : 而且台灣已經對棒球員兵役很寬鬆了
→ : 打個亞錦前三 去就有的
推 : 一樓這種發言水準 真的不是反串嗎?33F 09/29 10:55
推 : 說啥呢,小葉不用講這些兵役話題油迷也已經喊了一整年34F 09/29 10:56
→ : 要他滾下來
→ : 要他滾下來
→ : 列管五年 如果沒被徵召到 或剛好受傷 五年過了36F 09/29 10:56
推 : 更別提他是靠亞錦賽拿到列管的耶XDDDD37F 09/29 10:56
→ : 就自然而然消除兵役了38F 09/29 10:56
推 : 這篇才是正論,權利都享受過了,義務也該去做才對39F 09/29 10:56
→ : 亞錦賽現在是什麼分豬肉的等級當大家都不知道喔40F 09/29 10:57
推 : 無論當時,甚至現在,完全沒有人認同王建民去當兵,對台灣41F 09/29 10:57
→ : 無論棒球甚至整個國家,會比去在2006年去當兵更好,實際上
→ : 這是應該要在制度上做出彈性,得到對全台灣最好的選擇,而
→ : 王建民的例子就告訴全台灣人,2013年去打WBC,相當於補當兵
→ : ,在才是對台灣真正最有利,也才是台灣兵役真正精神。現在
→ : 是制度有問題所以真正問題是,要如何讓王建民案例制度化,
→ : 就像當年“曹錦輝條款”一般,量身訂作成為制度
→ : 無論棒球甚至整個國家,會比去在2006年去當兵更好,實際上
→ : 這是應該要在制度上做出彈性,得到對全台灣最好的選擇,而
→ : 王建民的例子就告訴全台灣人,2013年去打WBC,相當於補當兵
→ : ,在才是對台灣真正最有利,也才是台灣兵役真正精神。現在
→ : 是制度有問題所以真正問題是,要如何讓王建民案例制度化,
→ : 就像當年“曹錦輝條款”一般,量身訂作成為制度
推 : MG42每篇都在反串 麻煩你們認一下ID48F 09/29 10:57
→ : 郭泓志當年逃兵被罵翻,怎現在逃兵變合理,時代真的變了49F 09/29 10:59
→ : 老王2003有參加亞錦賽,隔年奧運也有參賽50F 09/29 11:00
→ : MG的名聲又被這種人搞臭了,哪隊的領回去好嗎51F 09/29 11:00
推 : MG4252F 09/29 11:00
推 : 跟假油隊教練認真就輸了53F 09/29 11:00
推 : 不想被綁架就乖乖去當兵啊,沒有人逼你去選12天列管兵54F 09/29 11:01
→ : 役
→ : 役
→ : 老王沒有因為打MLB就開特權,別亂黑了56F 09/29 11:01
→ : 大樹13年打WBC是為了求職,不要腦補成補當兵==57F 09/29 11:01
推 : 「小葉幫我去跟國家說 我要換新工作不能教召」為什麼這句話58F 09/29 11:02
噓 : 噓這咖59F 09/29 11:02
→ : 不對?因為並不是打棒球的全都可以被列管只要參加比賽就好60F 09/29 11:02
→ : ,而全體人民,本來就應該在制度上有多元管道,讓他們有最
→ : 大貢獻國家的方式,而不是人人齊頭式平等去掃地拔草。舉個
→ : 最誇張的例,例如如果你的工作是幫台灣偷偷做核彈且不會被
→ : 發現,那以兵役精神來說,你就是該去工作,而不是去部隊
→ : ,而全體人民,本來就應該在制度上有多元管道,讓他們有最
→ : 大貢獻國家的方式,而不是人人齊頭式平等去掃地拔草。舉個
→ : 最誇張的例,例如如果你的工作是幫台灣偷偷做核彈且不會被
→ : 發現,那以兵役精神來說,你就是該去工作,而不是去部隊
推 : 張育成才一次,現在徐又要吵嗎…65F 09/29 11:02
→ : 列管的球員就是讓你可以用參加國際賽抵兵役了66F 09/29 11:02
推 : 還綁架了......67F 09/29 11:03
→ : 列管就是讓你打比賽抵兵役,要改可以先去提案68F 09/29 11:03
推 : 其實現在去當當還真的一月中退伍,剛好就去春訓了。什69F 09/29 11:03
→ : 麼徵招問題都免了,拖下去真的沒比較好。
→ : 麼徵招問題都免了,拖下去真的沒比較好。
→ : 已經比韓國爽太多了71F 09/29 11:03
推 : 享權利就要負義務,有人法治觀念壞死喔72F 09/29 11:04
→ : 可是老王是2003去當12天 2006還在列管阿73F 09/29 11:04
→ : 果然國防安全就是笑話 各種可以繞過去74F 09/29 11:05
推 : 老王那時候輿論力量沒現在強大 信不信拿到現在絕對75F 09/29 11:07
→ : 也被噴爆
→ : 也被噴爆
推 : 笑死 寫在法律的東西叫你遵守叫落後? 有種怎麼不叫國家77F 09/29 11:07
→ : 廢除義務役 閃兵還自以為是
→ : 廢除義務役 閃兵還自以為是
推 : 韓國就是靠美國開發成功的中國啊,以為韓國進步喔?79F 09/29 11:07
→ : 王建民的例子就說明兩件事而已80F 09/29 11:08
→ : 1.台灣人不愛手法 2.雙標
→ : 1.台灣人不愛手法 2.雙標
噓 : goury 舉那啥爛例子?打棒球是多神聖的工作啦82F 09/29 11:08
推 : BTS真的在歐美紅出圈的 不是只吃亞裔粉的 照樣乖乖當兵83F 09/29 11:08
推 : 別扯老王那時候 根本當年沒球迷知道有列管什麼之類84F 09/29 11:09
→ : 的規定 現在大家知道了 還在講不法之平等 笑死
→ : 的規定 現在大家知道了 還在講不法之平等 笑死
推 : 韓國役期硬奪牌條件又高 管你多大咖該去當就去當86F 09/29 11:09
→ : 王建民燒不起來很大原因是 他之前已經連打3年國際賽87F 09/29 11:09
→ : 搞得他比大谷翔平還要 尊貴一樣88F 09/29 11:09
→ : 以你舉的例子 那徐若熙不打WBC對國家有啥幫助?89F 09/29 11:10
→ : 法緒一開始就跟你講不得爭取不放之平等了 別人闖紅90F 09/29 11:10
→ : 燈不代表警察不能抓你闖紅燈
→ : 燈不代表警察不能抓你闖紅燈
→ : 孫興慜在體壇的咖位 照樣乖乖回來踢亞運拿金牌解套92F 09/29 11:10
→ : 中國都還知道楊瀚森剛上NBA別徵召他93F 09/29 11:10
→ : 台灣要徵召若熙,那就是比中國更落後
→ : 台灣要徵召若熙,那就是比中國更落後
→ : 不法之平等95F 09/29 11:10
推 : 話說打亞錦免役還沒改喔,都幾年了太瞎了吧96F 09/29 11:10
推 : 不敢到一級賽事驗貨 還旅什麼97F 09/29 11:10
推 : 台灣球員講難聽頂多就3A咖 二軍咖三流咖還能爽靠亞錦98F 09/29 11:10
→ : 亞錦賽不能改啦 對其他運動亞錦賽的等級很高 是只99F 09/29 11:11
→ : 有棒球才是菜市場盃
→ : 有棒球才是菜市場盃
→ : 當年不是不知道列管 是大多體諒旅外球員101F 09/29 11:12
→ : 笑死 姚明連垃圾比賽都參加 就是被玩壞 楊瀚森有兵役喔102F 09/29 11:12
推 : 「大樹13年打WBC是為了求職,不要腦補成補當兵」對,這是事103F 09/29 11:12
→ : 實,但這也就是說,王建民他就是100%的逃兵,說成2013像是
→ : 補當兵只是指,應該要成為制度,讓台灣球界可以做出對台灣
→ : 棒球真正最大貢獻的選擇,而不是不看任何情況,齊頭式平等
→ : 要求球員列管就一定只能出賽。
→ : P12冠軍也給全台灣人看過,調整到位的球員,是很有可能比最
→ : 頂級球員卻以全台灣人常見的只是“去當兵”的應付心態,有
→ : 更好表現,要是讓列管中都強制立刻服兵役,球員也有可能在
→ : 球團示意下沒能把狀況調整到最好,那徵召這樣的球員來參加
→ : 比賽...,先不論「從長遠來看像王建民這樣才是真正對台灣有
→ : 幫助」之類,徵召可能不能全力備戰的2006年王建民,絕對比
→ : 不上2013年全力準備要拿出最好表現的大樹哥
→ : 實,但這也就是說,王建民他就是100%的逃兵,說成2013像是
→ : 補當兵只是指,應該要成為制度,讓台灣球界可以做出對台灣
→ : 棒球真正最大貢獻的選擇,而不是不看任何情況,齊頭式平等
→ : 要求球員列管就一定只能出賽。
→ : P12冠軍也給全台灣人看過,調整到位的球員,是很有可能比最
→ : 頂級球員卻以全台灣人常見的只是“去當兵”的應付心態,有
→ : 更好表現,要是讓列管中都強制立刻服兵役,球員也有可能在
→ : 球團示意下沒能把狀況調整到最好,那徵召這樣的球員來參加
→ : 比賽...,先不論「從長遠來看像王建民這樣才是真正對台灣有
→ : 幫助」之類,徵召可能不能全力備戰的2006年王建民,絕對比
→ : 不上2013年全力準備要拿出最好表現的大樹哥
