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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-13 13:04:16
看板 Baseball
作者 asdf1256 (guest)
標題 [專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應
時間 Mon May 12 17:34:30 2025

洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應該做出改變了！

Ramos

今年球季中職各隊先發輪值使用洋投的比例接近70%，已是20多年來的新高，相較日本職
棒先發洋投比例僅15%，韓國職棒也只有40%，中職的現況就如台鋼雄鷹總教練洪一中所言
：「誰不知道中華職棒是靠洋投？」洪總更直言，中職球隊如果沒有充分利用洋將就不會
贏，這是制度使然，「眼光放長遠，該改的就要改。」


先說結論，我覺得未來（不一定是明年）中職可考慮修改洋將制度，一軍採2洋投、1洋砲
配置，最重要的原因，倒不是要給本土投手先發的生存空間，而是中職必須逐漸擺脫 「
靠3洋投打天下拚總冠軍」的宿命，讓各隊積極培養先發土投，或花大錢留下更好的高中
投手，而不是炒短線找3大洋投、4大金剛主宰戰局。


而且以現有的中職洋將升降制度，即使各隊一軍洋將改成2投1打，還是可以巧妙運用賽程
和15天升降，全聯盟仍有5成左右的機率看到洋投先發，依舊是滿高的比例，但至少不再
是靠3洋投打天下。


如果以現在中職洋將制度，統一獅胡智爲、台鋼雄鷹下勾投手陳宇宏就會被拉去投長中繼
，樂天桃猿培養多年的劉家翔，難得先發一場，投完隔幾天就下二軍，味全龍王維中每次
在一軍投完先發必定下二軍，何時回來再說，富邦悍將幾名主力投手回歸，黃保羅、李

東洺有可能只能代班先發，中信兄弟余謙也只能獲得有限的先發機會。

也因為現行的中職洋將制度，讓大量優質土投囤積在牛棚，好比說中信兄弟新秀伍立辰，
他有成為先發輪值固定成員的潛力，但現況就是待在牛棚，味全龍年輕左投黃侰程這兩年
在二軍有不俗成績，台鋼雄鷹左投王柏傑也備受期待，但除非他們有大幅度進步，否則要
上一軍成為固定先發也有困難，也可能被當牛棚投手用。


中職可考慮一軍洋將登錄改成2投1打，有個關鍵點是近年中職採用 「正常球」，彈性係
數下修加上球的縫線較突出，造成本土打者難開轟，本季全聯盟打擊率只有0.254，長打
率0.354，平均每場比賽出現0.94轟，如果扣掉狂轟猛炸的台鋼雄鷹洋砲魔鷹，場均只剩
0.84轟，低彈性係數比賽用球，對於本土投手相對友善，也是修改洋將政策的契機。

說到魔鷹，從去年來台至今，魔鷹帶來的話題滿滿無庸置疑，每次上場打擊就令雄鷹球迷
有期待感，讓對方球迷有壓迫感，如果洋將制度不變，明年魔鷹有可能在中職消失，因為
各隊都會拚命找洋投，若開放洋砲、縮減洋投，以目前中職各球團財力，不愁找不到好

洋砲。

中信兄弟日本籍總教練平野惠一極力倡議，中職先發輪值應以本土投手為主，他曾說，這
幾年洋投來到台灣，真的不是想為台灣做什麼，他們很難對本土投手有什麼幫助，只是把
這裡當跳板，有好表現就可以去日、韓職發展，平野感嘆，「這樣真的好嗎？中職如此倚
賴洋投，其實沒有太多好處。」他甚至強調，「洋投先發對決的比賽一點不有趣。」


當然，近幾年中職快速從4隊擴充成6隊，投手人才難免被稀釋，加上大量高中、大學頂尖
投手往美國、日本跑，中職能固定扛先發輪值的本土投手或許有限，但眼光放長遠，聯盟
和各球團必須思索，由洋投決定命運的聯賽真的好嗎？早期中職有洋砲參與，賽事有趣許
多，就像洪總說的，制度改了，各隊就會想辦法培養先發本土投手，根本就不用擔心。


洋將制度要不要改，其實就在於聯盟和各球團一念之間，一點都不困難，當然，中職也可
選擇維持現狀，就像現在這樣子，各隊都在精算洋投一、二軍升降，土投丟完先發就下二
軍，下次不知道多久才上來，希望比賽呈現什麼樣貌，由聯盟和球團決定。


