※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-19 08:06:42
看板 Baseball
作者 標題 Re: [分享] Josh 談論益全新書
時間 Mon May 19 02:36:33 2025
22年的 JOSH 的說法才是正確的吧
18 19 20 21 全的 OPS+ 分別是 110 139 115 125
https://www.rebas.tw/player/ZpO1W
![[圖]](https://usermedia.rebas.tw/p/ZpO1W/avatar/1695364024-iBybXaNjF1_s)
而且那個時候大家普遍認為過往全開季慢熱
1. 在「認定全慢熱 + 前年OPS+ 125 + 近5場打擊率3成 + 前一場雙安」的情況下
就是因為看數據跟過去經驗
認為全可能要V起來
才會覺得全下二軍很不合理吧
2. 再來那個時候才打 16 場，就算是很醜的 2-14
放到任何時候都不會直接說要放推吧
而升上來的是王詩聰、楊瑞承
3. 用最後整年的成績回推季初的升降很不合理吧
在當下你不會知道全是不是退化
只能用近況跟過去經驗去判斷
那這樣更不可能說下二軍合理
我舉個例 假設今年最後李宗賢打到 110 OPS+
你不會用最後的成績說他下二軍不對吧
而且就算你要用未來成績看
全隔年 23 年在統一也打出 116 OPS+
在我看來 就是因為看數據
當初認為全下二軍不合理是正確的
整年成績有退化傾向也是有道理的
但是根本不能用後面整季表現去推翻前面的判斷啊
不太理解 JOSH 怎麼會不認同當時自己的嗨報
甚至我認為這樣的推論是錯誤的
是錯誤解讀數據了吧
題外話 身為超級全粉
看到扯范棠真是超級生氣跟失望的
虧這些學弟當初都算是很挺他
除非有甚麼大轉折 不然這應該是最後一次幫全說話
會去買書看完 然後跟我的童年偶像掰掰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.252.154 (臺灣)
※ 作者: clipperSank 2025-05-19 02:36:33
※ 文章代碼(AID): #1eAYZ1VW (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747593409.A.7E0.html
※ 同主題文章:
05-18 21:29 ■ [分享] Josh 談論益全新書
05-18 22:15 ■ Re: [分享] Josh 談論益全新書
05-18 22:21 ■ Re: [分享] Josh 談論益全新書
05-18 23:11 ■ Re: [分享] Josh 談論益全新書
● 05-19 02:36 ■ Re: [分享] Josh 談論益全新書
05-19 14:57 ■ Re: [分享] Josh 談論益全新書
推 : 守備差年紀大的老將 下去給新人位置很常見吧1F 05/19 02:38
推 : 守備差加上年紀大 沒辦法2F 05/19 02:39
→ : 都36 37歲了 數據衰退的時候第一直覺應該是覺得不行了吧3F 05/19 02:40
對 這是沒錯
但是那個當下 你只能就「過去經驗」跟「近況」決定一二軍升降吧
假如要拉長 那不就也可以說他在下一年打倒 116
所以下二軍是錯的
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 02:46:08
推 : 就單純老人該讓給不差的年輕人4F 05/19 02:44
推 : 他本身資歷夠了，當然想講什麼就講什麼，你買書後可5F 05/19 02:44
→ : 以看看書中除了希望後來的尊敬前輩外，有沒有寫到前
→ : 輩也要尊重學弟
→ : 以看看書中除了希望後來的尊敬前輩外，有沒有寫到前
→ : 輩也要尊重學弟
→ : 好奇現在的全看到基哥.胡弟 給球隊貢獻的方式 不思考一下8F 05/19 02:44
推 : 下二軍跟范是不是搶他位置其實是兩件事9F 05/19 02:53
推 : 那個時候下二軍的新聞丘瓜是用什麼原因說明啊？10F 05/19 02:56
噓 : 邏輯矛盾一下子說只能看過去,一下子又拿隔年成績來說11F 05/19 02:57
→ : 兩個成績差不多,一個36了,一定是選年輕的
