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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-25 16:15:31
看板 Baseball
作者 EVGAMIS (大哥沒有輸)
標題 [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?
時間 Fri Apr 25 11:04:26 2025

昨天紅中下短打戰術給紀慶然，結果他點失敗但最後還是打安打

但紅中看起來不是很滿意，記得之前有一次杜家明兩好球後看錯暗號

還短打，雖然最後還是短打成功，但紅中的表情也是很微妙

棒球不是結果論嗎? 雖然戰術失敗 但結果是好的

還是對於紅中來說 戰術失敗>>好的結果?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.23.116 (臺灣)
※ 作者: EVGAMIS 2025-04-25 11:04:26
※ 文章代碼(AID): #1e2lkys9 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745550268.A.D89.html
※ 同主題文章:
● 04-25 11:04 EVGAMIS. ■ [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?
　 04-25 11:19 DoncicInPTT. ■ Re: [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?
　 04-25 12:02 bengowa. ■ Re: [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?
→ Romulus: 你有沒有想過棒球根本不是結果論1F 04/25 11:05
推 MarchelKaton: 這次結果論，但下次不啊2F 04/25 11:05
推 a5687920: 如果他昨天打全壘打 我不信紅中還會噴3F 04/25 11:05
→ MarchelKaton: *不是啊4F 04/25 11:06
推 swallowcc: 本來就是要戰術成功，這種賽到的好結果不會一直發生5F 04/25 11:06
推 McRay: 結果很好 下次別上場了6F 04/25 11:06
→ jessbianrad: 上面不是有一篇已經討論很多了7F 04/25 11:06
→ MarchelKaton: 不然你能期待每次都安打喔8F 04/25 11:06
→ McRay: 對球隊有利的戰術要徹底執行9F 04/25 11:06
→ jessbianrad: 啾啾就貧打了 不徹底執行戰術難道每次都靠賽嗎10F 04/25 11:06
噓 DoncicInPTT: 不是阿 這不是戰術失敗的問題 是要加強戰術的問題11F 04/25 11:07
→ MarchelKaton: 如果他昨天出局，我不信還有人護航12F 04/25 11:07
→ jessbianrad: 運氣好就沒事 多的是運氣不好一次死兩個13F 04/25 11:07
→ DoncicInPTT: 你寫題目不會猜B猜對了，就難道不用回頭看看自己不會14F 04/25 11:07
→ DoncicInPTT: 的題目要怎麼加強嗎
推 wrvuxci: 不能總是靠賽啊，以前有個案例是徐總下雙盜壘 三壘跑者看16F 04/25 11:08
推 zero0202: 全壘打照噴好嗎 當年徐總就示範過了17F 04/25 11:08
噓 Romulus: 棒球是需要預測未來結果下決策的遊戲 結果論個頭18F 04/25 11:08
→ wrvuxci: 成強迫取分，眼看死定了 結果捕手漏掉(好像記捕逸)，跑者19F 04/25 11:08
噓 Lisanity: Mesa表示：20F 04/25 11:09
→ wrvuxci: 得分回去也是被叫去罵，那一分還是九局超前分呢21F 04/25 11:09
推 brifefe: 他上去就是要點的 要打的話早就換右打上來代打了22F 04/25 11:09
推 swallowcc: 放心，如果全壘打紅中噴下去，鍵總們又會開始罵老害23F 04/25 11:09
推 Axwell: 想像有一天看錯暗號結果再見全壘打 紅中依然臭臉的樣子24F 04/25 11:09
