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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-06 22:00:48
看板 Baseball
作者 tony900735 (安西街教練)
標題 Re: [討論] 反對3+1的理由
時間 Tue May  6 21:23:43 2025

我是認為請洋野手比起洋投要考慮的點會多一些，
請洋投是被看作來保護土投分擔局數的。
可是請洋野手會被看作來分PA、搶上場機會的。
洋打我自己認為是不需要聯盟硬性規定，不是每一隊都一定缺好的野手。如果本土有好料
新人等著餵PA成長，那為何要被聯盟強硬規定影響到？
※ 引述《jo4ck6ul4id (藍礁郝嗤)》之銘言：
: 說實話
: 我不太懂有些反對理由
: 舉例龍邦找不到好洋砲….
: 呃….一堆洋投時不時被說領機票，那怎麼沒有要砍洋投名額？
: 球團預算問題
: 講白了，我不覺得6支球團有哪支玩不起4洋
: 現在只能限制3洋在一軍
: 4洋投都變標配，還有保險起見找到6洋投
: 根本不用擔心預算問題
: 而且講回來，你球團不想請洋砲也沒人會懲罰球團
: 球團愛找就找不找就不要那麼簡單
: 版本3先發洋投，邦邦就是偏要一隻洋牛
: 噴歸噴，但球團就是能自己決定
: 現在放寬多一門洋砲，整體對聯盟是好事吧
: 擴張到6隊，野手深度目前也只有喵爪吱應付的過來
: 增加比賽強度也讓比賽更有觀賞性
: 開一門洋砲到底有什麼問題
: 當然，最終領隊會議同不同意
: 但作為球迷有什麼好反對？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.110.130 (臺灣)
※ 作者: tony900735 2025-05-06 21:23:43
※ 文章代碼(AID): #1e6WrXP0 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746537825.A.640.html
※ 同主題文章:
　 05-06 20:56 jo4ck6ul4id. ■ [討論] 反對3+1的理由
● 05-06 21:23 tony900735. ■ Re: [討論] 反對3+1的理由
推 Alen0217: 那你有想過為什麼會讓你這樣覺得嗎?1F 05/06 21:24
→ larry227079: 沒強制要你請洋砲啊2F 05/06 21:25
推 dave831: 真的打的出來 球團會傻到找人來卡位置嗎3F 05/06 21:25
3+1的提案，就是強制要請洋野手的提案啊（如果請滿4人）
推 wpd: 一個洋砲  怎麼打就是1/8~1/9的打席  擔心???4F 05/06 21:25
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:26:57
→ bokonon: 沒有錯！！！！！！5F 05/06 21:26
推 xephon: 到底在怕什麼6F 05/06 21:26
→ jonsir: 洋打就哪裡弱補哪裡 把人請來卡大物是制服組的問題吧7F 05/06 21:26
→ wpd: 等三個都洋砲再來擔心打者 好嗎8F 05/06 21:26
推 damen0808: 你放第一棒吃滿最多也才1/9~8/1之間，剩下的PA不夠讓你9F 05/06 21:26
→ damen0808: 練人？
不是在全隊的佔比，是同守位佔比吧？
推 hansingi: 像富邦這種打擊毫無競爭力的球隊，很需要洋砲來佔個位置11F 05/06 21:27
→ wpd: 又不是魔鷹一直開轟就可以一場10打席暢打......12F 05/06 21:27
→ damen0808: 而且球團自己組卡隊形的陣容就是活該自找的13F 05/06 21:27
推 dsauqt: 那富邦可以請4個洋砲啊14F 05/06 21:27
→ aa041104: 多一個打者是多多少？15F 05/06 21:27
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:28:40
→ bokonon: 就算球團頭腦不好不找長程砲火 找個守備組的來 也是會卡16F 05/06 21:28
→ bokonon: 到本土野手 有魔鷹你會選福來喜嗎？就算你請福來喜 也會
→ bokonon: 卡到高宇杰啊！
推 sasadog: 說得好 那哪隊現在是無差別打線 有嗎19F 05/06 21:28
那要看整支球隊的料啊，我想說的是每個球團狀況不同，真的不需要強制規定。
推 xephon: NPB野手都沒機會上場練習，好可怕20F 05/06 21:28
推 rock123520: ===== 我覺得洋打增加是為了要來練我們土投的 =====21F 05/06 21:28