推 : Josh 會不會往上就有影片了115F 09/29 11:13
推 : 王建民打過亞運亞錦奧運 真要凹絕對比沒打一次一級國際116F 09/29 11:13
→ : 賽就想閃兵的強
→ : 賽就想閃兵的強
→ : 郭泓志2006還去打亞運解除列管118F 09/29 11:14
→ : 其實列管球員的規定是主管單位有需要都可以徵召回119F 09/29 11:14
→ : 來 包含去關懷盃教小朋友打球也是理由 現在是我們
→ : 政府機關太仁慈了
→ : 來 包含去關懷盃教小朋友打球也是理由 現在是我們
→ : 政府機關太仁慈了
→ : 我要去美積電工作,不要教召我,川普會課台灣重稅122F 09/29 11:14
推 : 沒打過一級國際賽 又想不當兵 情理法三樣完全凹不過去123F 09/29 11:18
→ : 只是讓人噁心而已
→ : 只是讓人噁心而已
推 : 現在太仁慈是因為陳鏞基那一批人什麼比賽都打的犧牲吧125F 09/29 11:19
→ : 。可是後面的大尾了,打亞錦我很愛國,打wbc不要情勒
→ : 我
→ : 。可是後面的大尾了,打亞錦我很愛國,打wbc不要情勒
→ : 我
推 : 可以硬徵招球員回來,但球員也可跟大部分人一樣應付兵役,128F 09/29 11:19
→ : 這樣真正得利的是誰?只有讓2013WBC王建民成為制度上的「補
→ : 當兵」,才是台灣兵役真正精神,才是對台灣整體最好做法
→ : 這樣真正得利的是誰?只有讓2013WBC王建民成為制度上的「補
→ : 當兵」,才是台灣兵役真正精神,才是對台灣整體最好做法
推 : 一樓可以不用出來給人家笑131F 09/29 11:20
推 : 現在只有大比賽會找了還在推,亞錦卻又意願最高,真的132F 09/29 11:21
→ : 不要那麼噁
→ : 不要那麼噁
推 : 2006年都可以號召台灣一人一信給洋基了,要不要去問問那幾134F 09/29 11:22
→ : 位號召者,他們當年知不知道王建民2006年是列管呢?說2006
→ : 年沒有知道列管真的太好笑,要不要爬爬2006年的ptt棒球板?
→ : 位號召者,他們當年知不知道王建民2006年是列管呢?說2006
→ : 年沒有知道列管真的太好笑,要不要爬爬2006年的ptt棒球板?
推 : 一級賽事都不敢打還要旅外喔?137F 09/29 11:22
噓 : wbc都不敢挑戰 還想旅外?138F 09/29 11:23
推 : 現在就變成給球員臉 球員不要臉啊 亞錦爭破頭 wbc我不139F 09/29 11:23
→ : 要
→ : 要
推 : 其實亞錦賽這種規格的比賽 應該多給大社球員機會141F 09/29 11:24
→ : 畢竟日本社會人也有一定強度 至於那些旅外的 教練
→ : 團根本不該受到人情壓力 讓他們「好好休息」才對
→ : 畢竟日本社會人也有一定強度 至於那些旅外的 教練
→ : 團根本不該受到人情壓力 讓他們「好好休息」才對
→ : 亞錦賽這種野雞賽事可以解兵役真的搞笑144F 09/29 11:24
→ : 看在那些之前被棒邪無限徵召術的老前輩會賭爛在心裡145F 09/29 11:25
推 : 亞錦還缺資格的都沒有太累的問題義不容辭146F 09/29 11:25
→ : 取得資格就問題來了
→ : 取得資格就問題來了
→ : 大砲打小鳥結果還被日本社會人11:0 簡直奇恥大辱148F 09/29 11:25
推 : 亞錦是棒球野雞,其他運動有的強度很高149F 09/29 11:25
推 : 洲際錦標賽解兵役是包含所有運動項目吧150F 09/29 11:26
→ : 王建民小聯盟時期就連續三年接受徵召了151F 09/29 11:26
→ : 2002-2004,亞運亞錦奧運
→ : 2002-2004,亞運亞錦奧運
→ : 要改的話不可能只有棒球153F 09/29 11:26
推 : 亞錦賽可以刷兵役獎金的他媽就不會這裡痛那裏酸 當大家白154F 09/29 11:26
→ : 所以我沒說要修法啊 畢竟其他運動的亞錦賽規格確實155F 09/29 11:27
→ : 很高 至於棒球就讓這些旅外好好休息 準備明年賽季
→ : 很高 至於棒球就讓這些旅外好好休息 準備明年賽季
推 : 補充役太好拿 小比賽爭著去 拿到資格後 徵召開始東閃157F 09/29 11:27
→ : 西閃 要這樣搞乾脆把這個優待改掉
→ : 西閃 要這樣搞乾脆把這個優待改掉
推 : 某樓還糾結在20年前喔,問就是時空背景不同,翻舊帳也沒用159F 09/29 11:27
推 : 亞錦賽不野 實際上只要把能取得列管的比賽都設為冠160F 09/29 11:27
→ : 軍 難度就上了好幾個檔次了 讓他們看了台灣在亞錦賽
→ : 拿冠軍的次數會覺得還不如直接去當兵
→ : 軍 難度就上了好幾個檔次了 讓他們看了台灣在亞錦賽
→ : 拿冠軍的次數會覺得還不如直接去當兵
→ : 不然參加菜市場盃弄傷身體怎麼辦呢^^163F 09/29 11:27
推 : 棒球-亞錦 其他運動-世大運 運動員很挺運動員的164F 09/29 11:27
→ : 癡逆 把兵役資格拿掉這些人就算游泳課月經來了啦165F 09/29 11:28
推 : 「現在只有大比賽會找了還在推,亞錦卻又意願最高」並不是166F 09/29 11:28
→ : 跟韓國一樣拿亞運金牌才有資格167F 09/29 11:28
→ : 層級問題,而是時機問題,就如同2006WBC才是最高層級,而王168F 09/29 11:28
→ : 建民之前只打比WBC低的層級,難道是王建民很噁故意不打高層
→ : 級嗎?很顯然絕對不是。如果現在明年3月要打的是亞錦,一樣
→ : 不會有高意願
→ : 建民之前只打比WBC低的層級,難道是王建民很噁故意不打高層
→ : 級嗎?很顯然絕對不是。如果現在明年3月要打的是亞錦,一樣
→ : 不會有高意願
推 : 看到有人一直跳針不法之平等真的傻眼~現在大家都知172F 09/29 11:29
→ : 道了 列管就該嚴格執行
→ : 道了 列管就該嚴格執行
推 : 楊翰森是亞錦對中國算小比賽沒有一定要徵召 奧運 世界174F 09/29 11:29
→ : 盃一定徵召啊 我們也也沒亞錦徵召徐若熙啊
→ : 盃一定徵召啊 我們也也沒亞錦徵召徐若熙啊
推 : 台灣跟韓國都是隨時面臨戰爭的國家,球員需要列管有什176F 09/29 11:30
→ : 麼問題,有問題的請自己移民謝謝
→ : 麼問題,有問題的請自己移民謝謝
→ : 不懂為什麼認為國際賽就一定會被操壞掉?178F 09/29 11:31
→ : 更合況楊是nba 級 徐只是個日職179F 09/29 11:31
推 : 查了一下徐若熙生涯只打過2023亞錦賽180F 09/29 11:31
→ : 中國又不是徵兵制國家 你在共啥??181F 09/29 11:31
→ : 維基百科不知道哪個天才未來人幫他加上2026WBC國手182F 09/29 11:31
推 : 你要幫徐護航至少也說打過WBCQ幫國家取得經典賽資格183F 09/29 11:32
→ : 不欠國家了 舉那啥核彈根本不知道在想啥
→ : 不欠國家了 舉那啥核彈根本不知道在想啥
推 : 喜迎第二位部長185F 09/29 11:34
推 : 很多項目(含棒球)亞錦入選國家隊就有補充兵資格了 免前3186F 09/29 11:34
推 : 不想被列管就滾去當兵 球員沒有特權187F 09/29 11:36
推 : 簡單來說就是張育成上次鬧大就該改了結果什麼都沒改!188F 09/29 11:39
推 : 「還糾結在20年前」不是糾結20年前,而是體育補充兵制度從189F 09/29 11:39
→ : 還在那時機問題,你有孫興愍大尾?改成跟韓國一樣要打190F 09/29 11:39
→ : 不打隨便你啦
→ : 不打隨便你啦
→ : 一開始就是20多年前台灣想要逃出去的人的貢獻,要幫他們解192F 09/29 11:39
→ : 套才有的制度,除非有人認為強制2006年王建民打WBC比2013年
→ : 大樹哥打WBC對台灣整體更有幫助,不然就應該讓大樹哥打2013
→ : 成為制度,而不是用對台灣幫助較小的方式硬徵召2006王建民
→ : 套才有的制度,除非有人認為強制2006年王建民打WBC比2013年
→ : 大樹哥打WBC對台灣整體更有幫助,不然就應該讓大樹哥打2013
→ : 成為制度,而不是用對台灣幫助較小的方式硬徵召2006王建民
→ : 部長被炎上是要再來一次嗎?地瓜葉真的很噁爛196F 09/29 11:40
推 : 又要來一個張育成2.0嗎?197F 09/29 11:42
推 : 什麼時機 我覺得現在練打靶丟芭樂更適合 要不要直198F 09/29 11:42
→ : 接剃光頭來當兵??