https://reurl.cc/paXDvl

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.224.115 (臺灣)
※ 作者: asdf1256 2025-05-12 17:34:30
※ 文章代碼(AID): #1e8S2e0V (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747042472.A.01F.html
※ 同主題文章:
● 05-12 17:34 asdf1256. ■ [專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應
　 05-12 19:08 bestolen. ■ Re: [專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應
推 TopGun2: 好的。洋將改成一隊 2投+1打1F 05/12 17:36
推 dundung: 看看 5/10 花蓮慘案   我覺得 CPBL 還沒準備好2F 05/12 17:36
推 VVizZ: 不知道耶 我都在看啦啦隊 改不改有什麼關係麻3F 05/12 17:36
推 Friedman: 別鬧了 少子化+旅外浪潮不減 洋投確保有品質的局數是必4F 05/12 17:37
→ Friedman: 要的 洋投戰力最差的富邦戰績也最差絕對不是巧合
→ hurompton: 比賽時間在孱弱的本土先發時，又要大幅增加又臭又長了6F 05/12 17:38
推 sinon0123: 想太多 你少一個洋投 那個局數 要本土吃的話  有這麼多7F 05/12 17:38
→ sinon0123: 本土先發嗎
→ hurompton: 而且讓中職打者習慣打實力更好的洋投，對國際賽有幫助9F 05/12 17:38
→ Friedman: 但可以思考如何限制洋投風火輪 確保每隊至少用兩個土SP10F 05/12 17:38
推 TimmyJiang: 看看邦邦那個慘樣我看還是維持三洋投吧11F 05/12 17:39
噓 EDFR: 現在連能穩定出賽吃局數的土投都沒幾個了，還在想有不有趣12F 05/12 17:39
→ EDFR: 喔..
推 qweraakk: 樓下繼續說 不找洋投就是土投崩盤14F 05/12 17:39
→ TimmyJiang: 這樣才是救本土投手的手15F 05/12 17:39
→ nakayamayyt: "大量優質土投囤積在牛棚" 也就是這些土投比不上洋投16F 05/12 17:39
→ shifa: 邦邦是三洋投沒錯啊 只是人家都3SP而已17F 05/12 17:39
→ Friedman: 不要讓那少少兩個名額也被洋人搶佔我是支持的18F 05/12 17:39
推 iWatch2: 就當練野手囉 不然燒投手燒到國際賽半死不活沒比較好19F 05/12 17:40
→ nakayamayyt: 其實沒那麼優質 不然黃子鵬怎麼沒被囤積在牛棚20F 05/12 17:40
→ hans7192: 等本土SP風火輪再來談2投1打21F 05/12 17:40
推 sinon0123: 你給那些瓜用 本來可以成長的都被操爛22F 05/12 17:40
→ shifa: 其實這篇少了一段 #要看洋將我去看NBA就好了23F 05/12 17:40
→ hans7192: 到底有沒有方法可以列出本土投手的被OPS成績啊?24F 05/12 17:41
→ nakayamayyt: 優質土投真的這麼多也可以反過來把洋投囤積在牛棚25F 05/12 17:41
推 yen097605703: 直接減一名額阿 保障本土 ㄏㄏ26F 05/12 17:42
→ shifa: 邦邦表示：我的牛棚有囤洋投啊 對啊27F 05/12 17:43
推 sinon0123: 邦邦就是直接少別人一個先發 看看這慘樣28F 05/12 17:43
→ shifa: #保障本土 只有在要增加洋砲的時候才會被鄉民提出來講29F 05/12 17:44
推 AtDe: 六隊的情況下.三先發洋投應該還是必要的30F 05/12 17:45
推 edweepvp: 那就多培養幾個古林出來 把洋投擠掉啊31F 05/12 17:45
噓 HTChima: 比賽時間又要拖拖拉拉的了32F 05/12 17:45
→ AtDe: 所以3+1應該是目前可以考慮改的方向33F 05/12 17:45
噓 peter86511: 只有你才覺得不有趣34F 05/12 17:45
→ shifa: 什麼3+1 洋砲進來壓縮本土野手出賽空間 #保護本土35F 05/12 17:46
→ edweepvp: 如果有實力夠的本土卡個先發 自然不需要洋投 就會找洋36F 05/12 17:46
→ edweepvp: 砲了
推 ckh19840905: 奇怪中職維持三洋模式那麼多年怎麼今年開始在鞭38F 05/12 17:46
推 Y1999: 邦邦：沒錯，所以我放一個在牛棚39F 05/12 17:46
噓 discoveryray: 能留住本土強投再說 不然是要自降水準?40F 05/12 17:46
→ shifa: 打線9個人 鄉民愛將都快沒PA了 要洋砲進來搶PA的喔 = =41F 05/12 17:47
→ shifa: 評估洋砲花個200PA 拿來練本土野手 高卒大物 不是很好嗎
→ shifa: 所以還是那句 #要看洋將我去看NBA就好了啊
推 amsmsk: 一隊能穩定輪值的三土投湊得出來嗎44F 05/12 17:49
推 larry227079: 目前來看日職登錄四洋不得全投/打還比較適合中職45F 05/12 17:50
→ Steven8068: 風火輪先改阿  兩周升降太短  3洋2土合理46F 05/12 17:51
推 lookers: 好啊順便改四隊47F 05/12 17:51
推 cooldidi500: 單場7e 相撞就是出賽數少 練不夠 要給更多PA才行48F 05/12 17:53
推 SMG2016: 現在是靠4洋投（風火輪）打天下49F 05/12 17:53
推 lafeelbarth: 這樣怎麼保護本土50F 05/12 17:53
→ cooldidi500: UJ:不要再找洋補來卡我了好嗎51F 05/12 17:54
→ TAKE: 為什麼開始鞭哦 因為日籍總教話語權高了 這種情況在日職難52F 05/12 17:54
→ TAKE: 以想像 所以他們覺得不是一個好的現象
推 cct1121: 兩邊都洋SP對打的時代 輪值塞好塞滿54F 05/12 17:54
推 cano0022: 支持55F 05/12 17:54
推 penaa: 一隊20幾個土投，結果大車輪下三四個洋投一軍吃的局數占四56F 05/12 17:54
→ penaa: 成以上，資源配置扭曲到這樣，正常外國人看都不會覺得正常
→ penaa: ，特別打線常常還一堆一兩成的。
→ hans7192: 四洋不得全投/打>>那就是3+1阿59F 05/12 17:55
噓 hot987eagle: 不習慣洋投要怎麼跟別人打國際賽，當國內王就心滿意60F 05/12 17:55
→ hot987eagle: 足了嗎
→ nakayamayyt: 就練不出來 各隊又不是沒在練土投 練一練不是受傷就62F 05/12 17:56
推 iamjojo: 三洋投可以啦 風火輪不行 風火輪差不多=3.5洋投吧63F 05/12 17:56
→ nakayamayyt: 沒辦法跟洋投比64F 05/12 17:56
→ larry227079: 會洋投風火輪半季制也有鍋啦，搶半季冠軍搶到瘋各種65F 05/12 17:57
→ larry227079: 燒洋投誰有那個閒情逸致練土投
→ w9070030: 單一賽制 就怕有人一開場就搶狀元 這樣不好看67F 05/12 17:57
→ w9070030: 單一賽季
推 yftsai: 北七，總教練會派洋投原因很簡單，就是土投不夠強69F 05/12 17:58
噓 runningkid: 洋砲就是搶本土pa ，有洋砲誰還餵pa給本土砲手 ？大70F 05/12 17:58
→ runningkid: 家腿哥就將就用了
→ yftsai: 你改制度，給實力不夠的土投先發，撐不到5局被打爆，好看72F 05/12 17:59
→ yftsai: 在哪？
噓 FatZhai017: 不有趣74F 05/12 17:59
推 f01237542: 你想打幾小時75F 05/12 17:59
推 michaeltomas: 看洋投超有趣的好不好 當然有洋砲更好76F 05/12 18:00
推 Arens5566: 洋將制度是要保護阿斗土投的手臂77F 05/12 18:01
推 SMG2016: 70 ％比賽洋投先發很不正常78F 05/12 18:01
推 nakayamayyt: 除非限制洋投 各隊的訓練養成就會追日趕美大躍進79F 05/12 18:01