不是 你要噓我沒什麼意見→ : 兩個成績差不多,一個36了,一定是選年輕的
本來就是來討論的
但是我明明就沒有一下子說只能拿過去 一下子又拿隔年成績 ==
你看清楚好不 還是我哪裡沒表達清楚
再者我覺得范跟全下二軍是可以分開討論的兩件事吧
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:05:24
推 : 那天跟蝦一起下去 邦版都在說全衰小13F 05/19 03:05
推 : 倒數第二段 因為不符合現在的風向14F 05/19 03:07
推 : 他那個年紀本來就是隨時斷崖式下滑都不奇怪的年紀15F 05/19 03:12
→ : 過去表現好很難推論他是不是還能保持下去 特別是運動
→ : 體能條件較差的邊角野手 更容易直線衰退
→ : 像強如Teixeira 也是36歲一年打差 隔年直接沒工作
→ : 過去表現好很難推論他是不是還能保持下去 特別是運動
→ : 體能條件較差的邊角野手 更容易直線衰退
→ : 像強如Teixeira 也是36歲一年打差 隔年直接沒工作
對 但是Teixeira不是在近況好的時候沒工作吧
你不能在選手近況好轉的時候說他退化吧
當時的情況是前一年 OPS+ 125 近五場三成 前一場兩安欸
退化是整季結束的結論
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:21:28
推 : 沒事 只是時空背景之術，反正也有腦粉會瞎挺19F 05/19 03:20
推 : 益全比較可惜的是以他成績是妥妥的中職神獸 絕對值得20F 05/19 03:26
→ : 球團特別給他辦引退活動 給他像恰恰那樣的禮遇
→ : 但他就跟球團關係不怎樣 成績好的時候還好 有衰退跡象
→ : 被球團趁機偷搞桶刀 也只能摸摸鼻子認了
→ : 球團特別給他辦引退活動 給他像恰恰那樣的禮遇
→ : 但他就跟球團關係不怎樣 成績好的時候還好 有衰退跡象
→ : 被球團趁機偷搞桶刀 也只能摸摸鼻子認了
推 : 林岳平在今年季初直接說陳鏞基不是球隊未來的方向24F 05/19 03:29
推 : 林覺得自己也算是神主牌等級吧，沒想到上從高層下到25F 05/19 03:29
→ : 學弟都沒人這樣認為
→ : 學弟都沒人這樣認為
推 : 一拳跟恰比地位差太多好嗎 不是打到老就代表地位一樣阿27F 05/19 03:30
→ : 而且他的引退賽說實話有貢獻的球隊都不在了
→ : 而且他的引退賽說實話有貢獻的球隊都不在了
推 : 然後陳鏞基目前打12場，ops是0.87229F 05/19 03:31
→ : 統一也只有23年有貢獻 幫他辦很怪好嗎...... 比較合理是30F 05/19 03:32
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:33:49→ : 我是覺得一拳的自主管理應該有問題啦 看看老胡跟基哥還是31F 05/19 03:33
→ : 很能打
→ : 很能打
→ : 我覺得當時他們就已經設定林益全不在藍圖內，也不認33F 05/19 03:33
→ : 為他是神主牌或精神領袖，降二軍就是執行換血計畫
→ : 能不能打，跟有沒有在未來藍圖內，不衝突
→ : 林岳平沒有把陳鏞基放在藍圖內，但他還是會用他，不
→ : 衝突
→ : 為他是神主牌或精神領袖，降二軍就是執行換血計畫
→ : 能不能打，跟有沒有在未來藍圖內，不衝突
→ : 林岳平沒有把陳鏞基放在藍圖內，但他還是會用他，不
→ : 衝突
推 : 當下的數據跟整季的數據來看就是解讀不同吧 回頭看他38F 05/19 03:47
→ : 數據就是比較差反過來證明當時的下放沒問題？
→ : 數據就是比較差反過來證明當時的下放沒問題？
推 : 其實那時候棒球版普遍也覺得他太早下二軍了40F 05/19 03:52
推 : 富邦那時候是換血 統一跟換血沒啥關係吧41F 05/19 03:54
→ : 統一本來就一堆一壘能用的 都打得比林益全好 不用換血
→ : 也輪不到他
→ : 開季設定是蘇智傑耶 潘傑楷林子豪都能打 還有林培緯XD
→ : 應該要像富邦當年那樣成績都差不多 用年輕的 才叫換血
→ : 統一本來就一堆一壘能用的 都打得比林益全好 不用換血
→ : 也輪不到他
