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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-12 22:06:41
看板 Baseball
作者 aher2600 (和)
標題 Re: [專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應
時間 Mon May 12 19:50:02 2025


簡單說,
減少洋投,增加土SP的話,
中職投手平均水準降低,
必然連帶打者水準也降低,
怎麼銜接國際賽事?
國際賽表現不好,連帶影響到中職熱度,
反被譏中職水準差,只能在國內自嗨...

再者,就算各隊願意增加簽約金至1000萬以上留住潛力新秀,
但是中職球隊養成的成功率高嗎?
三年前,有洋將水準的土投就黃子鵬,古林,徐若熙,
三年後還是這三個人,沒有新面孔出現,

投手養成本來就相當不簡單,
即使是從美日職體系回歸中職的投手,
也鮮少有人能與洋投匹敵,

與其現在就強制限縮洋將名額,增加土投上場機會揠苗助長,
倒不如各隊先專注在培養出兩名以上能夠穩定輪值的土投,

你輪值裡有兩個夠水準的土投,
教練團自然會考慮把洋將名額轉去補強打線漏洞或強化勝利組牛棚,

硬把不夠水準的投手放先發,
一周先發吃個三~四局就被打下場,然後開始燒牛棚,
輪值裡有兩個這樣的先發投手就很吃力了,現在要變成三個以上,
確定一二軍現在的牛棚人手夠這樣操?

※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言:
: 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應該做出改變了!
: Ramos
: 今年球季中職各隊先發輪值使用洋投的比例接近70%,已是20多年來的新高,相較日本職
: 棒先發洋投比例僅15%,韓國職棒也只有40%,中職的現況就如台鋼雄鷹總教練洪一中所言
: :「誰不知道中華職棒是靠洋投?」洪總更直言,中職球隊如果沒有充分利用洋將就不會
: 贏,這是制度使然,「眼光放長遠,該改的就要改。」
: 先說結論,我覺得未來(不一定是明年)中職可考慮修改洋將制度,一軍採2洋投、1洋砲
: 配置,最重要的原因,倒不是要給本土投手先發的生存空間,而是中職必須逐漸擺脫 「
: 靠3洋投打天下拚總冠軍」的宿命,讓各隊積極培養先發土投,或花大錢留下更好的高中
: 投手,而不是炒短線找3大洋投、4大金剛主宰戰局。
: 而且以現有的中職洋將升降制度,即使各隊一軍洋將改成2投1打,還是可以巧妙運用賽程
: 和15天升降,全聯盟仍有5成左右的機率看到洋投先發,依舊是滿高的比例,但至少不再
: 是靠3洋投打天下。
: 如果以現在中職洋將制度,統一獅胡智爲、台鋼雄鷹下勾投手陳宇宏就會被拉去投長中繼
: ,樂天桃猿培養多年的劉家翔,難得先發一場,投完隔幾天就下二軍,味全龍王維中每次
: 在一軍投完先發必定下二軍,何時回來再說,富邦悍將幾名主力投手回歸,黃保羅、李
: 東洺有可能只能代班先發,中信兄弟余謙也只能獲得有限的先發機會。
: 也因為現行的中職洋將制度,讓大量優質土投囤積在牛棚,好比說中信兄弟新秀伍立辰,
: 他有成為先發輪值固定成員的潛力,但現況就是待在牛棚,味全龍年輕左投黃侰程這兩年
: 在二軍有不俗成績,台鋼雄鷹左投王柏傑也備受期待,但除非他們有大幅度進步,否則要
: 上一軍成為固定先發也有困難,也可能被當牛棚投手用。
: 中職可考慮一軍洋將登錄改成2投1打,有個關鍵點是近年中職採用 「正常球」,彈性係
: 數下修加上球的縫線較突出,造成本土打者難開轟,本季全聯盟打擊率只有0.254,長打
: 率0.354,平均每場比賽出現0.94轟,如果扣掉狂轟猛炸的台鋼雄鷹洋砲魔鷹,場均只剩
: 0.84轟,低彈性係數比賽用球,對於本土投手相對友善,也是修改洋將政策的契機。
: 說到魔鷹,從去年來台至今,魔鷹帶來的話題滿滿無庸置疑,每次上場打擊就令雄鷹球迷
: 有期待感,讓對方球迷有壓迫感,如果洋將制度不變,明年魔鷹有可能在中職消失,因為
: 各隊都會拚命找洋投,若開放洋砲、縮減洋投,以目前中職各球團財力,不愁找不到好
: 洋砲。
: 中信兄弟日本籍總教練平野惠一極力倡議,中職先發輪值應以本土投手為主,他曾說,這
: 幾年洋投來到台灣,真的不是想為台灣做什麼,他們很難對本土投手有什麼幫助,只是把
: 這裡當跳板,有好表現就可以去日、韓職發展,平野感嘆,「這樣真的好嗎?中職如此倚
: 賴洋投,其實沒有太多好處。」他甚至強調,「洋投先發對決的比賽一點不有趣。」
: 當然,近幾年中職快速從4隊擴充成6隊,投手人才難免被稀釋,加上大量高中、大學頂尖
: 投手往美國、日本跑,中職能固定扛先發輪值的本土投手或許有限,但眼光放長遠,聯盟
: 和各球團必須思索,由洋投決定命運的聯賽真的好嗎?早期中職有洋砲參與,賽事有趣許
: 多,就像洪總說的,制度改了,各隊就會想辦法培養先發本土投手,根本就不用擔心。
: 洋將制度要不要改,其實就在於聯盟和各球團一念之間,一點都不困難,當然,中職也可
: 選擇維持現狀,就像現在這樣子,各隊都在精算洋投一、二軍升降,土投丟完先發就下二
: 軍,下次不知道多久才上來,希望比賽呈現什麼樣貌,由聯盟和球團決定。
: https://reurl.cc/paXDvl