→ nakayamayyt: 不然還不是那些教練那些訓練養成方法
推 amos30627: 逼中職拉高搶土投價格是可以 不過減少洋投 土投手臂自81F 05/12 18:02
→ amos30627: 己小心
推 cooldidi500: 我更希望那些扶不起的野手都換成洋將 不過可能只有我83F 05/12 18:02
→ cooldidi500: 希望
→ penaa: 位置少洋投除了受傷土投大概就牛棚，前幾年爪要不是洋投掛85F 05/12 18:02
→ penaa: 點 ，大家還不知道原來陳柏豪吳哲源其實很好用。
→ hans7192: 限制洋投 訓練追日趕美不好說 投手DL趕上KBO是有可能87F 05/12 18:03
推 tony711: 同意88F 05/12 18:03
推 pp810207: 土投超爛89F 05/12 18:07
→ cobras638: 我認同edweepvp說的90F 05/12 18:07
推 hjbe5932: 現在中職各隊生出穩定的4.5號土投都有問題了，還在那邊91F 05/12 18:07
→ hjbe5932: 喊限制洋投會不會太好笑？
推 vt1009: 2軍先發名單會決定一軍勝負93F 05/12 18:08
推 moonlovemai: 麻煩生出足夠的土投齁94F 05/12 18:08
推 rod007: 洋投變少你等著看土投被操爛打爛95F 05/12 18:08
→ sinon0123: 擬限制兩投 那些瓜總 更會操爛本土96F 05/12 18:08
推 JackeyChen: 三投一打我認為可以接受的改革97F 05/12 18:08
→ sinon0123: 看看富邦 少別人一個先發洋投98F 05/12 18:08
→ sinon0123: 那個慘狀
噓 rick770423: 現在最主要是要改31又不是要改21100F 05/12 18:09
→ sinon0123: 你少一個先發洋投 就一年少了一百多局 要給本土吃101F 05/12 18:09
→ sinon0123: 再開啥玩笑
推 WeGoStyle: 強制一洋打，這樣邦邦會sp +洋打+富蘭戈，這是不是要103F 05/12 18:09
→ WeGoStyle: 挑戰勝率0.100以下？
→ sinon0123: 改成3投一野還能討論 2投一野 就算了 爛提議105F 05/12 18:09
推 a8330028: "讓大量優質土投囤積在牛棚" 有這種事?106F 05/12 18:10
推 xc091832: 去年不就一堆洋RP了107F 05/12 18:10
推 lsj049: 一直在吹二投一打 是有人在測風向484108F 05/12 18:11
→ lsj049: 中職的體質最好就是三投一打
→ lsj049: 二投一打只會讓本土投手燒更快
→ Retangle: 現在保護土投手臂順便練打者 不好嗎111F 05/12 18:11
→ a8330028: 吃一百局的先發 一年才幾個 還要整年不傷才有112F 05/12 18:12
推 ssj1988: 土投現在會留著打中職的 質跟量本來就不能跟日韓比了113F 05/12 18:12
推 xc091832: 洋砲名額也要看能不能競爭的過本土打者，味全龍第二年根114F 05/12 18:12
→ xc091832: 本就愛找不找的
→ a8330028: 再說洋投可以洗  土投報銷就是真報銷了116F 05/12 18:13
推 SkyRabbit: 單週六戰+洋將CD延長，就能解決洋投風火輪了吧117F 05/12 18:13
推 sandiegopadr: 韓職40% 但配上彈球屠殺一堆手臂 我才不要118F 05/12 18:13
推 sinon0123: 擬土投如果受傷 養傷搞不好就要一年多119F 05/12 18:13
→ sinon0123: 還不見得回的來
→ sinon0123: 洋投還能洗
→ xc091832: 季中洗洋將這件事情，倒是跟風火輪一樣限制比較健康122F 05/12 18:14
推 nsk: 明年其他五隊不會想要看到魔鷹還在TSG......123F 05/12 18:14
→ hans7192: 洋打不用強制  有需要的球團去洗就好124F 05/12 18:14
推 Thewilly: 誰說洋投不有趣的 每天看富邦牛棚雙門神李吳和磊哥會比125F 05/12 18:15
→ Thewilly: 較有趣？
→ larry227079: 日職不學學韓職我傻眼127F 05/12 18:15
→ xc091832: 如果改成3+1，其他隊也可以砸錢搶魔鷹，更何況台鋼體質128F 05/12 18:15
→ xc091832: 還是弱一截，怕什麼
推 ack0217: 本土投手不會先被操壞嗎130F 05/12 18:15
推 sinon0123: 你如果兩投一野 前幾天那種慘況 可是發生機率大增131F 05/12 18:16
推 coollonger: 規定不得全投手 不然就是給洋炮特別名額132F 05/12 18:16
→ larry227079: 關於洋打目標其實應該要放在「讓球隊有餘裕去請」而133F 05/12 18:16
→ larry227079: 不是「強制」
→ coollonger: 有錢的隊自然會去刷洋炮135F 05/12 18:17
推 sandiegopadr: 季中亂洗也很久沒出現了 競技水準提升球團也知道寧136F 05/12 18:17
→ sandiegopadr: 願好好找也不要找雜魚浪費錢浪費時間
推 starxls: 註冊改成3+1 就可以避免風火輪了 至少單周要兩本土先發138F 05/12 18:17
推 freeabe: 如果土投能力夠教練幹嘛不用，就是能力不夠才要洋投，大139F 05/12 18:17
→ freeabe: 家都是花錢進場誰要看土投三不五時自爆
→ zxc906383: 學已被韓職證明是爛制度的東西  = =141F 05/12 18:18
推 aimee51126: 3+1比較可行啦 突然變2洋投太激進了142F 05/12 18:18
→ PaulAllen2: 我就好奇像魔鷹這等級洋砲中職其他隊有這麼難找到嗎？143F 05/12 18:18
→ PaulAllen2: 美職那邊很多3A那種30歲上下像K湯他弟弟就可以簽吧
推 andre9: 洋投越多越好 土投就不行才要用洋投  投打都要練145F 05/12 18:18
→ sandiegopadr: 其實現階段洋投名額也不是強制啊 你有本事摳斯蕩玩146F 05/12 18:18
→ sandiegopadr: 純本土規則也沒限制
→ starxls: 中職的土投先發 還沒有多到跟好到可以2+1148F 05/12 18:18
→ andre9: 不要像以前彈力球 投手被打爆 打者出去打不出去149F 05/12 18:18
→ aimee51126: 就是註冊4洋 至少一野手 這樣也可以直接免掉風火輪的150F 05/12 18:19
→ aimee51126: 問題
→ starxls: 單周兩本土先發真的不過分 辦不到的球隊應該要檢討自己152F 05/12 18:19
推 coollonger: 那個+1用特別名額 想要洋炮的隊伍自己去挖就好153F 05/12 18:19
→ hans7192: 就是註冊4洋 至少一野手>>那只註冊3個時也要一野手嗎?154F 05/12 18:20
→ aimee51126: 職業球隊找不出兩個固定先發土投真的收一收算了 風火155F 05/12 18:20
→ aimee51126: 輪早該修了
→ larry227079: 還是三洋投啊只是不能放投啊157F 05/12 18:20
→ larry227079: *再
推 Thewilly: 其實可以直接仿照台鋼、味全這種新球隊的模式 直接多開159F 05/12 18:22
→ Thewilly: 一個洋砲名額給各隊 你要請就請 不請就維持現在這樣
推 xc091832: 我的想法是整季最多註冊六洋，至少一名野手，減少大限前161F 05/12 18:23
→ xc091832: 大幅洗洋將的狀況
→ hans7192: 所以那就是3+1阿.....163F 05/12 18:23
推 catloli: 3+1 主要是不要讓洋投玩風火輪吧164F 05/12 18:23
推 starxls: 只註冊三個不用強制一野手阿 但你要第四個就強制一野手165F 05/12 18:23
→ hans7192: @xc091832 為什麼要強制一名野手?166F 05/12 18:23
推 jim0619: 就四洋將不能全投或全打就好了 不用特地限制3+1 2+2也行167F 05/12 18:24
推 chun18: 現在你認為中職土投沒辦法吃局數，不就是因為長年3洋投的168F 05/12 18:24
→ chun18: 結果嗎？連土投養成都不用了幹嘛期待能吃多少局數？制度改