推 runningkid: 富邦要洋砲來吃pa？飲鴆止渴吧 年輕選手都沒pa可以吃22F 05/06 21:28
→ runningkid: 了
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:30:54
推 weight0513: 要練土投那應該要2+1阿24F 05/06 21:29
→ rock123520: 有多一點洋打 也可以平衡一下目前洋投宰制的局面25F 05/06 21:30
推 bokonon: 堅決反對強制洋打 除非你棒次排10個 洋將自己佔一個棒次26F 05/06 21:30
→ bokonon:  棒球運動是分工合作的 你多一個洋將就少一個本土野手
→ bokonon: 如果你覺得洋投太多是要減少洋投不是增加洋打
→ angel902037: 你怎會覺得 每隊都會花50萬美金去請一個洋砲?29F 05/06 21:30
→ BJshow: 洋打怎麼練土投==30F 05/06 21:30
→ jonsir: 拿富邦當例子都怪怪的 因為他們邏輯跟其他隊不一樣31F 05/06 21:31
推 wpd: 同守位占比??? 美國一堆2A 3A MLB轉位置的野手  擔心位置??32F 05/06 21:31
推 ssj1988: 邦邦現在沒請洋砲已經在卡年輕球員的PA了吧33F 05/06 21:32
噓 dante110059: 在怕甚麼 難道投手不會被搶機會 什麼邏輯34F 05/06 21:32
噓 PR58: 不是每一隊都一定缺好的野手XDDD35F 05/06 21:32
→ wpd: 你投手先發轉後援 反而更不容易回去  擔心野手轉位置??36F 05/06 21:33
噓 qweraakk: 投手就不會搶機會 就只有打者會被搶 真奇怪37F 05/06 21:33
投手跟打者就不一樣啊。
投手是叫分擔吃局數，打者是分食PA打席數，
投手手臂就稀有消耗品。
→ BaRanKa: 為了你那隊的本土野手要改棒球規則打10棒 真的無言38F 05/06 21:34
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:35:37
→ wpd: 球季中後援轉回來先發 就說亂操  國際賽拿來先發就說亂選材39F 05/06 21:34
→ BaRanKa: 勸你還是想想到底在說啥40F 05/06 21:34
→ bokonon: 怎麼會拿中職跟日美職比？層級規模差那麼多 別的不說日41F 05/06 21:34
→ bokonon: 本一年輸出多少選手去大聯盟 洋打都不一定卡得贏本土打
→ bokonon: 者 你看大王就知道 問題是你台灣野手卡得贏洋打嗎？
→ kobby: 為啥要硬性規定 球隊依照自己配置需要去規劃就好 你是幫他44F 05/06 21:35
→ kobby: 們擔心什麼？說穿了就一些人不想一直看洋投先發
→ wpd: 先發拿去後援就說他不會投後援 白癡教練亂換46F 05/06 21:35
推 tnl0716: 你可以找一個砲瓦超強但是守備很爛的卡DH 這樣會犧牲的只47F 05/06 21:35
→ tnl0716: 有守備不好跟老將而已
推 jim0619: 有沒有想過土投就是這樣被保護 所以遇到更高層級的強打49F 05/06 21:35
→ jim0619: 者就被打爆 例如：WBC
→ jim0619: 然後每次土投都被看不起 國際賽都說靠旅外 當然土投也不
→ jim0619: 是沒進步 但可以再繼續成長
→ Satoman: 洋打不一定待的久，而且球團通常會找大砲型的 ==53F 05/06 21:36
→ tnl0716: 明明就有很多解決的方法 是你不去思考54F 05/06 21:36
→ Satoman: 比起洋投卡土投，洋打卡本土野手的影響根本小到不行55F 05/06 21:36
我是還沒聽說中職哪個好投手被卡在二軍過，只有聽過捕手／外野被卡死的。
→ d06: 跟我想的一樣，洋投普通起碼可以吃局數，幫土投分擔先發的局56F 05/06 21:36
→ d06: 數，洋打普通的話，本土打者就能取代了，現在是土投取代不了
→ d06: 洋投的問題比較大
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:38:53
→ jim0619: 也不用一定要3+1  那隊投手ok你要2+2或1+3都可以59F 05/06 21:37
推 wpd: 所以4洋投風火輪 讚讚讚60F 05/06 21:37
→ wpd: 本土投手手臂是消耗品  所以風火輪是絕美制度
→ bkebke: 現況實力就是 洋投>> 土砲 >> 土投 富邦除外62F 05/06 21:38
推 bokonon: 投手養成跟野手養成需要的東西不一樣 投手需要循序漸進63F 05/06 21:38
→ bokonon:  野手需要PA累積經驗 明明每篇都有說明 為什麼我一樣的