→ : 開季設定是蘇智傑耶 潘傑楷林子豪都能打 還有林培緯XD
→ : 應該要像富邦當年那樣成績都差不多 用年輕的 才叫換血
推 : 喵那兩位是好的不正常 哪可能每個過35都變褲子46F 05/19 04:01
推 : 胡金龍和陳鏞基本來就是高階旅外 強也蠻正常吧47F 05/19 04:04
→ : 加上大餅對他們的使用方式是比較謹慎的
→ : 加上大餅對他們的使用方式是比較謹慎的
→ : 2-14當然放推啊，後面44場就算勝率6成也沒辦法到30勝49F 05/19 04:06
→ : 欸
→ : 欸
推 : 我也傾向22年的josh才是對的 但還是要考慮風向問題51F 05/19 05:22
推 : 有些就算不能打不能跑不能守 功能只剩帶學弟還不是會帶52F 05/19 05:25
→ : 在一軍
推 : 坦全是不是幫一軍隊內算命不準才下放二軍
→ : 在一軍
推 : 坦全是不是幫一軍隊內算命不準才下放二軍
推 : 真的 范訪問能感覺出很尊敬全 被拿出來臭很敗好感55F 05/19 05:58
噓 : 因為你們全粉濾鏡太重，不然25年才是對的56F 05/19 06:30
推 : 同意 昨天Josh影片才是馬後炮57F 05/19 06:43
→ : 我覺得林當時的表現就是剛好介在留一軍跟下二軍都有一定58F 05/19 06:49
→ : 合理性之間，所以留或下都說得通。因此造成人們可以有兩種
→ : 看法。
→ : 合理性之間，所以留或下都說得通。因此造成人們可以有兩種
→ : 看法。
噓 : 但你後面也要打起來啊61F 05/19 06:50
推 : 用新書出怪聲62F 05/19 06:50
噓 : 那他自己說他能打到40歲 成績不輸年輕人63F 05/19 06:56
→ : 現在被大餅冰在二軍 數據專家要分析分析嗎
→ : 現在被大餅冰在二軍 數據專家要分析分析嗎
→ : Josh嘴這個沒什麼意義，就個人感覺和數據落差65F 05/19 07:03
→ : 富邦打線排的沒道理也不是一天的事了66F 05/19 07:14
→ : 近況好隔天榮譽假多的是
→ : 而富邦已是公認換血最慢的球隊
→ : 拿這點抱怨失去機會不合理
→ : 回到林益全本身
→ : 書的內容證實他不是古亭妹
→ : 單論近年實力，即便是新球隊也不見得有常駐先發的機會
→ : 何況看起來還會讓隊友想擺爛
→ : 近況好隔天榮譽假多的是
→ : 而富邦已是公認換血最慢的球隊
→ : 拿這點抱怨失去機會不合理
→ : 回到林益全本身
→ : 書的內容證實他不是古亭妹
→ : 單論近年實力，即便是新球隊也不見得有常駐先發的機會
→ : 何況看起來還會讓隊友想擺爛
推 : 推這篇 說的很對沒錯啊74F 05/19 07:15
推 : 只有我覺得 Josh 為了流量埋梗嗎 XD75F 05/19 07:16
→ : 當時的時空背景狀況 前後矛盾 等於用結果論判斷不合理76F 05/19 07:17
推 : 推77F 05/19 07:25
推 : 那個加加對我說 說我是一個小偷78F 05/19 07:26
噓 : 有沒有一種可能，林益全寫的才是對的阿，版上隨一堆人起79F 05/19 07:37
→ : 舞…果然人云亦云
→ : 推這篇比較理性
→ : Josh有時候就是流量風向仔，用好像正確的數據去說故事，
→ : 但事實數據的引用可能也有點問題
→ : 舞…果然人云亦云
→ : 推這篇比較理性
→ : Josh有時候就是流量風向仔，用好像正確的數據去說故事，
→ : 但事實數據的引用可能也有點問題
推 : 范搶他的位置這件事根本沒什麼，我倒覺得要是照紅中規劃84F 05/19 07:40
→ : 范去外野，早點給王董大量PA說不定一切都不一樣了
→ : 老了就是要換血了，就算沒范也是其他人要來分大量PA養成
→ : 了
→ : 正常就是該DH或代打，有時當學弟休息時的替補
→ : 范去外野，早點給王董大量PA說不定一切都不一樣了
→ : 老了就是要換血了，就算沒范也是其他人要來分大量PA養成
→ : 了
→ : 正常就是該DH或代打，有時當學弟休息時的替補
→ : 林益全比恰恰？蛤？89F 05/19 07:46
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