→ chun18: 變一定會好幾年的陣痛期啦，初期土投一定是狂燒的，但長期
→ chun18: 可不一定
→ jim0619: 四洋限制升降就好 就不能風火輪了172F 05/12 18:24
推 aimee51126: 好像也有人提議是說要4+1 就是比照新球隊那樣子173F 05/12 18:24
→ aimee51126: 不過如果4加1的話就還是有風火輪的漏洞
→ jim0619: 新球隊就是3+1啊175F 05/12 18:25
推 xc091832: 風火輪要堵起來的話，拉長升降CD不就好了176F 05/12 18:26
→ jim0619: 只是可以登錄個個 同時在一軍4個177F 05/12 18:26
推 PTstyle: 各隊現在都至少有一位土投可以吃5-6局了吧？178F 05/12 18:26
→ jim0619: *同時登錄5個179F 05/12 18:26
→ aimee51126: 新球隊是註冊4+1吧180F 05/12 18:26
推 starxls: 打的話基本上不會有人請到3個 因為只能同時2個在場上181F 05/12 18:26
推 Steven8068: 到底為甚麼要強制一打 從頭到尾都沒限制過洋打182F 05/12 18:26
→ aimee51126: 可登錄4個在一軍183F 05/12 18:27
→ jim0619: 其實沒辦法4洋投 目前3洋也可以了 只是升降要限制 不能184F 05/12 18:27
→ jim0619: 讓球團為了戰績風火輪兩週就跳過一次本土先發機會
→ hans7192: 我們現行的作法已經是日韓的中間值了186F 05/12 18:28
→ Steven8068: 一個魔鷹就洗榜了 6個 所有打擊獎項  跟洋投一樣霸榜187F 05/12 18:28
→ larry227079: 改3+1的話同時上場人數照理也要變3個（可能有洋投跟188F 05/12 18:28
→ larry227079: 雙洋打同時上場的情形）
→ jim0619: 新球隊那個叫3+1 如果要4+1新球隊就可以四洋投同時在一190F 05/12 18:28
→ jim0619: 軍了
推 WEDBLACK: 這樣富邦就有機會翻身了吧……192F 05/12 18:29
推 xup61102: 老實說中職也沒很多能穩定吃先發的投手吧 拉去中繼也是193F 05/12 18:29
→ xup61102: 因為先發一直炸乾脆當牛棚
→ xc091832: @hans7192 我的想法本質還是一軍3+1，只是加一條整季最195F 05/12 18:29
→ xc091832: 多註冊6名洋將，除非被買走這種特例狀況，這樣的情況下
→ xc091832: 教練團就要謹慎考慮避免洋投中四日，不然季中能再找的空
→ xc091832: 間很小，如果洋投先發不好用也可能轉RP讓土SP局數增加
推 highwayshih: 目前是六隊都有堪用土SP吧199F 05/12 18:30
→ jim0619: 不用強制要3+1啦 如果有球隊先發戰力很強 要2+2甚至1+3200F 05/12 18:31
→ jim0619: 也可呀
→ LEEWY: 現在各隊的票房，有誰覺得比賽不有趣的嘛？202F 05/12 18:31
→ bestial: 風火輪如果再碰上因雨延賽，土投甚至不用先發203F 05/12 18:31
→ larry227079: 對啊日職制度其實也沒強制要你用洋砲204F 05/12 18:31
推 LoliCar: 建議跟進日職的洋將模式205F 05/12 18:32
→ hans7192: 因為你有說6個洋將要有一位野手阿206F 05/12 18:32
推 aimee51126: 其實我認為這邊的+1的意思就是“不可全投或全野”，207F 05/12 18:32
→ aimee51126: 並沒有說限制只能一個洋打
推 xc091832: 我以為3+1的意思是四洋將強制一野手，沒人說綁死三投一209F 05/12 18:32
→ xc091832: 野吧
推 jim0619: 就不要全投手或全打者就好211F 05/12 18:33
推 highwayshih: 爪盧孟揚 吱老虎 邦張奕保羅 龍若C 啾柏清 喵林詔恩212F 05/12 18:33
→ xc091832: 不找野手就全年最多註冊5個洋投而已啊213F 05/12 18:33
→ aimee51126: 其實去抄日職的洋將規定就好了 沒有那麼難吧214F 05/12 18:33
推 Y1999: 3+1就是給你四個，但不能全投或全野215F 05/12 18:33
→ hans7192: 記得最開始討論是強制沒錯後來有人提1為額外名額非必要216F 05/12 18:34
→ xc091832: 現在各隊開季備用洋投加上831前找的，大都不只5個洋投吧217F 05/12 18:34
推 starxls: 不能全投全野正解 但是以目前來看 沒人會請到2野或以上218F 05/12 18:34
推 vgil: 10幾年前就吵過一次了  現在又拿出來講219F 05/12 18:34
→ hans7192: 對 照你的提議是6個要有一野 但一軍只用3投呢?220F 05/12 18:35
→ jim0619: 說實話味全是最有能力請兩洋砲的 但明年若熙出國就不好221F 05/12 18:35
→ jim0619: 說了
推 Iori5566: 有洋砲還是會餵PA給本土砲,上不了場的是自殺棒好嗎?223F 05/12 18:36
→ xc091832: 一軍用三投就三投，自己讓個洋砲名額不用而已，到底是哪224F 05/12 18:36
→ xc091832: 裡看不懂？？？
推 aimee51126: 其實邦的投手養成還不錯啊 傷兵都回來的話 他們也是226F 05/12 18:36
→ aimee51126: 很有空間請洋砲的
→ larry227079: 註冊的話我覺得就直接五洋但不用分名額228F 05/12 18:36
推 Kydland: 我一直很喜歡拿英超來舉例 為什麼英超競爭激烈 但英格蘭229F 05/12 18:36
→ Kydland: 足球代表隊在國際賽卻常常失利？因為英超的中鋒和中場太
→ Kydland: 依賴外援（這幾年稍微好一點點） 最興盛時期 每個英超球
→ Kydland: 隊都要配置西班牙來的中場 中南美來的中鋒 哇在英超打得
→ Kydland: 嚇嚇叫 歐冠常常取得不錯的成績 但這樣對英格蘭足球隊最
→ Kydland: 大的問題就是 欠缺足夠優良的本土籍中場和中鋒 不是控不
→ Kydland: 住球 就是踢球沒有創造力 沒有戰術 再不然就是鋒無力 外
→ Kydland: 援當然可以讓比賽好看 但對國家隊是造成很大的負面影響
→ Kydland: 的 而且 本土投手越少上場 自然越無法扛起輪值 這是雞生
→ Kydland: 蛋蛋生雞的問題 本土投手投不長 壓制力不好 這叫做廢話
→ Kydland: 因為平常沒有磨練 怎麼可能投得好 越不敢用 就越不會進
→ Kydland: 步 當然 太多的優秀種子跑到國外去也是很大的問題 但這
→ Kydland: 沒辦法 這是自由市場機制 台灣可不像日職有本事推球監
推 Din192837465: 也可以用獎勵制吧 土投出到一定數給你多開洋打名額242F 05/12 18:36
→ zxc906383: 日職早就沒球監了243F 05/12 18:37
推 highwayshih: 邦還要先排掉富蘭戈才有空間 2洋SP+保羅張奕夠吃輪值244F 05/12 18:38
推 starxls: 註冊五洋不分名額= = 這樣就會變成週週四洋先發風火輪245F 05/12 18:38
→ hans7192: @larry227079 你這樣解釋就沒問題了阿246F 05/12 18:39
推 catsondbs: 洋炮是有趣 但洋投不有趣的點是？247F 05/12 18:39
推 xc091832: 所以配套是拉長升降，如果拉到28天看誰家還想搞風火輪，248F 05/12 18:40
→ xc091832: 或是洋將升降選擇權次數也可以，這不難堵起來
推 highwayshih: 洋投不有趣的點大概是每隔三四年洗一次的頂級洋投250F 05/12 18:40
→ hans7192: 其實洋砲難洗  在洗的那時間不會有趣251F 05/12 18:40
→ highwayshih: 話題性遠不如長待的本土SP吧 就有種免洗感252F 05/12 18:40
→ hans7192: 魔鷹要不是他去年實績今年開季那7場就有人受不了了253F 05/12 18:42
推 jim0619: 洋砲你撇除早期時代 近年強的也就布雷 魔鷹 曼尼 說實話254F 05/12 18:44
→ jim0619: 也不好找
推 bjqs0827: 紅中跟平野都為了中職未來 反而球迷眼光短淺成這樣256F 05/12 18:44