→ bokonon: 話要一直講 台灣野手水準就這樣洋打到底對台灣棒球發展
→ bokonon: 有什麼好處？想看全壘打真的就去看大聯盟 大谷又帥又會
→ bokonon: 打
推 s13140709: 我是覺得要3+1的理由是強制球團去培養本土投手 比賽變68F 05/06 21:39
→ s13140709: 精彩反而是其次
→ zaioes: 不要洋打的那一隊就3+0阿70F 05/06 21:39
推 Maupassant: 到底在怕什麼啦，想養本土打者的隊伍就自主3+0呀71F 05/06 21:39
自主3+0，缺投手的隊伍傷一個就沒得換誒。
→ s13140709: 現階段這種制度就導致球團太過依賴洋投了啊72F 05/06 21:39
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:42:06
→ bokonon: wpd大 我也覺得應該限制風火輪 但是跟洋打有什麼關係 你73F 05/06 21:40
→ bokonon: 就增加一二軍升降天數限制或是其他方式解決就好
推 weight0513: 要強制培養土投那不是應該要2+175F 05/06 21:40
推 GaryCrawford: 不如支持我的2洋將就夠了 不需要這麼麻煩76F 05/06 21:40
推 larry227079: 會卡到誰？李宗賢還林書逸嗎？77F 05/06 21:40
→ angel902037: 富邦霸帝士很強嗎?78F 05/06 21:40
→ larry227079: 找洋打卡有需要餵一軍PA新人我會說這是球團的問題79F 05/06 21:40
推 jim0619: 要洋砲又不是要球賽好看 洋砲有助於提升投手的戰力培養80F 05/06 21:40
→ jim0619: 土投要怎麼去應對更高層級的強打才會思考怎麼去突破
→ s13140709: 對啊 不要洋打的那隊就3+0 每隊都3個洋投也沒什麼不公82F 05/06 21:40
→ s13140709: 平
→ GaryCrawford: 我提倡每隊只能登錄2洋將 要洋打還是洋炮 隨便你們84F 05/06 21:41
→ GaryCrawford: 選
→ angel902037: https://reurl.cc/7KEgKQ86F 05/06 21:41
棒球》力拚重返日職！前富邦洋砲霸帝士加入北海道獨盟隊伍 - 自由體育
[圖]
33歲的前日職廣島、中職富邦悍將洋砲霸帝士（Xavier Batista），歷經數年墨西哥聯賽和委內瑞拉聯賽生涯，今年轉戰北海道先鋒聯盟（HFL）的KAMIKAWA士別武士刀隊，力拚重返日職的機會。據日媒報導，霸帝士受訪時表示，他離開日本之後仍收到許多日本球迷的鼓勵，因而懷抱著再次站在日本球迷面前打 ...

 
→ bokonon: 你強制一個名額要洋打才能+1以現在球團怎麼可能會不請洋87F 05/06 21:41
→ bokonon: 打 你以為是興農牛喔？
推 wpd: 我是回這篇原po  土投是稀有消耗品  土打是暢打 所以不要洋打89F 05/06 21:41
→ s13140709: 比賽精采真的是其次啦 現在本土打者火力已經很強了 但90F 05/06 21:41
→ s13140709: 要避免球團過度依賴洋投才是重點
推 damen0808: 說得好像會讓剛進來還不成熟的新人直接去一軍面對各隊92F 05/06 21:41
→ damen0808: 洋砲似的，如果真的發生那還真的不是洋砲的問題呢
→ GaryCrawford: 2洋將才是正解 每隊至少每週都要用到3位土投先發94F 05/06 21:42
→ wpd: 這理論土投稀有消耗品  洋投風火輪絕美制度啊95F 05/06 21:42
推 dante110059: 不要洋打就3+0就好了啊 一堆人在吵甚麼啊 頭很痛96F 05/06 21:42
3+0我臨時傷一個要哪裡換？
→ bokonon: 堅決反對強制洋打 台灣水準就是這樣 你養不出砲手就自己97F 05/06 21:42
→ bokonon: 犧牲洋投名額 這樣台灣野手未來才有長打養成空間
推 kobby: 為什麼職業球團要考慮怎麼幫別人養啊 自己好好提升訓練內99F 05/06 21:43
→ kobby: 容好不
→ jim0619: 2+1的問題是本來3洋投的狀況下剩下2土投都不一定能吃完101F 05/06 21:43
→ jim0619: 整季每週一場了 你直接改成2洋投 變成原本的土投反而要
→ jim0619: 多吃100多局 隔年土投才是會集體炸開
→ wpd: 我知道現在有兩個議題分支 一個是+1洋打名額 一個是修風火輪104F 05/06 21:43
→ kobby: 保護一堆 限制一堆 裕隆汽車的既視感濃105F 05/06 21:43
→ wpd: 既然原po論點是手臂消耗品 那他就應該就是風火輪也要支持的106F 05/06 21:43