噓 DoncicInPTT: 昨天很明顯看出短打要加強因此洪中要短打訓練而已 都25F 04/25 11:10
→ DoncicInPTT: 看出問題了還不讓球員加強訓練才是教練失職吧
→ jessbianrad: 如果他點死沒推進效果 下一棒基本功分數也回不來好嗎27F 04/25 11:11
推 McRay: 我是教練這種靠賽的球員就別先發了，讓能團隊作戰的人先上28F 04/25 11:11
推 a5687920: 說的好像短打不用靠賽一樣 有100%點成功的嗎29F 04/25 11:11
推 crayon1988: 好了啦 釣魚還沒釣爽喔30F 04/25 11:12
→ swallowcc: 笑死，你要來比短打跟安打成功率哪個高嗎？用點腦子31F 04/25 11:12
噓 cornerchiu: 教練能做的就是依照數據來做安排 球員如果連教練安排32F 04/25 11:13
→ cornerchiu: 都做不好當然就很難指揮 還是以為教練只要跟鄉民一樣
→ cornerchiu: 打嘴砲說結果論就好？ 那不就擺顆西瓜就好
→ crayon1988: 222還點不好到底能幹嘛 滾去二軍曬太陽算了35F 04/25 11:13
→ McRay: 中職2021 - 2023的短打成功率約六成，一個上壘率兩成的球員36F 04/25 11:13
→ McRay: 點沒問題
推 Ke1even: 你真的打擊很強的話 教練不會在你那棒戰術的38F 04/25 11:13
噓 onmyway: 你一定沒什麼人生經驗，或是活得很不踏實，或是根本反智39F 04/25 11:13
噓 RX11: 打擊好的點失敗靠安打上壘還可以說他正常打比較強40F 04/25 11:13
→ amovie: 對於職場管理，違反命令辦得到好結果，的確不佳41F 04/25 11:13
噓 vfgb35: 若昨天是 1.點失敗造成雙殺 2.點失敗造成雙盜壘失敗 你就42F 04/25 11:14
→ vfgb35: 根本不可能發這篇 而是跟著一起罵職棒了點都點不好
→ RX11: 阿一個222的點失敗 沒甚麼好說的44F 04/25 11:14
→ PeterHenson: 上司要你做A 結果你做B結果還成功 那你要當上司嗎45F 04/25 11:14
→ wrvuxci: 記錯了是10局 ，2004.05.18那場46F 04/25 11:14
推 crayon1988: 明明也只是叫他加強基本功而已 一堆543的在那邊跳針跳47F 04/25 11:15
→ crayon1988: 整天
→ RX11: 而且表情微妙不就代表紅中也有開心的部分49F 04/25 11:15
→ RX11: 要是真的不爽哪輪得到表情變微妙
推 a5687920: 戰術失敗有做補救 代表選手場上應變能力好51F 04/25 11:16
推 iwinlottery: 每次都全壘打我才不下戰術52F 04/25 11:17
→ a5687920: 不然還要硬點成出局喔53F 04/25 11:17
推 McRay: 戰術失敗第一就代表選手能力不足54F 04/25 11:17
噓 vfgb35: 還是你沒工作經驗？職場上錯誤執行但得到好結果 主管一樣55F 04/25 11:18
→ vfgb35: 照罵 有腦袋的公司不會把成功建立在僥倖或對手失誤上
→ slluu2: 賽道的57F 04/25 11:18
噓 smove: 因為勝敗是教練要扛 所以教練叫你做什麼就做什麼 很難懂嗎58F 04/25 11:20
→ vfgb35: 我只能說有些人是文化CCR 前幾天平野噹宋88觸擊都做不好59F 04/25 11:20
→ vfgb35: 推文一堆附和的 換個土教要執行戰術就一堆543
→ hans7192: 認為沒問題的 可以在你的職場試著做看看喔61F 04/25 11:21
噓 Handsomeman: 棒球哪是什麼結果論的運動 每個教練都看內容好嗎62F 04/25 11:21
→ Handsomeman: 你戰術執行失敗即便有安打全壘打
→ Handsomeman: 都無法改變你戰術執行能力不足的事實
→ vfgb35: 單論打擊宋88還比較有期待感 但有人敢靠北平野嗎XD65F 04/25 11:22
推 lookers: 你把職場的倫理套進來就知道怎麼做了 想想古林那天66F 04/25 11:22
噓 Romulus: 紅中真的不高興你就看不到他的臉了67F 04/25 11:22