推 alex0919x: 確實希望能改257F 05/12 18:45
推 jim0619: 這話題因為各隊本土投手都有幾個像樣的長出來了 所以又258F 05/12 18:46
→ jim0619: 被拿出來討論很好啊 就看領隊會議能不能修改
推 highwayshih: 近年也根本沒幾隊會找洋砲啊260F 05/12 18:47
推 nealchen: 升降天數拉到三十天不就好了261F 05/12 18:47
推 ssj1988: 不就土投沒那種程度才會覺得洋投很強 又不是一堆古林262F 05/12 18:48
推 highwayshih: 是覺得該改啦 總不能國際賽SP都靠旅外撐場吧263F 05/12 18:50
→ MK47: 又在打高空譁眾取寵 真的不要洋投 我看你土投手會不會都壞264F 05/12 18:50
→ MK47: 光光 還是要用爛球加a4好球帶配套？
推 cool41723: 原來那麼多人就只想贏現在，富邦成績爛就是兩洋先發，266F 05/12 18:51
→ cool41723: 兩個也不是A或S級，所以就變這樣。還是大家被彈力球P
→ cool41723: TSD了，怕投手成績看起來慘不忍睹
推 nomosa: 你土投夠有料，誰想一直用洋投269F 05/12 18:53
推 jim0619: 今年這些年輕土投先發成績也沒有不好啊 各隊明明都有慢270F 05/12 18:54
→ jim0619: 慢在養出好苗子了
推 cool41723: 洋投先發150局，150局分給3給土先發一人50局沒辦法嗎272F 05/12 18:55
→ cool41723: ？
→ jim0619: 又不可能每個都是古林若熙 但能夠好好吃完局數變成老虎274F 05/12 18:55
→ jim0619: 月月就很強了
推 sonnyc: 一隊恢復一個禮拜打三場才有可能276F 05/12 18:55
噓 olddad40: 擋人勝利方程式，不太可能啦...大家都短視近利...277F 05/12 18:55
推 moto000: 強制1名野手278F 05/12 18:55
→ jim0619: 每隊現在大概2個土投先發是極限 先不要直接縮成2洋投 這279F 05/12 18:56
→ jim0619: 樣的局數要分很容易讓土投崩掉 至少先維持三洋投但延長
→ jim0619: 升降不能風火輪
→ fatedate: 要改可以阿 簽約金上去再說  自己本土好的都留不住 哪來282F 05/12 18:58
→ fatedate: 的人當投手
→ THAO168: 中職土投水準真的夠嗎284F 05/12 19:00
噓 hanx5566: 不可能啦 洋投三個，都可以有隊伍土投傷好幾個了285F 05/12 19:01
→ jerrylin: 靠洋投的原因是土投就不行啊286F 05/12 19:01
噓 a186361: 限縮洋投去年KBO示範一次今年富邦示範一次還不夠是不是？287F 05/12 19:01
→ Borislav: 富邦土投今年那麼吃重 大家都愛看288F 05/12 19:02
→ jerrylin: 把洋投弄掉  中職也不會變強289F 05/12 19:03
噓 a186361: 請問中華職棒現在有哪個土投明明實力不俗卻沒有舞台？回290F 05/12 19:03
→ a186361: 答我
噓 a186361: 只看到古林若熙表現好，沒看到養成期是怎麼保護的？
推 bwin: 取中間用亞洲外援，日韓澳投手應該比較好打不然臺灣沒那麼多293F 05/12 19:05
→ bwin: 手臂能燒
→ a186361: 都外國人亞裔非亞裔哪有差295F 05/12 19:06
推 liusim: 不如反過來縮短洋投的認定時限 5年轉本土之類的296F 05/12 19:07
推 vincealan: 講古林若C的，知道他們在中職一年吃不到70局嗎XD297F 05/12 19:07
→ kobby: 可見養成觀念有多差 投手就不是推上去多投就會進步的 這樣298F 05/12 19:07
→ kobby: 還說要把大物留下來 我看是大誤吧
→ vincealan: 幾乎都在養傷，一個洋投的缺至少要兩個優質土投填吧300F 05/12 19:07
→ a186361: 硬要選亞裔結果實力跟本土差不多，意義在哪，投手沒保護301F 05/12 19:07
→ a186361: 到，打者也沒練到
→ liusim: 減少洋投中職只會更難看 不如想些留人的辦法303F 05/12 19:08
→ vincealan: (古林六年380局，若C五年200局)304F 05/12 19:08
推 a186361: 沒洋投，古林若熙哪能說關機關機，說跳輪值就跳輪值，先305F 05/12 19:09
→ a186361: 發當天還能備個長中繼兜底
推 ianasd: 感覺像廢文307F 05/12 19:09
→ ianasd: 本土投得好會被改定位嗎
推 a186361: 本土投得好球團自然會把洋將名額往其他地方擺309F 05/12 19:13
噓 idiotay: 台灣土投夠用嗎？一直要洋打是不怕占到土打空間？310F 05/12 19:13
→ idiotay: 這些一直要洋打的人真的瞭解中職嗎？
噓 mm91211: 彈力球最有趣了312F 05/12 19:14
噓 MadK17672: 限制洋投 比賽時間節奏又變長 不好看313F 05/12 19:15
→ larry227079: 土打是說李宗賢還林書逸嗎314F 05/12 19:16
→ rammstein: 可以設定2028賽季施行啊，不要只看現在土投不夠315F 05/12 19:16
→ mm91211: 到底哪裡不養土投了，現況就是人只有那些，連二軍都先發316F 05/12 19:16
→ mm91211: 不一定可以了，硬塞一軍叫做養？
→ zeroiori: 咦？所以邦邦只用兩個洋SP 是在展望未來練土投嗎？318F 05/12 19:16
→ zeroiori: 原來我錯怪邦邦惹啊 真的是很認真在重建呢
→ g7063068: 一個洋投的要吃的局數能不能用兩到三個土投去吃？難道沒320F 05/12 19:17
→ g7063068: 養成到嗎？
噓 a186361: 李宗賢那隊連8D4都邦化，已經不是洋打不洋打的問題了322F 05/12 19:17
→ a186361: 只有燒到，養個屁
→ mm91211: 現在甚至有些球隊牛棚人手都不一定夠了，還要另外生一個324F 05/12 19:17
→ mm91211: 先發土投位置
推 qqbjtwins: 多的局數誰吃？吃得下嗎？有能力吃嗎？高天賦玻璃體質326F 05/12 19:18
→ qqbjtwins: 的養出來都是局數控管的成果，誰幫他吃局數？連廖任磊
→ qqbjtwins: 吃局數都吃得那麼悲壯了，你各隊有多少本土新鮮手臂能
→ qqbjtwins: 這樣當柴哨？
→ mm91211: 到時候跟彈力球燒爛一堆土投，又在唉330F 05/12 19:18
→ zeroiori: 兩三個土投是說李吳永勤跟廖任磊嗎XD331F 05/12 19:18
推 bjqs0827: 怎一堆人不看內文 人選都舉例出來了332F 05/12 19:18
推 sandiegopadr: 現況是很多球隊的五號已經是兩三個土投在吃了 哪裡333F 05/12 19:19
→ sandiegopadr: 多另外兩三個土投去吃另一個位置
→ g7063068: 改下去六隊都會遇到局數，看誰養成好而已，現在就是比誰335F 05/12 19:19
→ g7063068: 會挑洋投，反正土投不重要，我挑好3.5洋投就能保持競爭
→ g7063068: 力
推 rappig: 現在是洋投有卡了土投的位置嗎 你土投真能投 會沒機會?338F 05/12 19:19
→ mm91211: 所以哪一隊擺爛不養土投？339F 05/12 19:19
推 bogi15058: 富邦：你想要的是我這種的有趣嗎？340F 05/12 19:20
→ mm91211: 那些人選現況根本吃不了那麼多局341F 05/12 19:20
→ bjqs0827: 至少風火輪要先禁止一週就是只能用三洋將不管先發後援還342F 05/12 19:20
→ zeroiori: 我懂了 真的土投崩了就讓野手上來投 養成大谷翔平對吧343F 05/12 19:20
→ bjqs0827: 是打擊344F 05/12 19:20
→ mm91211: 那些人選偶爾代班勉強可以，長期先發就是燒爛牛棚，更不345F 05/12 19:22
→ mm91211: 用說多洋砲，局數更難吃完
→ bjqs0827: 南韓彈力球土投也沒崩盤呀 明明一堆人可以練先發 為了短347F 05/12 19:22
→ bjqs0827: 期戰績都丟在牛棚裡
→ mm91211: 南韓沒崩？349F 05/12 19:22