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:44:34
推 weight0513: 洋打有助提升投手 那洋投也有助提升打者阿107F 05/06 21:44
推 chris1102: 都職業了 還在那邊東保護西保護108F 05/06 21:44
→ kobby: 有土投能扛 誰要開風火輪啊 哪個是因哪個是果先搞清楚好不109F 05/06 21:44
→ weight0513: 洋投風火輪很好啊110F 05/06 21:44
推 A820130: 需要PA累積經驗就去二軍練啊111F 05/06 21:44
推 togetfree: 土投和洋砲關係沒太大吧112F 05/06 21:44
推 skullno2: 怕課金爪拉開差距阿 大巨蛋票房拉開了 又要再給名額爽喔113F 05/06 21:45
推 GaryCrawford: 我必須說 不是沒人能投先發 是教練不想看土投掉太多114F 05/06 21:45
→ GaryCrawford: 分
→ wpd: 也可以  拉長下二軍天數 球團想全洋投手風火輪的 多犧牲一點116F 05/06 21:45
→ waynn1215: 會被卡掉PA的 其實本來也就不太需要保護117F 05/06 21:45
噓 kazumi66: 你可以不用啊 等於讓一個洋將而已118F 05/06 21:45
→ wpd: 局數去玩慢轉風火輪   同場可以兩洋上場 覺得洋砲同場比較有119F 05/06 21:45
推 bokonon: 我認為洋打也不會提升本土投手 投手養成反而需要保護 而120F 05/06 21:46
→ bokonon: 且事實上本土野手就足夠教訓大多數本土投手了
→ wpd: 效益的 就請洋打  這樣折衷也行122F 05/06 21:46
→ GaryCrawford: 胡智為 真的有到不能先發嗎？胡智為給他投5-6局掉5-123F 05/06 21:46
→ GaryCrawford: 6分 可不可以？可以啊 問題是掉5-6分 現在的環境就
→ GaryCrawford: 很難追分
推 jim0619: 最少最少要把風火輪改掉啦 兩週就少一次土投先發 風火輪126F 05/06 21:47
→ jim0619: 就完全只是戰績下的產物而已
→ Satoman: 你倒是說說看哪個本土野手被洋打卡到生涯發展的 ==128F 05/06 21:47
推 kobby: 能扛跟能投兩回事 你不想看洋人面孔 我也不想看土投魯閣啊129F 05/06 21:47
→ kobby:  都沒對錯 就給球團自已去決定就好 硬要用外力限制發展走
→ kobby: 向 彈力球改版政策嗎
推 PTstyle: 目前有洋投訓練野手，接下來該開放洋打訓練土投了132F 05/06 21:47
噓 u087111: 實力沒到就下二軍拉，說的好像每個實力沒到的在一軍吃PA133F 05/06 21:47
→ u087111: 就能起來一樣
→ Satoman: 投手動不動就被丟去長中繼天天還比較多吧 ==135F 05/06 21:47
噓 dante110059: 講野手被卡的 阿有的爛到給PA也成長不起來 幹嘛傷害136F 05/06 21:48
→ dante110059: 球隊
推 GaryCrawford: 現在這顆用球 就是對投手很爽 根本不用怕138F 05/06 21:49
→ GaryCrawford: 看看CMW還在壓制中職 就知道 只要把球投進去好球帶
→ GaryCrawford: 球最好多會飛
噓 PTstyle: 已經好幾位日本教練批評台灣野手缺乏競爭意識，這樣還要141F 05/06 21:49
→ PTstyle: 繼續保護PA嗎？
噓 qweraakk: 那要不乾脆開放10洋投 這樣土投就永遠不會爆炸 你說好143F 05/06 21:50
→ qweraakk: 不好
→ PTstyle: 職業運動就是要讓球迷看的爽快，不是保障就業欸！145F 05/06 21:50
噓 dante110059: 現在六隊 有每個野手都值得給PA嗎146F 05/06 21:50
噓 Night: 當初彈力球的時候 看土投被刷爛 GC可不是這嘴臉吧147F 05/06 21:51
噓 GaryCrawford: 那是彈力球啊 現在是痛苦球欸 我現在真的認為這顆用148F 05/06 21:52
→ GaryCrawford: 球 實在是太過分了
噓 u087111: 投手就需要保護，野手就不用，有夠差別待遇，以為實力沒150F 05/06 21:52
→ u087111: 到位在一軍吃PA就是好事喔
→ GaryCrawford: 如果改用跟KBO或是12強同一顆係數的用球 那才是投打152F 05/06 21:53
→ GaryCrawford: 平衡

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