→ : 接剃光頭來當兵??
→ : 2023的部長 2026的部長 我看什麼時候可以組部長戰200F 09/29 11:42
→ : 隊
→ : 隊
→ : 不取消補充役,這個問題就是過一陣子又會浮現。202F 09/29 11:43
推 : 「不想被列管就滾去當兵 球員沒有特權」列管制度本來就是讓203F 09/29 11:43
→ : 頂級人才不用跟一般人一起去當掃地拔草兵,台灣目前兵役制
→ : 度精神本身就可視為有頂級人才的特權了
→ : #台灣兵役制度現在本來就不是齊頭式平等
→ : 頂級人才不用跟一般人一起去當掃地拔草兵,台灣目前兵役制
→ : 度精神本身就可視為有頂級人才的特權了
→ : #台灣兵役制度現在本來就不是齊頭式平等
→ : 台積電員工好像確實可以講喔?207F 09/29 11:43
推 : 蔡其昌這問題協商的怎麼樣了?208F 09/29 11:44
→ : 有沒有新進度可以報告
→ : 有沒有新進度可以報告
推 : 懂得打不是平等 阿怎麼不把列管期義務打出來zzzzzzz210F 09/29 11:44
推 : 一般人可以用換工作新工作需要熟悉所以不去當兵嗎211F 09/29 11:45
推 : 列管的代價還要給你棒球員自由解讀 等我學藝有成在回來貢212F 09/29 11:46
推 : 說那麼多不就是”別人家的小孩死不完嗎”213F 09/29 11:47
推 : 確實 棒球是什麼比較高尚的職業嗎214F 09/29 11:47
→ : 獻這樣?阿不就自助餐 阿學藝不精的要不要回來補雙倍兵役?215F 09/29 11:47
推 : 我是支持像韓國一樣拿到一定的榮譽直接免役的拉,也不216F 09/29 11:48
→ : 用列管情勒你的寶貝球員好幾年,要打不打隨隨便你
→ : 用列管情勒你的寶貝球員好幾年,要打不打隨隨便你
→ : 尊爵不凡棒球員。218F 09/29 11:48
推 : 原篇擺明給經典賽總教練難做,到底是能不能選,要不219F 09/29 11:48
→ : 要選?
→ : 要選?
→ : 現在的亞錦就是吃相難看221F 09/29 11:48
推 : 「我覺得現在練打靶丟芭樂更適合」這想法很顯然就“跟台灣222F 09/29 11:48
→ : 目前兵役制度不符合”。如果要用這想法,任何人都應該去“
→ : 打靶丟芭樂”,不應該有任何人可以用「參加比賽就不去“打
→ : 靶丟芭樂”」,但台灣兵役是要求人人去“打靶丟芭樂”嗎?
→ : 目前兵役制度不符合”。如果要用這想法,任何人都應該去“
→ : 打靶丟芭樂”,不應該有任何人可以用「參加比賽就不去“打
→ : 靶丟芭樂”」,但台灣兵役是要求人人去“打靶丟芭樂”嗎?
→ : 就這種人最好笑 給你不平等的優惠解套 他還會軟土深掘自226F 09/29 11:49
→ : 就修法把亞錦棒球除外啊227F 09/29 11:50
→ : 己定義列管要付的代價吃自助餐228F 09/29 11:50
→ : 徐現在關機 趕快四個月去當一當 不要那麼難看229F 09/29 11:50
推 : 韓國:我落後到綁兩年230F 09/29 11:51
推 : 張育成徐若熙是太強討論度才高,他們後面還有另外一大231F 09/29 11:51
→ : 堆是爛到沒辦法用沒人討論的,也都直接躲過
→ : 堆是爛到沒辦法用沒人討論的,也都直接躲過
推 : 「一般人可以用換工作新工作需要熟悉所以不去當兵嗎」“一233F 09/29 11:52
→ : 般球員”可以用參加WBC所以不去當兵嗎,不行,所以“一般人
→ : ”不可以用換工作新工作需要熟悉所以不去當兵,但如果你不
→ : 是“一般人”,以台灣目前兵役制度精神,非一般人的確有可
→ : 能可以用「換工作新工作需要熟悉所以“現在先不去當兵”」
→ : 般球員”可以用參加WBC所以不去當兵嗎,不行,所以“一般人
→ : ”不可以用換工作新工作需要熟悉所以不去當兵,但如果你不
→ : 是“一般人”,以台灣目前兵役制度精神,非一般人的確有可
→ : 能可以用「換工作新工作需要熟悉所以“現在先不去當兵”」
→ : 台灣就是很好笑啦 很多運動世大運一入選就可以補充役了238F 09/29 11:53
推 : 核彈那個例子 其實就是國防役啊239F 09/29 11:53
→ : 但這樣搞 體育也沒比較強啊240F 09/29 11:54
推 : 各退一步怕影響新球隊春訓就後年再旅外如何241F 09/29 11:54
推 : 說落後國家的一定不知道南韓242F 09/29 11:55
推 : 講什麼2006?我還說如果王建民2006有打還能拿經典賽冠243F 09/29 11:57
→ : 軍勒
→ : 你也沒辦法反駁我啊~因為你講的都是沒發生的事情呢
→ : 2006拿冠軍貢獻度會比2013小嗎?
→ : 軍勒
→ : 你也沒辦法反駁我啊~因為你講的都是沒發生的事情呢
→ : 2006拿冠軍貢獻度會比2013小嗎?
推 : 護航的就去施壓立委提案啊,整天只想走後門,尊重法治247F 09/29 11:59
→ : 很難嗎?
→ : 很難嗎?
推 : 不想打現在就快去當啊 反正他的出生年只要當四個月249F 09/29 12:01
推 : 張育成表示:250F 09/29 12:01
→ : 一定趕得上開季251F 09/29 12:01
推 : 現在是制度有問題,沒辦法在制度上讓2013大樹哥打WBC是去當252F 09/29 12:01
→ : 兵,只能讓2006王建民成為逃兵,沒有後續用真正對台灣好的
→ : 方式,讓他們來完成兵役義務。若硬是徵召2006王建民打WBC,
→ : 有可能只是王建民2006應付兵役WBC打不好,又沒卡住洋基輪值
→ : ,就未必有後來王建民在洋基持續的棒球熱潮,甚至也未必會
→ : 有2013年那種等級的大樹哥來打WBC。就像陳金鋒非常了不起幫
→ : 台灣打了那麼多國際賽,但是他在最有機會卡住道奇位置時卻
→ : 選擇當下打了奧運,整體來看,像王建民2006年婉拒兵役徵召
→ : ,勇敢說“I think no”才是長遠對台灣有最大幫助。
→ : 兵,只能讓2006王建民成為逃兵,沒有後續用真正對台灣好的
→ : 方式,讓他們來完成兵役義務。若硬是徵召2006王建民打WBC,
→ : 有可能只是王建民2006應付兵役WBC打不好,又沒卡住洋基輪值
→ : ,就未必有後來王建民在洋基持續的棒球熱潮,甚至也未必會
→ : 有2013年那種等級的大樹哥來打WBC。就像陳金鋒非常了不起幫
→ : 台灣打了那麼多國際賽,但是他在最有機會卡住道奇位置時卻
→ : 選擇當下打了奧運,整體來看,像王建民2006年婉拒兵役徵召
→ : ,勇敢說“I think no”才是長遠對台灣有最大幫助。
推 : 不是有什麼好吵的 照現有制度走啊 你不想打去當四個月261F 09/29 12:03
推 : 制度有問題就去請立委改,現階段就是造規定走,很難262F 09/29 12:04
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 繞來繞去在那邊槓這麼多 直接解釋一下你的球員為什麼可以264F 09/29 12:04
推 : 你講的都是沒發生的事情265F 09/29 12:04
→ : 你怎麼知道王建民2006打經典賽就卡不住洋基輪值?
→ : 你怎麼知道王建民2006打經典賽就卡不住洋基輪值?