推 nepenthes7: 洋投不多國際賽打擊怎打 搞笑350F 05/12 19:22
→ zxc906383: 韓國倒一遍吧XD351F 05/12 19:22
推 asdhahaha: 彈力球比賽真的好看352F 05/12 19:22
→ nepenthes7: 南韓就是崩了好嗎XD353F 05/12 19:23
→ mm91211: 而且打擊就是一直打洋投才進步，目前土投實力根本也還沒354F 05/12 19:23
→ mm91211: 辦法壓制本土打者
→ zxc906383: 韓職就是崩到不能在崩的負面案例356F 05/12 19:23
→ zxc906383: 都放在那展示給大家看了
推 BJshow: 韓職近年來就是沒有王牌土投358F 05/12 19:24
噓 a186361: 胡智為先發就是一坨，王維中不投一休十就等著投一休一（359F 05/12 19:24
→ a186361: 年），陳宇宏二軍成績也普普，劉家翔也就強一場而已，能
→ a186361: 強一整季再說
→ nepenthes7: 中職是有幾個能穩定先發的362F 05/12 19:24
→ mm91211: 可以練先發的，明明有些都放在二軍養，不是你沒看到就沒363F 05/12 19:24
→ mm91211: 在養欸
推 Bashar: 以前沒有規定投球秒數 土投那五號輪值比賽時間還有四個小365F 05/12 19:25
→ Bashar: 時的
→ a186361: 笑死，講得好像統一味全在養古林若熙的時候沒有四洋SP一367F 05/12 19:25
→ a186361: 樣
推 ianasd: 洋將是簽來贏球的 要養去農場養369F 05/12 19:25
推 nepenthes7: 人才庫不多的玩法就是這樣370F 05/12 19:26
→ ianasd: 直接拉一軍先發 到時候倒整片又哀爸叫母的371F 05/12 19:26
→ a186361: 韓國土SP沒崩會淪落到只能用高永表投台灣？372F 05/12 19:26
推 sandiegopadr: 韓國就是躺倒去年P12只能推那個被我們打爆的先發啊373F 05/12 19:27
推 CaminoI: 要從整體環境來看 台灣目前有天份頂級的投手 志願就是優374F 05/12 19:27
→ CaminoI: 先旅外 所以會進中職的土投原本就篩過一輪了
推 ianasd: 拿一個投手超強跟一個投手崩盤的聯盟來比 真的優質文章376F 05/12 19:28
推 youare: 韓職那土投水準會被笑死 140出頭的速球 東一顆西一顆 廖377F 05/12 19:28
→ youare: 任磊強多了 韓職土投來中職只能在二軍撿球
→ CaminoI: 韓職彈力球加上操勞的用法 導致土投傷一片吧 連進去沒多379F 05/12 19:28
→ CaminoI: 久的新人都操到去躺了
→ TWkiller: 幹嘛讓中職比賽降級，難得現在的本土打者國際賽都打得381F 05/12 19:29
→ TWkiller: 到了說
推 asdhahaha: 還在140真的雲383F 05/12 19:29
→ youare: 韓職土投水準大概跟15年前中職差不多 難怪近幾年都被中職384F 05/12 19:29
→ youare: 海放
推 nepenthes7: 繼續彈力球的南韓沒有大聯盟的幫忙只會被台灣打爆 還386F 05/12 19:29
→ nepenthes7: 沒崩勒XD
→ CaminoI: 原本12強我們預計韓國可能的投手人選 結果只有一位進國家388F 05/12 19:30
→ CaminoI: 隊 還沒拿來對我們
→ youare: 現在韓職遇到中職 跟以前中職遇到日職差不多390F 05/12 19:30
→ TWkiller: 但加上MLB的韓國就滿可怕的391F 05/12 19:31
→ zxc906383: 我們加小聯盟的回來也很猛吧392F 05/12 19:32
推 ghostl40809: 韓國12強賽前不把我們當對手吧393F 05/12 19:32
推 daniel1344: 看本土炸掉會比較有趣嗎394F 05/12 19:34
→ daniel1344: 現在土投都壓不太住了 一個洋投都換成洋砲只會更慘
推 a1684114: 確實 我寧願看土投互爆396F 05/12 19:35
推 Atropos0723: 說洋投三打天下很正常的人，是不是不知道現在有七成397F 05/12 19:35
→ Atropos0723: 的先發投手都是洋投？
→ serrier: 怎麼不說洋砲主宰戰局不有趣?399F 05/12 19:35
→ serrier: 大量優質土投?聽說有一隊連二軍投手都不夠呢
推 nepenthes7: 然後呢 土投有幾個能穩定先發的啦401F 05/12 19:36
推 mm91211: 土投夠強，各隊自然而然就會找洋砲，不應該強迫402F 05/12 19:36
推 lin821: ㄧ周先改3洋2土阿403F 05/12 19:36
→ TWkiller: 土投場場被虐殺也不是啥好現象吧404F 05/12 19:37
→ nepenthes7: 現在的聯盟強度都會被嫌不夠了還減少洋投名額 搞笑405F 05/12 19:37
→ Atropos0723: 長此以往，就是每次國際賽都只能靠徵召外援，至於土406F 05/12 19:37
→ Atropos0723: 投是連用都不太敢用
噓 mm91211: 土投互爆就是走彈力球的老路而已408F 05/12 19:38
推 CaminoI: MLB的韓國球員也是打擊強者居多 WBC組隊可以靠打擊cover?409F 05/12 19:38
→ TWkiller: 也不是不行，看投手爆的程度410F 05/12 19:39
推 nepenthes7: 12強土投車輪戰表現很好阿411F 05/12 19:40
推 Steven8068: 本來就三個時間居多 不就這兩年變4個改爛的412F 05/12 19:41
→ nepenthes7: 哪裏爛 你覺得爛而已啦413F 05/12 19:41
→ Atropos0723: 不去練，自然找不出能穩定先發的料，制度允許洋投風414F 05/12 19:42
→ Atropos0723: 火輪，球團當然不會想要練土投，短期多痛苦，但長期
→ Atropos0723: 來說對土投的成長是有益的
噓 vvw5555: 到底為什麼一定去看一堆連5局都投不完的土投在那邊鬧事？417F 05/12 19:42
→ vvw5555: 真的要把洋投限制在2投，你各隊自己先養出那個數量再來
→ vvw5555: 講啦，給你放在二軍養不起來，放在一軍你就行了喔？
→ shifa: 如果能接受一週三場EAR4.x土先發的比賽 那也沒什麼關係420F 05/12 19:42
→ zxc906383: 韓國投手目前太爛了 很難吧421F 05/12 19:42
→ shifa: 現在最恐怖的是直接把3A資歷洋投的標準放在土投身上422F 05/12 19:42
→ TWkiller: 目前唯一土投先發比較多的那隊死狀悽慘423F 05/12 19:43
→ shifa: 洋投直接少1人次 局數就是要抓1.5軍土投上來吃424F 05/12 19:44
推 CCAP: 3+1了啦425F 05/12 19:44
推 daniel1344: 廢話強的都領高簽約金出國了 國際賽不找他們要幹嘛426F 05/12 19:45
推 Atropos0723: 所以說目前制度是逼迫大家都用洋投風火輪，不用戰績427F 05/12 19:45
→ Atropos0723: 就完蛋
推 qqbjtwins: 所以那一隊沒在練土投？二軍比賽沒在看嗎？429F 05/12 19:45
→ shifa: 你以為中職先發土投有厚到可以給一週三場有品質的比賽嗎430F 05/12 19:45
→ Atropos0723: 因此才要從改制度著手，大家都只有2洋投，各隊自然就431F 05/12 19:45
→ Atropos0723: 會開始練土投
→ shifa: 洋投風火輪 跟 洋投-1 是兩件事情433F 05/12 19:46
推 liusim: 你怎麼會覺得大家不想練？434F 05/12 19:46
推 daniel1344: 講得好像現在沒練一樣435F 05/12 19:47
→ liusim: 讓洋將本土化 打造明星比較實在436F 05/12 19:47
→ shifa: 洋投風火輪就是土投兩週少1場先發 真的要練土投先BAN風火輪437F 05/12 19:47
推 nepenthes7: 現在就有練 差別在哪438F 05/12 19:47
推 qqbjtwins: 2洋投 多出來局數誰吃？ 還是比賽乾脆改7局？笑死439F 05/12 19:47
噓 vvw5555: 你廣設大學，聰明蛋就會變多了嗎？440F 05/12 19:47
→ liusim: 魔鷹 布雷 以前的風神 勇壯 更久的凱撒之類都好441F 05/12 19:47