→ hans7192: 這裡很多洪黑都可以無視職場倫理在凹68F 04/25 11:23
推 McRay: 先發投手局局壘包精算讓對手中滿壘計，但每局投30+球只能撐69F 04/25 11:24
→ McRay: 三局，三局0失分結果很好啊，但要燒牛棚要六局，明天比賽就
→ McRay: 沒幾個投手可用。
→ Minihil: 因為棒球不是只打一場 你還是會選成功機會比較高的方法72F 04/25 11:24
→ hans7192: 最明顯就是胡弟跟布魯斯事件 職場倫理洪中就是站得住腳73F 04/25 11:24
→ hans7192: 要他們在自己職場做一樣的事又沒人敢做
噓 Romulus: 好結果甚至不是打的好 是DP球找洞而已 純運氣75F 04/25 11:24
→ Minihil: 戰術失敗結果是好的 能連續幾次？76F 04/25 11:25
推 lookers: 棒球就是機率運動 例如遇到前面打不好的被打 輪到打的好77F 04/25 11:26
→ lookers: 的上來 就該換投手了 下次記得
推 Roshiel: 台灣是不是就罰錢了事啊79F 04/25 11:26
→ lookers: 兩好球之後要全壘打機率自己去查查看多低吧80F 04/25 11:27
噓 qqstory: 因為天天過年喔81F 04/25 11:27
→ vfgb35: 布魯斯就是我講的文化CCR 要是布魯斯跟洪中互換國籍 布魯82F 04/25 11:27
→ vfgb35: 斯早就不知道被鄉民噴到哪去了
噓 vfgb35: 棒球結果論指的是 就算你盡力分析戰術調度 仍有不如預期
→ vfgb35: 結果之可能 不是跳過這些瞎機巴亂打 再來拿結果論搪塞
噓 tom80114: ？86F 04/25 11:31
推 samvii: 短打成功率「應該」要接近100%成功的87F 04/25 11:32
噓 AAA891216: 你跟客戶約錯時間 結果剛好最後換到那個時間 你看你老88F 04/25 11:32
→ AAA891216: 闆開不開心
→ samvii: 現在是連那個應該要有的短打成功率都沒有，教練才會不爽啊90F 04/25 11:33
推 qazxc312: 人只會喜歡自己可以控制的人，做出預期外的都會被討厭91F 04/25 11:35
推 Romulus: 蛤 講啥潲 短打成功率大概是六成多92F 04/25 11:38
→ Romulus: 犧牲觸擊要接近100%成功太雲了
噓 McRay: 就事論事吧，總教練需要對球隊勝負負責，下命令是為了贏球94F 04/25 11:39
→ McRay: 。執行不力真的要加強。
→ Romulus: 其實和盜壘成功率沒差很多 所以短打才會一直被說盡量少用96F 04/25 11:39
→ Romulus: 但是你和222比起來還是高多了 前提那人有平均短打成功率
→ FayeFaye1: 戰術失敗後每次都安打嗎？98F 04/25 11:40
推 cj0920: 那結果論得到的結果是 球員短打不行 執行戰術不行 但今天99F 04/25 11:40
→ cj0920: 運氣很好；換成你是教練 你願意一切交給運氣嗎？
推 aimee51126: 打擊率兩成的真的沒什麼好說可以不會觸擊的 你沒有短101F 04/25 11:41
→ aimee51126: 打高機率就是一個自殺棒甚至還會害死隊友
推 chuag: 如果今天你每一棒都能尻,鬼才會下戰術點103F 04/25 11:41
→ chuag: 現在台鋼打擊墊底二軍跟替補也沒捨期待的人
推 samvii: https://i.imgur.com/AWsNrll.jpeg105F 04/25 11:44
[圖]
→ wu05: 那是剛好打出安打,但對於打擊率低到近2成的人,你會去期待他?106F 04/25 11:46
推 rocit: 對自家球員今天狀態掌握不佳107F 04/25 11:49
推 Handsomeman: 日本打者真的蠻會點的 但不知道為啥點古林成功率0108F 04/25 11:50
→ KaPo2013: 有點像是考選擇題，不會寫，但猜對了，事後還是要知道109F 04/25 11:50
→ KaPo2013: 怎麼解題，不可能每次都是猜對
→ Romulus: 日職這麼猛喔 那我錯了……XD111F 04/25 11:51
推 riahserf: 勇於承認雲的是自己 還不錯112F 04/25 11:54