→ : 當時同年亞錦亞運還挑難度低又可以解兵役的亞錦打XDDD267F 09/29 12:05
→ : 先拿爽兵列管制度還可以自定義付出的代價吃自助餐啦268F 09/29 12:05
→ : 陳金鋒在道奇沒辦法是因為實力問題好嗎269F 09/29 12:06
→ : 有一年春訓打出爆炸成績還不是例行賽一場不行就拜拜
→ : 有一年春訓打出爆炸成績還不是例行賽一場不行就拜拜
→ : 什麼選擇打不打未來棒球圈貢獻大不大 都你自己預測的271F 09/29 12:07
推 : 「我還說如果王建民2006有打還能拿經典賽冠軍」不要騙以為272F 09/29 12:07
→ : 大家沒有服過兵役,你各位當兵的時候,都是「全力當兵」嗎
→ : ?還是應付兵役?以為台灣已經沒人聽過「當兵時什麼都是假
→ : 的,只有退伍才是真的」嗎?王建民2006年若打WBC以當時洋基
→ : 態度,王絕對不可能全力調整到最好狀態出戰,那2006年WBC就
→ : 算出現“王8球”就應付完兵役也是很正常可能的情況。讓2013
→ : 年的大樹哥在制度上能為國效力,才是符合台灣目前兵役精神
→ : 大家沒有服過兵役,你各位當兵的時候,都是「全力當兵」嗎
→ : ?還是應付兵役?以為台灣已經沒人聽過「當兵時什麼都是假
→ : 的,只有退伍才是真的」嗎?王建民2006年若打WBC以當時洋基
→ : 態度,王絕對不可能全力調整到最好狀態出戰,那2006年WBC就
→ : 算出現“王8球”就應付完兵役也是很正常可能的情況。讓2013
→ : 年的大樹哥在制度上能為國效力,才是符合台灣目前兵役精神
→ : 講白了你就直說棒球員你想幫忙凹就好了 凹到明文規定的代279F 09/29 12:08
→ : 價還要自定義你爽的方式來付清 扯東扯西的笑死
→ : 價還要自定義你爽的方式來付清 扯東扯西的笑死
噓 : 王建民如果打球是你那種應付的態度早就不是現在的王建281F 09/29 12:09
→ : 民了
→ : 你不要拿你那種當兵的態度去對比職業球員好嗎
→ : 民了
→ : 你不要拿你那種當兵的態度去對比職業球員好嗎
推 : 那他進去應付一下4個月很難嗎?你都說了隨便當當了284F 09/29 12:09
噓 : 碰到這 一堆葉酸就跑出來囉 ^^285F 09/29 12:10
→ : 過程有沒有應付 會不會因為打了CT 王建民就不是MLB王建民286F 09/29 12:10
→ : 我比較想知道哪個球員打國家隊是應付應付的心態287F 09/29 12:10
→ : 你來背書是哪個球員
→ : 你來背書是哪個球員
→ : 你要自定義還真多呢 從選擇分支到結果到付出什麼代價w289F 09/29 12:11
推 : 有時會看有些人在說什麼,對這些想逃兵不參賽的要長期「硬290F 09/29 12:13
→ : 徵招」,你們以為國際賽名額很多是不是?若「硬徵招」根本
→ : 只是應付兵役的人,對國際賽絕對比不上全心全力出戰有幫助
→ : 。P12都那麼明顯給全台灣人看過了,還有人不知道只要有一定
→ : 能力下,調整到位參賽對比賽幫助,遠比其他重要嗎?
→ : 徵招」,你們以為國際賽名額很多是不是?若「硬徵招」根本
→ : 只是應付兵役的人,對國際賽絕對比不上全心全力出戰有幫助
→ : 。P12都那麼明顯給全台灣人看過了,還有人不知道只要有一定
→ : 能力下,調整到位參賽對比賽幫助,遠比其他重要嗎?
推 : 原來你口中那些可以傳承正確棒球技術跟精神的人會在比賽295F 09/29 12:14
噓 : 你講的例子龍貓都替你想好了296F 09/29 12:14
→ : 這次參加WBC就是提前集訓不會發生你口中的問題
→ : 這次參加WBC就是提前集訓不會發生你口中的問題
噓 : 直接取消列管制度,不然整天說兵役綁架選手298F 09/29 12:15
→ : 中不盡全力 應付比賽 你要不要再想想你在講什麼?299F 09/29 12:15
→ : 一邊說這些人應該不打 去學習更好的技術&精神回來傳承 一
→ : 一邊說這些人應該不打 去學習更好的技術&精神回來傳承 一
推 : 「凹到明文規定」對,現在體育補充兵制度本來就是郭泓志曹301F 09/29 12:16
→ : 錦輝他們「凹」出來的,當這裡沒有19xx年一路看過來的人嗎
→ : 台灣“現在”兵役精神就是要人盡其才,而不是齊頭式平等
→ : 錦輝他們「凹」出來的,當這裡沒有19xx年一路看過來的人嗎
→ : 台灣“現在”兵役精神就是要人盡其才,而不是齊頭式平等
→ : 邊說這些人要是被叫回來比賽會應付比賽 嗯嗯嗯嗯嗯 :)304F 09/29 12:17
噓 : 笑死 原來是要球員傳承應付應付的心態305F 09/29 12:17
→ : 人盡其才那你棒球員更應該當兵餒
→ : 手榴彈至少丟比較遠炸的人一定比我們多
→ : 人盡其才那你棒球員更應該當兵餒
→ : 手榴彈至少丟比較遠炸的人一定比我們多
噓 : 情勒仔被教召的時候一定很開心吧?你們能對若熙的職涯負308F 09/29 12:19
→ : 責嗎?用列管扣帽子是強國人嗎?
→ : 責嗎?用列管扣帽子是強國人嗎?
推 : 不要"硬徵招" 問過沒意願打國際賽的就讓他去當兵吧310F 09/29 12:19
推 : 「提前集訓」事實上,過去國際賽都是有提前集訓,而兵役徵311F 09/29 12:19
→ : 召球員經常有比賽前幾天,甚至直接到比賽國才會合
→ : 召球員經常有比賽前幾天,甚至直接到比賽國才會合
推 : 你不用說那麼多,覺得有問題就去請立委改,現在就是313F 09/29 12:20
→ : 照規定走;你講的那麼精彩立委一定可以接受理解的,
→ : 今年就先照規定走
→ : 照規定走;你講的那麼精彩立委一定可以接受理解的,
→ : 今年就先照規定走
→ : 若熙被國外簽約有分我錢嗎? 為什麼還要我為他職涯負責 XDD316F 09/29 12:20
推 : 沒修法之前 它就是齊頭式的平等 被列管就是要接受徵招阿y317F 09/29 12:21
推 : 不打就去當兵:)318F 09/29 12:21
推 : 嘻嘻,去吃個飯回來你們還在戰喔319F 09/29 12:21
→ : 龍貓就說了啊,這次要打就是提前集訓320F 09/29 12:21
→ : 不會發生你口中的問題開賽前才報到
→ : 就不知道你在跳針幾點
→ : 不要拿你應付人生的態度去比對職業球員好嗎
→ : 不會發生你口中的問題開賽前才報到
→ : 就不知道你在跳針幾點
→ : 不要拿你應付人生的態度去比對職業球員好嗎
→ : 台積電員工產值高是不是不用當兵:)324F 09/29 12:21
→ : 到底在工沙小 不然法律是寫假的嗎? 真的是邏輯死去325F 09/29 12:22
推 : 某a要不要估狗一下"列管"的規定 情勒?像閣下這種論調嗎326F 09/29 12:22
→ : 為了你的職涯可以無視法律規定?當兵沒人開心啦 但這叫義
→ : 為了你的職涯可以無視法律規定?當兵沒人開心啦 但這叫義
推 : 某樓在講什麼屁話大部分人去當兵跟教召都嘛不願意但還是328F 09/29 12:22
→ : 只能乖乖當完球員的職業生涯跟命沒有比較高貴憑什麼開特
→ : 權還毛一堆
→ : 只能乖乖當完球員的職業生涯跟命沒有比較高貴憑什麼開特
→ : 權還毛一堆
推 : 列管本身就是種特權了...331F 09/29 12:23
→ : 務責任 就跟球員拿列管也要負相關責任一樣 這種邏輯出來332F 09/29 12:23
噓 : 說要考慮選手生涯的才情勒吧! 被教召的人可以說要為了333F 09/29 12:23
→ : 自己職涯所以請國家不要教召嗎? 列管制度就在那邊,不
→ : 想要被列管就乖乖當兵,不當兵又不盡列管義務有夠噁心
→ : 自己職涯所以請國家不要教召嗎? 列管制度就在那邊,不
→ : 想要被列管就乖乖當兵,不當兵又不盡列管義務有夠噁心
推 : 老王沒有因為打MLB就開特權,不懂不要亂黑336F 09/29 12:23
→ : 凹不用幾句話就戳到你邏輯破大洞了何必呢337F 09/29 12:23
→ : 不打可以阿 乖乖當兵再出國也行338F 09/29 12:24
推 : 藝人粉絲 不要叫我們偶像去當兵會影響他演藝生涯339F 09/29 12:25
推 : 職業球員若對被強制徵召時不可能有“應付兵役”的心態,那340F 09/29 12:25
→ : 他們也就不可能有你們認為的逃兵心態。王建民打球是什麼態
→ : 度?2006年逃兵也是王建民的態度之一,郭泓志更是逃出國不
→ : 當兵的態度,為他量身訂做制度解套,成為大聯盟明星球員
→ : 他們也就不可能有你們認為的逃兵心態。王建民打球是什麼態
→ : 度?2006年逃兵也是王建民的態度之一,郭泓志更是逃出國不
→ : 當兵的態度,為他量身訂做制度解套,成為大聯盟明星球員
→ : 球迷 不要叫球員打國際賽會影響職業生涯有87%像344F 09/29 12:25
→ : 「老王沒有因為打MLB就開特權」因為王建民是直接逃兵...345F 09/29 12:25
推 : 怎麼有人還活在20年前啊346F 09/29 12:27
→ : 走不出來 瘋狂跳針
→ : 走不出來 瘋狂跳針
→ : 所以現在若C準備要逃兵了嗎? 糾咪 ^.<348F 09/29 12:28
→ : 王大陸逃兵也是可以的唷~ 嘻嘻
→ : 王大陸逃兵也是可以的唷~ 嘻嘻
推 : 選訓委員按照規定選人你說人家剛找到新工作不宜選 這不350F 09/29 12:29
→ : 是情勒什麼才是?