→ TWkiller: 可是又不是沒二軍，選秀強投也是大家在乎的442F 05/12 19:48
→ shifa: BAN風火輪就是 兩週多6局 洋將-1就是一週多6局要吃443F 05/12 19:48
→ nepenthes7: 洋投多打者有更多練習機會哪裡不好444F 05/12 19:48
→ daniel1344: 少洋投吃局數土牛賽季中更過勞 國際賽一樣沒投手445F 05/12 19:48
→ TWkiller: 那個本土洋投算成本土的話好像球隊土投也沒比較多場446F 05/12 19:49
推 ianasd: 一軍拿來養先發 就只會堆出整片壞掉的玩具447F 05/12 19:50
→ ianasd: 養一個先發用3隻牛去堆 還不一定養得好
噓 Night: 南韓都爛給你看了 還要頭鐵 土RP的手不是手喔449F 05/12 19:51
→ shifa: 野手在一軍賽場雷就快受不了了 投手在上面搞觀賽品質會很慘450F 05/12 19:51
→ shifa: 吃不下局數 投手陣容直接破給你看
推 nepenthes7: 他講的沒機會那幾個都沒投多好啦452F 05/12 19:52
推 vvw5555: 現在二軍一堆土投，連那些被球團聘來吃局數的日本仔都贏453F 05/12 19:52
→ vvw5555: 不了了，放上來一軍，他們就變聰明了？變厲害了？有可能
→ vvw5555: 嗎
→ shifa: 現在土先發可不是沒空間 是可能吃不完局數456F 05/12 19:52
→ nepenthes7: 土投是沒有人不是沒機會457F 05/12 19:52
推 huang0685: 不是要讓打者進步458F 05/12 19:52
→ shifa: 不要覺得清空間就一定有人補得上459F 05/12 19:53
噓 a186361: 整天喊養成的有看到古林若熙怎麼養的嗎？先發當天要準備460F 05/12 19:53
→ a186361: 一個長中繼給他們，手只要一點點不舒服就跳輪值，沒有夠
→ a186361: 強的洋投戰力要怎麼養土投
→ shifa: 真的要清空間先BAN風火輪看看能不能固定每週吃兩次先發463F 05/12 19:54
→ TWkiller: 強制清空間等於逼破土投就義464F 05/12 19:54
→ bugmus: 那把洋投下二軍改成30天才能上來呢 這樣還能玩風火輪嗎？465F 05/12 19:54
推 ssj1988: 古林跟若C是運氣好 遇到會保養他們的教練 不然早爛了466F 05/12 19:54
→ shifa: 洋投-1就是每週吃三次先發 一不小心就崩了467F 05/12 19:55
→ a186361: 球季末局數到了就是關機468F 05/12 19:55
→ shifa: 古林(若C)能出去就繼續維持這個制度環境469F 05/12 19:55
推 nepenthes7: 拿去給陳金鋒抽插調度手早壞了470F 05/12 19:55
→ shifa: 至少大餅小葉開始在建立投手養成know how471F 05/12 19:56
→ shifa: 這時候喊洋投-1 大餅小葉建立的know how就都要蛋雕
→ shifa: 光配土投吃局數就焦頭爛額 哪有那個美國時間搞 #養成
推 evan700607: 怎麼土投手臂形容的像裕隆納智捷474F 05/12 19:57
→ nepenthes7: 我還嫌洋投不夠多沒事要看爛牛棚勒475F 05/12 19:57
推 bonuit: 中職養成是個笑話476F 05/12 19:57
→ shifa: 要不然就是 一週四賽 一年一隊也別打120場 100場就好477F 05/12 19:57
→ nepenthes7: 人才這麼少能有現在成果不錯了478F 05/12 19:58
→ bbs0840738: 大量優質土投囤積在牛棚？有嗎？很多對牛棚都要失火479F 05/12 19:58
→ bbs0840738: 了 哪來的囤積
→ shifa: 那這樣洋投-1就沒大問題481F 05/12 19:58
→ nepenthes7: 自以為幻想就能養成喔482F 05/12 19:58
推 ATTW: 以前打線兩三隻洋打的年代 有土投不足的問題？現在土投比那483F 05/12 19:58
→ ATTW: 年代還不堪喔？那中職可悲了吧
→ bbs0840738: 沒有洋投風火輪 你看得到若C能好好養傷再出來投嗎485F 05/12 19:59
→ nepenthes7: 以前的土投13幾連發很好看？486F 05/12 19:59
→ shifa: 看慣3A資歷洋投風火輪 你能接受1.5軍土投上來丟比賽嗎487F 05/12 19:59
→ nepenthes7: 失敗的東西拿來比現在 太好笑了吧488F 05/12 19:59
→ bbs0840738: 以前打線一堆碰碰流自殺棒 跟現在哪能比489F 05/12 19:59
推 mewcity: 我吱連五號先發都像擲杯一樣不要鬧了490F 05/12 19:59
→ bbs0840738: 以前能有.26就能站中心打線了491F 05/12 20:00
→ shifa: 現在就是一年120場 一週5場比賽才拉高三洋投玩風火輪的需求492F 05/12 20:00
→ nepenthes7: 在那幻想以前好棒好好看喔493F 05/12 20:00
→ shifa: 要不然減賽就可以搞定的事情 一週三賽 一個洋投 給你滿滿的494F 05/12 20:01
推 vvw5555: 以前那洋打拿個幾千、1萬，叫不出名字都能打了，你現在球495F 05/12 20:01
→ vvw5555: 隊聘那種人來打打看啊
→ shifa: 土投登場 豈不快哉497F 05/12 20:01
推 qqbjtwins: 以前土投這樣玩去日本回來是什麼下場？小雞？ 英傑？498F 05/12 20:02
→ bbs0840738: 胡智爲就是扛不住先發強度才丟牛棚 舉這個也太好笑499F 05/12 20:03
噓 a186361: 以前.26站中心打線，現在沒三成叫自殺棒，時代能一樣？500F 05/12 20:03
→ TWkiller: 每年投入職場就這些人，而且也不是每期都有菁英，太菁英501F 05/12 20:03
→ TWkiller: 又會像近幾年都在美國
推 CaminoI: 土投的超跑大都在國外跑阿 台灣人才庫就那樣503F 05/12 20:03
→ CaminoI: 中職的環境就是還不足以吸引高階人才留下來阿
→ TWkiller: 而且正向看中職打者現在國際賽不會斷棒人人有威脅不好505F 05/12 20:04
→ TWkiller: 嗎
→ bbs0840738: 2021四大旅外回來 現在還在先發的有幾個？0欸507F 05/12 20:05
推 ATTW: 中職過去出名的洋將打者也不在少數 土投還不照丟 拜託多請508F 05/12 20:07
→ ATTW: 幾隻洋砲來考驗現在的土投好不好
→ TWkiller: 2021首輪就捕手過得去510F 05/12 20:07
→ Allstarccc: 三洋投狀態下土投都倒一堆了，更少是要土投滅頂嗎511F 05/12 20:07
噓 a186361: 現在的土投連土打都過不去，還需要考驗什麼512F 05/12 20:07
→ a186361: 二元一次都解不出來還想解微積分
→ bbs0840738: 現在本土投手連本土打者都可以打得咪咪冒冒514F 05/12 20:09
推 eineFrage: 以後國際賽台灣一律都用牛棚車輪戰515F 05/12 20:09
推 nepenthes7: 目前中職土投是用來保護的不是用來考驗的XD516F 05/12 20:09
→ ATTW: 邦邦打線會過不去才好笑517F 05/12 20:09
→ ATTW: 保護ok 反正國際賽旅外支援
→ TWkiller: 旅美野手剩不到五個了吧，土打都在中職了519F 05/12 20:10
→ bbs0840738: 沒看510慘案 邦邦投手被打到下不了投手丘520F 05/12 20:11
噓 qcn71: 用土投，那一場要打多久？521F 05/12 20:11
→ bbs0840738: 還要靠主審邦忙522F 05/12 20:11
推 nepenthes7: 張奕還算是蠻好的投手 一換到先發就炸了523F 05/12 20:12
推 kuerude: 重點是我們沒那麼多土投啊524F 05/12 20:12
噓 mm91211: 到底為什麼一堆人覺得沒人在練土投，覺得強迫上一軍就是525F 05/12 20:13
→ mm91211: 練？
→ TWkiller: 不是沒土投是沒能活三局的土投527F 05/12 20:13
→ TWkiller: 二軍那群不就在練，不然要二軍幹嘛
→ mm91211: 人家放在二軍練，等二軍投出成績在拉上來也不遲，為什麼529F 05/12 20:14