推 crayon1988: 你說六成多是中職啦…日職就真的比較會點113F 04/25 11:55
推 master0101: 因為功過不能相抵啊 你後面打得好 不表示你可以在基114F 04/25 11:56
→ master0101: 本功犯錯
推 shengping: 當你作為掌控全局的人時，你不會想要出現脫離你控制的116F 04/25 11:56
→ shengping: 情況，即使結果是好的
→ Romulus: 因為討論中職所以我沒有想到別的聯盟 XD118F 04/25 11:58
→ liusim: 情境的問題 如果是台灣大賽應該會爽死119F 04/25 11:58
→ liusim: 然後還再見安打之類的
→ liusim: 例行賽就這樣 練習肯定會被噴
→ home16124: 爪爪打擊強，但平野總教練常常下戰術或短打，有時還會122F 04/25 12:03
→ home16124: 幫助對方投手安全下莊
噓 AisinGioro: 低比分比賽哪有每次都能爽124F 04/25 12:06
推 vini770803: 這種選題發文都有預設答案才發文125F 04/25 12:08
推 raysilence: 戰術常失敗教練都會覺得彆扭吧，會不知道往後戰術該126F 04/25 12:17
→ raysilence: 不該下
推 LoliCar: 不能每次靠賽吧128F 04/25 12:19
→ isaa: 連基本功都做不好，賽到當天天過年嗎129F 04/25 12:20
→ sfoto: 阿明那次好像是教練傳錯暗號130F 04/25 12:23
噓 stanley86300: 不是只有棒球 任何事都是這樣131F 04/25 12:23
推 pcypcy: 紅中：如果每次下點球暗號，你都能尻出全壘打，教練就給132F 04/25 12:23
→ pcypcy: 你當。呵呵
推 solitary7146: 賽到134F 04/25 12:24
→ Yoraa: 賽到而已有什麼好高興的？135F 04/25 12:26
→ ohya111326: 基本功136F 04/25 12:31
推 ahgjk: 確實是結果論啊 但你戰術執行失敗也是事實啊 失敗不能罵哦137F 04/25 12:33
→ ahgjk: 真以為每次都能給你賽到好的結果？
→ cool34: 總教練下達戰術要點就是要點，許基宏也點過139F 04/25 12:34
→ littlepogi: 不喜歡紅中 但這一趴看不出紅中有說錯甚麼?140F 04/25 12:35
→ CannonLake: 不然天天靠賽過年嗎 戰術失敗跟安打兩回事 關鍵時刻用141F 04/25 12:36
→ CannonLake: 不了戰術 氣到中風吧
推 swallowcc: 就, 你還不夠不喜歡紅中, 什麼都能嫌的才叫紅中hater143F 04/25 12:37
推 hasroten: 都結果論那就不要下戰術了阿144F 04/25 12:37
→ dgq75148: 你是能每場都靠賽喔？145F 04/25 12:38
推 ss36: 教練的戰術和球員的基本功別混在一起談好嗎146F 04/25 12:38
→ ss36: 教練戰術恰不恰當不是拿來當球員基本功不好的遮羞布
推 adwn: 季賽有120場總不能場場都靠賽到吧148F 04/25 13:02
噓 jyunwei: 前提就錯了後面打那麼多149F 04/25 13:04
推 rochiou28: 他如果幹出扎實的安打甚至長打還能幫忙說話150F 04/25 13:06
→ rochiou28: 位置再偏一點就是DP的安打球就真的賽到而已
→ norefish: 總不能靠賽一輩子吧？152F 04/25 13:12
噓 icou: 你的邏輯堪憂153F 04/25 13:13
噓 Yao910336: 故意討噓吧154F 04/25 13:20
噓 e2c4o6: 要靠賽也不用教練啦 你就最好天天過年155F 04/25 13:21
噓 livy1055: 戰力好弱 回去重寫156F 04/25 14:01
噓 allenchen: 所以你只看結果不看過程？157F 04/25 14:08
噓 r781207: 難道你要整天靠賽158F 04/25 14:31
噓 kenshin11: 如果戰術一直失敗，那下戰術幹嘛？159F 04/25 15:39

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