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.200.174 (臺灣)
※ 作者: aher2600 2025-05-12 19:50:02
※ 文章代碼(AID): #1e8U1jlw (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747050605.A.BFA.html
peterw: 推這篇1F 05/12 19:55
woGGhenIn: 反而認為賽制用成單週6場 洋將開放到五個無法全投或全2F 05/12 19:55
woGGhenIn: 野這樣比賽更有競爭力,更多元
增加到單周六場也是可以,
比賽需求增加了,球團自然需要思考怎麼去填補
larry227079: 事實啊4F 05/12 19:55
※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 19:58:11
jim0619: 現在各隊就是往這目標前進中 各隊都有在慢慢成長上來的5F 05/12 19:58
jim0619: 好苗子了 這是好現象 可以的話先讓風火輪消失就好了
※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 20:00:04
jim0619: 單週六場減少移動日對各隊還是太硬了 目前單週五場已經7F 05/12 20:00
jim0619: 剛好了 3洋+2土先發 多一場反而是牛棚要吃更多的局數
我覺得台灣移動距離算輕鬆了,
只是各隊一二軍人手夠不夠支撐單周6場的深度,
這得要各球團去評估了.
像現在富邦肯定是吃不消,
其它五隊也是要思考遇到傷兵潮時,撐不撐得住.
※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 20:04:56
woGGhenIn: 寧願看好的比賽,而不是讓沒準備好的土投長期損害比賽9F 05/12 20:01
woGGhenIn: 體驗,這樣反而傷了票房
pollux945: 現在允許三洋投+風火輪,導致球團只需準備1.5夠土投即11F 05/12 20:02
pollux945: 可
shifa: 球迷說要BAN風火輪 搞不好教練還覺得BAN了會傷害投手13F 05/12 20:03
pollux945: 而且1.5個土投好不好也沒差,反正三洋投+風火輪就能高14F 05/12 20:03
pollux945: 概率季後賽
nealchen: 現階段先限制不可以風火輪就可以了16F 05/12 20:03
pollux945: 不過邦邦算是認真在培養土投,你看他們擺一個洋RP...17F 05/12 20:04
Steven8068: 本意受傷能輪替  問題現在變風火輪不土投很失敗18F 05/12 20:04
i4303348: 已現在土投缺乏的程度,如果砍洋投的話,簽到大物反而沒19F 05/12 20:05
i4303348: 時間慢慢養成,一定變硬操
jim0619: 如果以單週五場來計算21F 05/12 20:05
jim0619: 洋投風火輪場次-兩週十場七洋投三土投
jim0619: 沒有風火輪場次-兩週十場六洋投四土投
pollux945: 問題怎麼限制風火輪,總是要有輪替制度,受傷不給換?24F 05/12 20:07
Steven8068: 拉長時間 沒事別亂換25F 05/12 20:08
jim0619: 別再拿邦邦那種錯誤來舉例好嗎 他們在受傷前土投是很充26F 05/12 20:08
jim0619: 足沒錯 但土投先發都燒光了還在用富藍戈才是在毀滅土投
BJshow: 富邦有五號海 但現在傷光了28F 05/12 20:08