→ mm91211: 一定要強迫上架
推 Haruno: 一堆低級投球+失誤讓比賽猜不到結局，更有趣？531F 05/12 20:15
噓 arthurhsu123: 看一群鳥投會更有趣？土投人均有個3號水準再說532F 05/12 20:17
→ Allstarccc: 仔細想想有多少還沒進職業的就已經帶著傷了，職業張533F 05/12 20:22
→ Allstarccc: 力更大，只要能不爆掉都算賺，怎麼不想想讓三級棒球
→ Allstarccc: 先保護選手，上職業再來思考提升強度
噓 wangno77: 削足適履536F 05/12 20:32
推 DarkKnight: 邦邦：你說什麼 (死神調537F 05/12 20:33
噓 FayeFaye1: 問題是投手在二軍練不出來，又不是沒機會投，拉上一軍538F 05/12 20:38
→ FayeFaye1: 練有意義嗎，少一個洋投只是多幾個土投被操爆
推 zxc123519: 老虎原本在牛棚啊 是姊姊老化後 才被拉去先發練540F 05/12 20:44
→ zxc123519: 你覺得土投在先發還是在牛棚會被操壞？
推 LinChinHoung: 這篇明明就四平八穩  怎麼有些人閱讀能力這麼差勁?542F 05/12 20:49
噓 nepenthes7: 四平八穩的亂扯一通543F 05/12 20:50
推 steven11107: 推544F 05/12 20:53
推 s2022s: 洋投的局數沒這麼好補吧 感覺至少登錄人數要增加545F 05/12 20:56
推 bjqs0827: 兩個總教練都不怕了結果球迷怕成這樣546F 05/12 21:20
推 ramirez: 土投根本端不上檯面啊547F 05/12 21:30
→ hyde711034: 但太多土投的比賽真的很難看548F 05/12 21:35
→ tmbrlnd: 沒考慮外在因素，通篇鬼扯549F 05/12 21:39
推 ui: 講白了就老人思維，還停留在90年代四大天王，現代投手都是消耗550F 05/12 21:45
→ ui: 像90年代那樣投，很快就燃燒殆盡了，哪來的育成？
→ ui: 投手的手臂現在就是稀有財。比起是不是先發，更重要的是
→ ui: 手臂運用的長期計畫，從短局數、足夠休息天數開始沒有不好
推 sigma729: 贊成2投1打，其他配套措施看怎麼做比較好554F 05/12 21:49
噓 EatMe37: 見樹不見林的廢文 還能爆笑死人555F 05/12 21:57
→ kgkg0057: 3+1 作法唯一球團會譙是要多付錢找洋打，要省$的球團不556F 05/12 22:16
→ kgkg0057: 找洋槍也不能多一洋投，同時場上最多2洋將，一場單隊最
→ kgkg0057: 多上3洋將，認這規則能通過話 至少過半球團會有洋打，
→ kgkg0057: 土打不減磨洋投機會 土投也能維持不爆手臂炸牛棚機率
→ kgkg0057: 繼續有養護下位金孫 若c 阿岳 chance...明年能不能3+1
→ kgkg0057:  最后還是在6球團決議的看預算$$$了..
噓 a186361: 洋將受傷怎麼辦562F 05/12 22:26
→ a186361: 你以為為什麼當初三洋變四洋
推 partner: 贊成2+1,  如果3+1還是看到滿滿的洋投，對台灣的投手培564F 05/12 22:28
→ partner: 養不利
推 Feriohan: 省一個洋將的薪水砸不出一隻高級土投？566F 05/12 22:41
推 f99999993: 有比會長懂棒球嗎567F 05/12 22:45
推 mm91211: 所以三洋投有擋到老虎先發嗎？夠有潛力教練自然會拉去先568F 05/12 22:46
→ mm91211: 發，而不是不請洋投，又湊數硬拉人去一軍扛
→ mm91211: 想走興農八壯士老路？
推 wxes30431: 本土打者會把那些投手打爆，比賽會打不完不要鬧了，興571F 05/12 22:47
→ wxes30431: 農八壯士沒看過？
推 mm91211: 而且這篇文舉例超爛，胡就是先發扛不住才拉去後援，講得573F 05/12 22:48
→ mm91211: 好像沒給他幾會，都是洋投搶走
推 ji31g42go61: 先發土投生存空間......?就算不求成績體力要先夠誒。575F 05/12 22:49
推 y2eww2r: 黃子鵬要井噴了576F 05/12 23:33
推 wpd: 3+1啦  至於甚麼2+2就不用討論了 同時出場2人不可能用第2洋打577F 05/12 23:36
推 mynumber55: 笑死，說一下，各隊的45號先發在哪裡578F 05/12 23:38
推 swimmer19: 洋將制度還好吧 我不想看土投爆579F 05/12 23:40
推 lusifa2007: 打習慣洋投我們國際賽才能有點成績好嗎580F 05/12 23:50
推 wugi: 怎麼不講國際賽 多養些本土王牌壓制對手打擊？581F 05/12 23:55
推 aray0625: 不會不好吧，打者可以練打高難度的球，投手可以好好保護582F 05/12 23:56
→ aray0625: ，以國際賽的角度來看不錯呀
推 wugi: 我看WBC,幾乎都是被打爆584F 05/12 23:57
→ BaRanKa: 為什麼要怕土投崩盤 為什麼要怕沒有日本人口多就練沒人?585F 05/13 00:12
→ BaRanKa: 現在的中職球迷還有這種人的思維在嗎?
→ BaRanKa: 能練能用就出來發光發熱啊 怕東怕西的球迷比球員多是怎
→ ko74652: 我對洋投對決也沒什麼興趣…588F 05/13 00:30
推 mm91211: 為什麼這樣叫練？589F 05/13 00:32
→ mm91211: 國際賽要養本土王牌就是要靠洋投保護
→ mm91211: 不然全部都消耗殆盡
→ mm91211: 這種練法不叫練，叫殺豬公
推 mm91211: 而且說為了養土投都是藉口啦，根本只是為了新鮮感
推 kudoe: 足球跟棒球差很多餒594F 05/13 01:11
推 kudoe: 強的都出國啦，留在台灣的土投是有幾個可以燒。以洋投為主
→ kudoe: 慢慢練剩下的土投不好嗎？
推 AresPeng: 大量優質土投在牛棚？要確定欸？你看的是中華職棒嗎？597F 05/13 01:19
→ AresPeng: 你想表達的是多練土投 但優質土投是稀有才 剩下30%先發
→ AresPeng: 機會 土投都投不好了 給更多只會降低比賽水準 毫無益處
→ AresPeng: 而3+1才是真正可以幫助到土投 學習面對更強大的打者
→ AresPeng: 也增加現場比賽觀賞性 不會常常演出投手戰
推 mainsa: 哪裡夢到有大量優質土投在牛棚 每隊的牛棚一隊比一隊慘602F 05/13 01:47
→ mainsa: 這個寫文章的瘋的吧
→ kgkg0057: 說個笑話 農藥全土投八壯士的高光後來..夢2+1的 不遠本604F 05/13 01:59
→ kgkg0057: 土很近...
推 cowardooooo: 改成洋將4人，先發投手、中繼後援投手、洋砲三個位置606F 05/13 02:26
→ cowardooooo: 都至少一位
推 charles269: 可以稍微增加cd時間降低風火輪608F 05/13 02:58
→ charles269: 或多限制單週一軍只能使用3位洋投上場
推 aslk8261: 覺得可以改2洋將 然後把洋變本土的年限縮到5年610F 05/13 03:38
噓 JY1102: 這是職棒耶，你以為新秀練功嗎？！所以才要有健全的農場跟611F 05/13 07:42
→ JY1102: 二三軍啊，練好再上來，不好的下去才對，不是看到別人比你
→ JY1102: 強，你就限制
→ JY1102: 問題自己強度不夠啊，有能力的自己會冒出頭甚至出國，古林
→ JY1102: 不就是最好的例子？！限制洋將？？
→ JY1102: 要不要去看一下一些土投上來被炸或是壞球一直噴，會覺得是
→ JY1102: 洋將太多害得還是練不到這層級？！
噓 sg1987: 培養跟找洋將不衝突618F 05/13 07:50
推 Maupassant: 3+1才是最務實的619F 05/13 07:53
噓 sg1987: 不只要繼續找洋將 洋投還要越強越好 不然打者強度練不起來620F 05/13 07:53
噓 taddy0540: 可是我不想看土投爆爆樂621F 05/13 10:42
噓 mm91211: 沒錯，根本就是有些隊眼紅人家洋投太強，才想說要限制別622F 05/13 11:17
→ mm91211: 人，找一堆藉口
→ mm91211: 可以接受不要風火輪，但強制要洋砲根本在摧毀土投

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