→ : 是情勒什麼才是?
→ : 最好我們也通融李洋酒駕 奧運金牌得主耶 酒個駕不為過吧352F 09/29 12:30
推 : 「沒修法之前 它就是齊頭式的平等」為什麼有些球員可以參加353F 09/29 12:31
→ : 國際賽就不用當兵,而多數一般球員不能參加國際賽不當兵?
→ : 台灣目前兵役制度早就不是齊頭式平等
→ : #台灣現行兵役制度就不是齊頭式平等
→ : 國際賽就不用當兵,而多數一般球員不能參加國際賽不當兵?
→ : 台灣目前兵役制度早就不是齊頭式平等
→ : #台灣現行兵役制度就不是齊頭式平等
→ : 你知道你自己在說什麼嗎? 呵呵357F 09/29 12:31
推 : 閃兵閃得很大聲 閃出優越感 這太高能了 讚358F 09/29 12:32
推 : 所以就按目前的現行制度來啊,不會有人反對吧,嘻嘻359F 09/29 12:32
推 : 「怎麼有人還活在20年前」因為體育補充兵就是20多年前來的360F 09/29 12:33
→ : 現在提20年前,只是要說清楚,目前兵役制度精神從何而來
→ : #台灣目前兵役制度精神就不是齊頭式平等
→ : 現在提20年前,只是要說清楚,目前兵役制度精神從何而來
→ : #台灣目前兵役制度精神就不是齊頭式平等
推 : 列管不打就是逃兵 就跟張育成一樣363F 09/29 12:33
→ : 有這個先例還敢這樣 地瓜葉是來亂的嗎
→ : 有這個先例還敢這樣 地瓜葉是來亂的嗎
推 : 小葉搞清楚狀況又不是第一天365F 09/29 12:33
→ : 油龍國際賽裝死,是為了下一座冠軍。你各位勿嘴366F 09/29 12:34
→ : 這咖邏輯跟上半季的憲兵隊一樣漏洞百出367F 09/29 12:34
→ : 搞不清楚368F 09/29 12:34
推 : 20多年前當兵是要當1-2年369F 09/29 12:35
→ : 現在只要當4個月那就去當兵
→ : 4個月對球員職業生涯根本沒影響
→ : 搞不好讓身體休息更徹底對生涯幫助還比較大呢
→ : 現在只要當4個月那就去當兵
→ : 4個月對球員職業生涯根本沒影響
→ : 搞不好讓身體休息更徹底對生涯幫助還比較大呢
→ : 所以就已經退一步讓優秀運動員變成列管了阿 不然你還想373F 09/29 12:35
→ : 怎樣 你有看過科技業工程師是列管的嗎?
→ : 怎樣 你有看過科技業工程師是列管的嗎?
推 : 要兵役齊頭式平等,先去要求立法取消台灣「目前所有不用去375F 09/29 12:36
→ : 打靶丟芭樂」的兵役制度
→ : 打靶丟芭樂」的兵役制度
→ : 我他媽在麥當勞包大麥克手速超快 我也有特殊技能 我也要377F 09/29 12:36
→ : 列管
→ : 列管
→ : 「列管不打就是逃兵 就跟張育成一樣」對,跟2006王建民一樣379F 09/29 12:36
→ : 你不要再辯了 金拍垮 笑死380F 09/29 12:36
→ : 然後呢 所以要馬被選上國家隊就去丟 不要再那邊閃
→ : 然後呢 所以要馬被選上國家隊就去丟 不要再那邊閃
推 : 瘋狂跳針真的很可笑382F 09/29 12:37
→ : 列管球員 要馬服兵役 要馬被選入就去打國家隊383F 09/29 12:37
→ : 現在倒果為因耶 運動員因為選手生涯短暫 所以選擇列管
→ : 保持競技競爭力 然後現在丟出成績了 享受到這個福利又要
→ : 現在倒果為因耶 運動員因為選手生涯短暫 所以選擇列管
→ : 保持競技競爭力 然後現在丟出成績了 享受到這個福利又要
推 : 所以應該要去打 還講什麼彈性386F 09/29 12:39
→ : 閃兵 怕去國外職業隊不適應 不然你硬選我 我就隨便丟387F 09/29 12:40
→ : 要一直跳針老王的 自己搭時光機回去出征388F 09/29 12:40
→ : 這到底在工沙小 笑死389F 09/29 12:40
→ : 還在腦補球員被徵招會隨便應付 這種人工作也是這種心態390F 09/29 12:41
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 到底是哪門子的邏輯死亡的廢文392F 09/29 12:41
→ : 若熙敢國際賽隨便丟喔 不怕旅外身價暴跌嗎 呵呵393F 09/29 12:41
→ : @goury 你不要再跳針了,大家都看得出來你在跳針。394F 09/29 12:42
推 : 有人逃兵我也要跟著逃這樣 他闖紅燈怎麼只抓我395F 09/29 12:43
推 : 發現講球員應付這話很蠢 趕快再跳回兵役平不平等 然而大396F 09/29 12:44
→ : 家早就知道列管不平等 但質疑的點是你還要自助餐凹列管代
→ : 家早就知道列管不平等 但質疑的點是你還要自助餐凹列管代
推 : 「在麥當勞包大麥克手速超快 我也有特殊技能 我也要列管」398F 09/29 12:44
→ : 你能讓全民讓立委讓政府認同,100%可以,就如同有人說台積
→ : 電員工,如果台灣政府認同這是護國重要人才,依照目前兵役
→ : 精神,本來就應該要有針對高階技術人才例如關鍵台積電員工
→ : ,以對台灣最有幫助的方式,盡他們義務,而非人人去練打靶
→ : 所以說到底,最後誰要去練打靶丟芭樂,誰要用技術人才力用
→ : 其他方式盡義務貢獻台灣,這是政治問題,這裡是棒球板,實
→ : 在不是討論兵役制度應該怎樣的地方,除了討論地方錯誤外,
→ : 人人政治理念想法就會有不同,很難有絕對共識,但怎樣對台
→ : 灣棒球長遠來看有最大貢獻,很顯然絕大多數都能理解,王建
→ : 民2006年勇敢婉拒徵召,變成你們眼中的逃兵,長遠來看才是
→ : 對台灣棒球有最大貢獻的決定
→ : 你能讓全民讓立委讓政府認同,100%可以,就如同有人說台積
→ : 電員工,如果台灣政府認同這是護國重要人才,依照目前兵役
→ : 精神,本來就應該要有針對高階技術人才例如關鍵台積電員工
→ : ,以對台灣最有幫助的方式,盡他們義務,而非人人去練打靶
→ : 所以說到底,最後誰要去練打靶丟芭樂,誰要用技術人才力用
→ : 其他方式盡義務貢獻台灣,這是政治問題,這裡是棒球板,實
→ : 在不是討論兵役制度應該怎樣的地方,除了討論地方錯誤外,
→ : 人人政治理念想法就會有不同,很難有絕對共識,但怎樣對台
→ : 灣棒球長遠來看有最大貢獻,很顯然絕大多數都能理解,王建
→ : 民2006年勇敢婉拒徵召,變成你們眼中的逃兵,長遠來看才是
→ : 對台灣棒球有最大貢獻的決定
推 : 護航的到底在供啥小,現在制度就是這樣。明星球員也是國410F 09/29 12:44
→ : 民不想被徵召就去當兵啊
→ : 民不想被徵召就去當兵啊
→ : 價你來自定義也不敢講 反正退回上一動東繞西跳的就好 :)412F 09/29 12:45
推 : 你也知道不是討論兵役制度該怎樣的地方 還在跳針什麼不413F 09/29 12:46
→ : 是齊頭式平等
→ : 是齊頭式平等
→ : 只管棒球 科技業 其他運動都不用理了 什麼時候棒球偉大415F 09/29 12:46
→ : 成這樣了
→ : 成這樣了
→ : 還有你知道有研發替代役這東西嗎417F 09/29 12:46
→ : 台積電對國家貢獻比棒球大多了418F 09/29 12:46
→ : 不想被列管就是乖乖去當兵 還在講什麼彈性419F 09/29 12:47
推 : 「發現講球員應付這話很蠢」前面就有詳細說明過了,硬徵召420F 09/29 12:48
→ : 球員,球員就是有可能用應付兵役心態,如果球員不會有應付
→ : 兵役心態,那每個球員都去當兵就好,壓根不會有的逃兵問題
→ : 。郭泓志不是有應付兵役心態他是直接逃出國,王建民不是有
→ : 應付兵役心態,因為他是直接逃兵拒絕徵召
→ : 球員,球員就是有可能用應付兵役心態,如果球員不會有應付
→ : 兵役心態,那每個球員都去當兵就好,壓根不會有的逃兵問題
→ : 。郭泓志不是有應付兵役心態他是直接逃出國,王建民不是有