BJshow: 然後還用洋RP繼續摧毀本土牛棚XD
kgkg0057: 如每隊少一位洋ace的投打對決  怕是影響本土打者短期國30F 05/12 20:09
kgkg0057: 際賽的應對能力...有一好難兩好  況且如多洋打以目前聯
kgkg0057: 盟土投能力每隊每週3 sp...認炸牛棚的悲情 對土投長期
kgkg0057: 發展 未必會好...
pollux945: 邦邦那個才是中職球團用兩個洋先發的風貌,用兩年對內34F 05/12 20:09
pollux945: 土投就壞光了
jim0619: 洋投風火輪就拉長升降成21天or28天一次就好 然後可以建36F 05/12 20:10
jim0619: 立傷兵制度 如果是臨時傷兵可以拉備用上來替換但只能六
jim0619: 天後才能出賽
pollux945: *隊內39F 05/12 20:10
mm91211: 推40F 05/12 20:11
MK47: 推這篇41F 05/12 20:16
jus82120jk: 減少洋投 投打水準一起降低 怎麼推論的?42F 05/12 20:28
jus82120jk: 那一隊五洋投是不是可以虐mlb
如果你無法理解,那我也不知道該怎麼跟你說明....
但是你至少知道找洋投的目的是因為他們水平比中職投手高吧?
常態性對戰高水平的投手,打者的應變能力應該會進步....
※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 20:39:03
ATTW: 算了 中職洋投需求比洋打大多了 自然球隊就是風火輪操作 能44F 05/12 20:36
ATTW: 少掉分比多得分重要
jus82120jk: 洋砲的目的難道是找水平比本土低的?46F 05/12 20:43
jus82120jk: 常態性面對洋打土投就不能進步?
MAX777: 沒那個屁股要吃那個瀉藥,隔壁棚韓職不就示範了,年輕投48F 05/12 20:45
MAX777: 手倒一堆
MAX777: 不用洋打啊,彈力球棒棒都變洋打,結果養出什麼投手了嗎?
MAX777: 炸掉的手臂倒是不少
nepenthes7: 連土打都會爆了還洋打 搞笑52F 05/12 20:47
ATTW: 出發點應該不是為了打者進步都改找洋投 那默契600萬 20幾萬53F 05/12 20:50
ATTW: 鎂以上的旅外投手留不住 就得不斷換有壓制力的洋投來Cover
ATTW: 畢竟得10分贏一場 跟得3分只失2分都是贏一場
jus82120jk: 爆什麼 一堆教練都說了投高打低 舉極端投爆的例子想56F 05/12 20:50
jus82120jk: 表達什麼
crazy: 你說的比那些體育線記者有料58F 05/12 20:51
MAX777: 夏天還沒到就在投高打低,等那些洋投都經過台灣夏天的考59F 05/12 20:53
MAX777: 驗再來說啦
qqbjtwins: 以前中職打線國際賽出去碰到日韓就是現形記,現在練到61F 05/12 21:01
qqbjtwins: 好不容易能打下來一次就是證明,洋投減少,整年要吃的
qqbjtwins: 局數不會變少,換土投硬撐完就是失去信心,然後受傷,
qqbjtwins: 永遠沒機會進步,現在的環境很明顯兩條路線不能並行向
qqbjtwins: 前,中職土投問題是質跟量都不行,可能要好一陣子把基
qqbjtwins: 層體質改善才有希望,直接在一軍互爆沒什麼意義真的
miltonyen: 3洋投+1洋打才是正解67F 05/12 21:17
allgking: 用土投先發球隊(不含假先發)+1分就好了68F 05/12 21:35

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