→ : 應付兵役心態,因為他是直接逃兵拒絕徵召
→ : 請你舉一個用應付兵役心態來打國家隊的例子 舉不出來就425F 09/29 12:48
→ : 閉嘴
→ : 都到職業等級了 用應付心態在打比賽的球員基本上也不會
→ : 被選進國家隊了
→ : 閉嘴
→ : 都到職業等級了 用應付心態在打比賽的球員基本上也不會
→ : 被選進國家隊了
推 : 郭泓志跟王建民都是拚上大聯盟 若熙到底要旅哪裏也沒講429F 09/29 12:49
推 : 小葉真的沒事找事幹 把球給旅外球團決定就好430F 09/29 12:50
→ : 今年火腿就說古林還在調整要參加春訓沒打WBCQ
→ : 今年火腿就說古林還在調整要參加春訓沒打WBCQ
→ : 這咖沒救了耶 開始要蓋大帽子了 要若C丟國家隊對台灣來說432F 09/29 12:51
推 : 好啦好啦,你不要跟大家吵,快去找教育委員會的委員433F 09/29 12:51
→ : 提案,在這邊吵沒有用,今年照規定,未來修法再根據
→ : 修法走
→ : 提案,在這邊吵沒有用,今年照規定,未來修法再根據
→ : 修法走
→ : 體育來說不是長遠的貢獻 原來要他守法還不行耶436F 09/29 12:51
推 : 你們在意的是兵役制度,而棒球板要聚焦的應該是怎樣對台灣437F 09/29 12:52
→ : 棒球最好。而若要討論到棒球外,台灣棒球好,在國家層面上
→ : ,就是對台灣好,Team Taiwan!(但這是政治上的思考,你可
→ : 以不認同,但我不認為怎樣對台灣國家好,應該成為棒球板討
→ : 論主軸)
→ : 棒球最好。而若要討論到棒球外,台灣棒球好,在國家層面上
→ : ,就是對台灣好,Team Taiwan!(但這是政治上的思考,你可
→ : 以不認同,但我不認為怎樣對台灣國家好,應該成為棒球板討
→ : 論主軸)
→ : 那李洋王齊麟薛翻了 他們現在就算酒駕撞死人搞不好都可以442F 09/29 12:52
→ : 不用坐牢囉~\
→ : 不用坐牢囉~\
推 : 連最基本的守法都不認同了,還期望什麼444F 09/29 12:52
推 : 舉王建民的挺搞笑445F 09/29 12:53
→ : 他當年是連續三年代表中華隊打當時的一級賽事
→ : 2002-2004 亞運亞錦奧運,2005上MLB
→ : 2006洋基不放人
→ : 給徐若熙只打過現今低層級的亞運棒球錦標賽差得多了……
→ : 他當年是連續三年代表中華隊打當時的一級賽事
→ : 2002-2004 亞運亞錦奧運,2005上MLB
→ : 2006洋基不放人
→ : 給徐若熙只打過現今低層級的亞運棒球錦標賽差得多了……
推 : 用兵役綁架超無聊的,參賽也可以亂打啊。450F 09/29 12:53
→ : 不如改為年薪超過多少額外扣稅
→ : 不如改為年薪超過多少額外扣稅
→ : 其實不用比來比去拉 列管球員被選上就是乖乖去丟球452F 09/29 12:53
→ : 哪那麼多廢話可以講
→ : 哪那麼多廢話可以講
推 : 誰能知道怎樣最好 ?又不是算命的 現階段照情理法走最好啊454F 09/29 12:54
→ : 小葉放話最不好
→ : 小葉放話最不好
→ : 噗 先例一開 以後高階國際賽事沒人要打 這叫對棒球好? XD456F 09/29 12:54
→ : 不用兵役綁那就要直接去當兵了,怎麼可能用額外扣稅457F 09/29 12:54
推 : 「把球給旅外球團決定就好」其實現在沒那麼簡單了,你可能458F 09/29 12:55
→ : 很久沒注意了?現在已經變成:「為什麼國外球團就可以棒球
→ : 員拒絕兵役徵召,你去國外工作,難道外國公司要求你要上班
→ : ,你就可以不服兵役嗎」
→ : 很久沒注意了?現在已經變成:「為什麼國外球團就可以棒球
→ : 員拒絕兵役徵召,你去國外工作,難道外國公司要求你要上班
→ : ,你就可以不服兵役嗎」
推 : 用兵役綁架超無聊那就乖乖就當四個月啊462F 09/29 12:55
推 : 把機會留給想表現的人463F 09/29 12:55
→ : 所以某g要不要舉例了 誰用應付心態在打國家隊464F 09/29 12:55
→ : 列管仔是 不想當兵 又不想被徵召 甲卡麥勒465F 09/29 12:56
→ : 王建民不管2006前打過多少國際賽,他2006年就是列管下逃兵466F 09/29 12:56
推 : 所以g大主旨到底是什麼?推翻現有列管規定?467F 09/29 12:56
推 : 況且說是綁,實際是多一種選擇而且是自己要的,不然就468F 09/29 12:56
→ : 當兵啊,不要說四個月還一年差多少,有實力的還是會有
→ : 沒有的本來就沒有
→ : 當兵啊,不要說四個月還一年差多少,有實力的還是會有
→ : 沒有的本來就沒有
→ : 「2006洋基不放人」這是造謠,洋基讓王建民自己決定,王建471F 09/29 12:57
→ : 民被詢問後回答“I think no”
→ : 民被詢問後回答“I think no”
推 : 當兵是義務,說情勒的人是在哭喔,滾啦473F 09/29 12:58
→ : 某人偷換概念474F 09/29 12:58
推 : 韓國是因為敵人在同塊土地上 連分隔都沒有 還能不把兵475F 09/29 12:58
→ : 役當回事
→ : 役當回事
推 : 往前看也不用扯以前了,會檢討也是之前人玩爛了,制度477F 09/29 12:59
→ : 收緊把優待給真正有貢獻的人,多數球員應該去軍營
→ : 收緊把優待給真正有貢獻的人,多數球員應該去軍營
→ : 葉不要一直出來替徐發言479F 09/29 13:00
推 : 「tfct: 所以g大主旨到底是什麼?推翻現有列管規定?」我前480F 09/29 13:03
→ : 面說過好多次了...當年就是為了郭泓志曹錦輝量身訂作出體育
→ : 補充兵制度,郭泓志他們可是先逃出國後,才在制度上修訂出
→ : 對台灣整體好的做法。台灣目前就是制度上「缺少讓2013年大
→ : 樹哥WBC成為服兵役的規範」,讓2006年王建民爭取洋基輪值吸
→ : 收滿滿MLB經驗,讓2013年王建民打WBC,2024年帶領P12投手群
→ : ,這樣才是對台灣最好做法,才是真正符合目前兵役精神
→ : 面說過好多次了...當年就是為了郭泓志曹錦輝量身訂作出體育
→ : 補充兵制度,郭泓志他們可是先逃出國後,才在制度上修訂出
→ : 對台灣整體好的做法。台灣目前就是制度上「缺少讓2013年大
→ : 樹哥WBC成為服兵役的規範」,讓2006年王建民爭取洋基輪值吸
→ : 收滿滿MLB經驗,讓2013年王建民打WBC,2024年帶領P12投手群
→ : ,這樣才是對台灣最好做法,才是真正符合目前兵役精神
推 : 經典賽不打就去當兵 謝謝487F 09/29 13:03
推 : 葉君璋這人感覺就是躲出優越感了 卑鄙488F 09/29 13:03
推 : 跳針老王是怎樣?不法平等主張之禁止的概念去了解一下489F 09/29 13:04
推 : 兵役還可以這樣補的喔 那要不要我65歲退休再去當兵啊490F 09/29 13:04
推 : 反正真的打起來 我們在座的都要上去當填線兵491F 09/29 13:04
→ : 阿如果球員受大傷怎麼解決 不要只會一直邏輯死亡跳針20492F 09/29 13:05
→ : 年前的事好嗎
→ : 年前的事好嗎
推 : 一樓ID不意外494F 09/29 13:05
→ : 時間內該打就去打 如果想用狀態不好或要調整新球季拒絕495F 09/29 13:05
→ : 就冒著被輿論攻擊的風險
→ : 就冒著被輿論攻擊的風險
噓 : 又來497F 09/29 13:05
→ : 還有不要一邊自己討論兵役制度要怎麼調整 一邊說這邊是498F 09/29 13:07
→ : 棒球版不應該討論兵役制度發展
→ : 棒球版不應該討論兵役制度發展
推 : 全募兵就沒事了 問題美國爸爸不同意500F 09/29 13:08
推 : 看過最好笑的大概是,「難道能打NBA就不用服兵役嗎」?不是501F 09/29 13:09
→ : 說能打NBA就不用服兵役,而是讓能打NBA的人才用對台灣做好
→ : 的方式貢獻他的能力來服役,而不是要求能打NBA的人才去練打
→ : 靶,結果減少他們進入NBA的機會,這才是真正違反「目前台灣
→ : 的兵役精神」。難道有人認為台灣若出現有機會打NBA的人才,
→ : 應該為了參加一次台籃國際賽,而不去最大爭取NBA正式名單嗎
→ : 說能打NBA就不用服兵役,而是讓能打NBA的人才用對台灣做好
→ : 的方式貢獻他的能力來服役,而不是要求能打NBA的人才去練打
→ : 靶,結果減少他們進入NBA的機會,這才是真正違反「目前台灣
→ : 的兵役精神」。難道有人認為台灣若出現有機會打NBA的人才,
→ : 應該為了參加一次台籃國際賽,而不去最大爭取NBA正式名單嗎
推 : 所以若熙要爭取大聯盟輪值了? 太好了507F 09/29 13:10
→ : 老王就算不算13年在那之前大型國際賽都打幾次了怎麼508F 09/29 13:11
→ : 一直有人在扯老王來護航
→ : 一直有人在扯老王來護航
推 : 就給你補充役資格了還想要怎樣510F 09/29 13:13
→ : 不要再偷換概念了 難看啦
→ : 不要再偷換概念了 難看啦
推 : 扯適應環境,那就趕快去當兵啦,不然就手爆掉,大家就512F 09/29 13:13
→ : 不用吵了
→ : 不用吵了
推 : 兵役制度底下,最大的貢獻就是巔峰時期要為國家隊出力,514F 09/29 13:14
→ : 受了大傷或尋求東山再起沒有特別高尚
→ : 受了大傷或尋求東山再起沒有特別高尚
推 : 明明運動員相比各行各業是很優待了 還在那邊拖推一堆516F 09/29 13:15
推 : 「兵役還可以這樣補的喔 那要不要我65歲退休再去當兵啊」王517F 09/29 13:15
→ : 建民事實上就是2006逃兵,且在制度上,他沒有“補”,他就
→ : 是個依照你們目前要求邏輯,在制度上真正“逃兵”。郭泓志
→ : 建民事實上就是2006逃兵,且在制度上,他沒有“補”,他就
→ : 是個依照你們目前要求邏輯,在制度上真正“逃兵”。郭泓志
推 : 可憐老王,打了多少次國際賽還在被嘴逃兵520F 09/29 13:15
→ : 也是逃出國,之後才為了郭曹量身訂作了目前制度,為什麼?521F 09/29 13:15
→ : 就是因為台灣需要他們,台灣需要人才貢獻台灣,而若在制度
→ : 上完善這部分,只要王建民不受傷,他可能2009年就能在列管
→ : 後(2009WBC可能剛好過5年)仍然盡他的國民義務,這才是台
→ : 灣真正需要的,而不是2006年硬徵召王建民打WBC,沒有好處
→ : 就是因為台灣需要他們,台灣需要人才貢獻台灣,而若在制度
→ : 上完善這部分,只要王建民不受傷,他可能2009年就能在列管
→ : 後(2009WBC可能剛好過5年)仍然盡他的國民義務,這才是台
→ : 灣真正需要的,而不是2006年硬徵召王建民打WBC,沒有好處
→ : 不想被列管就乖乖去當兵啦 享受國家福利還想含扣?526F 09/29 13:17
→ : 徐若熙到時旅外如果還在列管敢不回來參加 絕對像部長
→ : 當時一樣被炎上啦
→ : 徐若熙到時旅外如果還在列管敢不回來參加 絕對像部長
→ : 當時一樣被炎上啦
推 : 自助餐529F 09/29 13:19
推 : 兵役是規定 不是什麼有沒有好處530F 09/29 13:19
推 : 大聯盟的要求就不能變,國家兵役沒空就能以後再補,這什531F 09/29 13:20
→ : 麼邏輯?
→ : 麼邏輯?
推 : 「老王就算不算13年在那之前大型國際賽都打幾次了」不管幾533F 09/29 13:22
→ : 次,制度上2006年的王建民就是列管中,依照目前有些人說的
→ : 實力強被列管依法就一定絕對只能被徵召,他100%就是這些人
→ : 口中所謂的逃兵。難道以為這些人會認為,要你2004-2009年列
→ : 管當兵,還能2000~2004年就說先當完了,我2006不當了嗎?
→ : 次,制度上2006年的王建民就是列管中,依照目前有些人說的
→ : 實力強被列管依法就一定絕對只能被徵召,他100%就是這些人
→ : 口中所謂的逃兵。難道以為這些人會認為,要你2004-2009年列
→ : 管當兵,還能2000~2004年就說先當完了,我2006不當了嗎?
推 : 會講出以後再補兵役這種話的人邏輯一定很神奇538F 09/29 13:22
→ : 你要用一些受傷理由來拒絕也可以啊 就跟林凱威一樣等著
→ : 被噓爛 你扛的住輿論就勇敢拒絕
→ : 所以你要一直跳針老王就去20幾年前出征到他回來打
→ : 在這邊瘋狂跳針沒有用
→ : 你要用一些受傷理由來拒絕也可以啊 就跟林凱威一樣等著
→ : 被噓爛 你扛的住輿論就勇敢拒絕
→ : 所以你要一直跳針老王就去20幾年前出征到他回來打
→ : 在這邊瘋狂跳針沒有用
推 : 不合法的事情就不用在那比說要平等好嗎543F 09/29 13:24
→ : 王當年怎樣我是不清楚啦 但有了部長例子 現在誰敢這樣
→ : 王當年怎樣我是不清楚啦 但有了部長例子 現在誰敢這樣
推 : 不想遵守規定,菜比八就乖乖當兵啦,誰跟你討價還價545F 09/29 13:25
推 : 這規定已經算很有彈性了 沒有說你受傷還是怎樣的要延長546F 09/29 13:27
→ : 列管時間
→ : 列管時間
推 : 問就是嫩~人家甚麼咖~你甚麼咖~548F 09/29 13:27
→ : 然後放出拉傷消息就好啊~笨~問這個甚麼問題~
→ : 然後放出拉傷消息就好啊~笨~問這個甚麼問題~
推 : 那味全龍可以賽季中讓他休息啊預留出局數給國際賽啊 呵550F 09/29 13:29
→ : 呵
→ : 呵
推 : 「國家兵役沒空就能以後再補」用專業判斷來決定是否適合徵552F 09/29 13:29
→ : 召,而被專業判定而跳過徵召的,要有制度上讓他們後續為國
→ : 貢獻的方式,像小葉這說法就變成若C就直接不用當,這才是最
→ : 大問題。任何人才在正確時機做正確的事,例如王建民2006年
→ : 先爭取洋基輪值,2013年即便又老又傷,不看王建民其他價值
→ : ,光是2013年打WBC就是台灣真正想要他們在球場上的貢獻了。
→ : 2006年硬徵招王建民沒人能保證王後續能否站穩洋基輪值,王
→ : 建民棒球生涯也就2A-3A時期一個伸卡球帶來重大改變,若沒能
→ : 讓頂級人才在正確時機做正確的事,才是違反目前兵役精神
→ : 召,而被專業判定而跳過徵召的,要有制度上讓他們後續為國
→ : 貢獻的方式,像小葉這說法就變成若C就直接不用當,這才是最
→ : 大問題。任何人才在正確時機做正確的事,例如王建民2006年
→ : 先爭取洋基輪值,2013年即便又老又傷,不看王建民其他價值
→ : ,光是2013年打WBC就是台灣真正想要他們在球場上的貢獻了。
→ : 2006年硬徵招王建民沒人能保證王後續能否站穩洋基輪值,王
→ : 建民棒球生涯也就2A-3A時期一個伸卡球帶來重大改變,若沒能
→ : 讓頂級人才在正確時機做正確的事,才是違反目前兵役精神
→ : 還在跳針 真的沒救了561F 09/29 13:30
→ : 你要怎麼保證他這次不打以後國家還需要他來打
→ : 問題這麼多就乖乖上軍卡就好了
→ : 用你那套邏輯來看問題只會更多
→ : 這樣每個人都可以說等我吸收工作經驗後再去當兵 對國家
→ : 會更好 等我工作到一段落後再去補兵役
→ : 你要怎麼保證他這次不打以後國家還需要他來打
→ : 問題這麼多就乖乖上軍卡就好了
→ : 用你那套邏輯來看問題只會更多
→ : 這樣每個人都可以說等我吸收工作經驗後再去當兵 對國家
→ : 會更好 等我工作到一段落後再去補兵役
推 : 不過我們這種一般人很難跟公眾人物(專業人士)相題比較XD567F 09/29 13:32
→ : 王大陸也可以說 我之前不當兵是為了娛樂產業 為了台灣演568F 09/29 13:33
→ : 藝圈 等我吸收完經驗後再去當兵對國家更好
→ : 自己都知道老王在列管之前打的國際賽不算 又跳針之後打
→ : 的國際賽要修法讓他補
→ : 藝圈 等我吸收完經驗後再去當兵對國家更好
→ : 自己都知道老王在列管之前打的國際賽不算 又跳針之後打
→ : 的國際賽要修法讓他補
→ : 王建民參加國際賽 2003年底就符合補充兵資格572F 09/29 13:35
→ : 要不要看看自己在打什麼573F 09/29 13:35
推 : 學幾個旅外學長的辭退SOP、交給球團操作就好,不要傻傻自己574F 09/29 13:35
→ : 先說不打
→ : 先說不打
→ : 2003亞錦賽結束 他回國就做十二日補充兵576F 09/29 13:36
推 : 「王當年怎樣我是不清楚啦 但有了部長例子 現在誰敢這樣」577F 09/29 13:38
→ : “不敢這樣”,就是我在說的“目前制度上還有不足的地方”
→ : ,例如網紅跟這裡不少人愛舉例的台積電員工,若是護國產業
→ : 中的「最關鍵人才」,本來就應該有制度讓他們用自己最有能
→ : 力的方式貢獻台灣,而不是要求他們去練打靶去教召。若兵役
→ : 不應該先讓他們在正確時機做出對台灣最有貢獻的方式,那“
→ : 現行”兵役制度也就不應該有體育補充兵制度,會一直談20多
→ : 年前的情況,就是要跟這些不清楚體育補充兵從何來的朋友解
→ : 釋清楚,依照台灣目前現行兵役多元方式,兵役制度精神就是
→ : 用做正確的方式最大程度貢獻台灣,而非齊頭式平等都去打靶
→ : “不敢這樣”,就是我在說的“目前制度上還有不足的地方”
→ : ,例如網紅跟這裡不少人愛舉例的台積電員工,若是護國產業
→ : 中的「最關鍵人才」,本來就應該有制度讓他們用自己最有能
→ : 力的方式貢獻台灣,而不是要求他們去練打靶去教召。若兵役
→ : 不應該先讓他們在正確時機做出對台灣最有貢獻的方式,那“
→ : 現行”兵役制度也就不應該有體育補充兵制度,會一直談20多
→ : 年前的情況,就是要跟這些不清楚體育補充兵從何來的朋友解
→ : 釋清楚,依照台灣目前現行兵役多元方式,兵役制度精神就是
→ : 用做正確的方式最大程度貢獻台灣,而非齊頭式平等都去打靶
推 : 所以就給你用列管的方式跟補充兵補完兵役了啊 你的問題587F 09/29 13:40
→ : 是什麼
→ : 是什麼
推 : 「每個人都可以說等我吸收工作經驗後再去當兵 對國家」對,589F 09/29 13:42
→ : 每個人只要是頂級人才就要有讓他們最大貢獻方式,這才是目
→ : 前真正的兵役精神,不然從根本上就不應該有「打國際賽就不
→ : 用練打靶」這回事。
→ : 「每個人都可以打國際賽不用去練打靶」嗎?並不是,而是只
→ : 有最頂級人才才有這個資格
→ : 每個人只要是頂級人才就要有讓他們最大貢獻方式,這才是目
→ : 前真正的兵役精神,不然從根本上就不應該有「打國際賽就不
→ : 用練打靶」這回事。
→ : 「每個人都可以打國際賽不用去練打靶」嗎?並不是,而是只
→ : 有最頂級人才才有這個資格
噓 : 跳針到現在595F 09/29 13:44
推 : 「所以就給你用列管的方式跟補充兵補完兵役了啊 你的問題是596F 09/29 13:45
→ : 什麼」讓2013年王建民打WBC成為制度上的事,而不是2006王建
→ : 民逃兵後,就逃了,也不是強迫2006年王建民一定要打WBC,這
→ : 才是違反現行兵役制度精神
→ : 什麼」讓2013年王建民打WBC成為制度上的事,而不是2006王建
→ : 民逃兵後,就逃了,也不是強迫2006年王建民一定要打WBC,這
→ : 才是違反現行兵役制度精神
推 : 那Jackie Robinson就應該一直打棒球,中途不該接受徵召去600F 09/29 13:47
→ : 打二次大戰,避免受傷影響生涯成績
→ : 打二次大戰,避免受傷影響生涯成績
推 : 徐若熙被列管不回來,到時小葉會一起被炎上,燒到味全602F 09/29 13:48
→ : 龍這塊招牌,我說真的
→ : 龍這塊招牌,我說真的
推 : 你有辦法在2006年保證2013年的王建民還能打球嗎 同理你604F 09/29 13:49
→ : 有辦法在現在跟我保證2032年的若C還能健康打球嗎
→ : 小葉根本沒差 都有林凱威先例了
→ : 有辦法在現在跟我保證2032年的若C還能健康打球嗎
→ : 小葉根本沒差 都有林凱威先例了
→ : 打個棒球是很屌嗎?不想列管就滾去當兵啊607F 09/29 13:50
→ : 反正被噓的是球員 他根本沒差608F 09/29 13:50
噓 : 看你這種發文有夠可悲609F 09/29 13:57
噓 : 綁三小 棒球選手GDP有竹科多嗎? 為什麼他們能爽?610F 09/29 13:58
推 : Ted Williams沒去打二戰跟韓戰 3000安600轟只是基611F 09/29 13:58
→ : 本盤
→ : 本盤
推 : 地瓜葉就整天耍小聰明閃躲飄 還以為自己多高高在上整天指613F 09/29 13:59
→ : 點別人怎麼做來幫球員招黑
→ : 點別人怎麼做來幫球員招黑
→ : 落後國家是不照法治而行615F 09/29 14:03
噓 : 別廢話了 二兵徐若熙快來報到 有本事詐傷啊616F 09/29 14:06
→ : 有列管就照規定玩吧...617F 09/29 14:16
→ : 一樓邏輯真奇葩 沒意外也沒當兵618F 09/29 14:19
推 : 地瓜葉619F 09/29 14:31
推 : 推620F 09/29 14:36
推 : 嘻嘻 人家是尊貴的體育人欸621F 09/29 14:40
推 : 老王打多少國際賽了,別亂黑622F 09/29 14:43
→ : 張育成的例子放在那,還有人敢試探兵役列管喔?623F 09/29 14:51
→ : 若C如果是去MLB 大家又會認同不回來了624F 09/29 14:52
噓 : 他當過了625F 09/29 14:52
→ : 真的很無聊 本人都沒說不打 吵這個到底有什麼意義626F 09/29 14:53
推 : 講外國人怎樣的,這裡先不仔細回了,但最基本上,現在是講627F 09/29 15:00
→ : 台灣兵役跟國外兵役沒有半點關係,台灣現行兵役就是如此,
→ : 就如同大韓當年對體育免役要求也是跟現今不同,都是有其由
→ : 來原因,台灣需要2006王建民爭取洋基輪值不打WBC跟二戰時候
→ : 國外,是完全不同的。也別說了,提20多年前的體育補充兵就
→ : 被人說一直跳20年前,結果現在直接跳8、90年前的二戰而且還
→ : 不是台灣,厲害了
→ : 台灣兵役跟國外兵役沒有半點關係,台灣現行兵役就是如此,
→ : 就如同大韓當年對體育免役要求也是跟現今不同,都是有其由
→ : 來原因,台灣需要2006王建民爭取洋基輪值不打WBC跟二戰時候
→ : 國外,是完全不同的。也別說了,提20多年前的體育補充兵就
→ : 被人說一直跳20年前,結果現在直接跳8、90年前的二戰而且還
→ : 不是台灣,厲害了
推 : 言之有物,建議參選立委推修法喔!634F 09/29 15:05
推 : 超有道理 其他人都白痴 我們若熙新球隊最辛苦了635F 09/29 15:14
推 : 有法令就照法令走!636F 09/29 15:37
推 : 綁你媽,不想可以當完兵再說637F 09/29 15:56
推 : 育成:你想清楚啊學弟638F 09/29 16:24
推 : 怎麼都這隊一堆毛639F 09/29 16:33
推 : 四個月不想被列管就當完兵再出國 就不會有人理你了640F 09/29 17:09
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