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看板 Baseball
作者 標題 Re: [分享] 命運的分歧點-日本火腿的主場遷移
時間 Mon May 19 22:06:37 2025
原文吃掉
之前在4X有貼過
YT上有個日文的調查影片在講火腿搬家的來龍去脈
https://youtu.be/t6KW07bAl2U
火腿本社跟札幌市役所正式決裂是2011
因為札幌市方面以場地維護更新所需為由想要出售冠名權
但大阪火腿本社大發雷霆的原因是 他們已經找到內定的廠商
是一樣來自關西的伊藤火腿
伊藤火腿在日本是肉類加工第二名
跟第一名的日本火腿有非常強烈的競爭關係
如果參照一些下面回應的講法 伊藤歷史上一直很努力噁心日本火腿
像是在後樂園時期在球場買廣告 讓火腿的轉播露出自己商標
還有透過株式會社札幌巨蛋掌握札幌巨蛋場內飲食的權利
在日本火腿的比賽販賣自家的產品
當火腿本社知道這件事情的時候
簡直就是一個怒火中燒
他們寄了正式的質問信到札幌市役所去問責
但沒有得到任何正面回應
從這個時候開始 火腿本社就已經在考慮要出走或修改跟札幌方面的合約
當然原因很多自媒體也說了 座位角度有問題 廁所不夠 草皮爛 抽成鬼
還要出錢幫札幌岡薩多跟演唱會進撤場之類
當然原因很多自媒體也說了 座位角度有問題 廁所不夠 草皮爛 抽成鬼
還要出錢幫札幌岡薩多跟演唱會進撤場之類
這邊也有講到 為什麼當初是作為稀有才被引進北海道的火腿隊
會願意一開始接受這些奴隸契約
因為2002年的肉品偽裝標示事件讓火腿本社灰頭土臉
許多的高層都因為這件食安事件謝罪辭職
為了以最快的時間洗白企業形象
火腿本社的戰略非常明快 強力主導火腿遷移到北海道的案子
當時其實看起來是引進了12球團之一的震撼投資案
其實是火腿方更需要北海道
但在站穩腳步之後 火腿作為聯盟十二球團裡面
比賽營運成本數一數二高的球隊 長期必須要度小月 自然沒辦法滿足於這種條件
加上被伊藤火腿冠名權案刺激
火腿本社開始強力跟札幌市協調認養（指定管理者）
但札幌市上到官僚 下到議員因為長期當遠通電收
都沒有把這種事情放在心上
不具名的札幌市議員說 當時札幌巨蛋開館18年
市役所已經投入了55億的成本養護 賣冠名權其實是必然
不懂火腿大驚小怪
更痛斥火腿不懂份際 札幌巨蛋是經過都市計畫審議過後的公共財
也不只有打棒球 為什麼他們可以這樣大小聲
（但這時真的覺得他們安逸到腦袋壞掉了 岡薩多一年排的場次 火腿至少大他五倍欸）
總之他們看待札幌巨蛋就如同看待一個公園一樣
覺得火腿方面要求要成為指定管理者並進行特化裝修是一種僭越
但這邊其實扯出了一個案外案
代表在札幌市的政界 一直都沒有把日本火腿當作自己人
火腿本社在大阪 反觀岡薩多的股東是在地中小企業
岡薩多FC的會員又都是札幌在地人
股東可以贊助政客選舉 會員可以成為動員的基礎
條件上比較偏向「自己人」 就變成一種直覺反應
條件上比較偏向「自己人」 就變成一種直覺反應
感受到這種冷熱感的火腿出走就更是不可逆
（而且在溫水裡面的札幌市也失去危機管理能力）
所以在2016年正式宣佈要蓋自己的球場園區
並開始公開募集有意願的地方政府部門協助
札幌市此時就應付應付給了幾個候補地給火腿
但每個都被市民反對 可見是完全把社會溝通的責任丟給火腿
即便是後來北廣島上野市長出面拋出橄欖枝
札幌還是不認為火腿有能力搬走 推測可能是覺得北廣島反正是一個比較地方的政府
跟高高在上身為政令指定城市的札幌市完全不能相比
但札幌市的菁英官僚就被自己的菁英給冷死在同溫層
因為北廣島沒有能力 所以更願意把大計畫外包給火腿
但札幌市的菁英官僚就被自己的菁英給冷死在同溫層
因為北廣島沒有能力 所以更願意把大計畫外包給火腿
加上札幌官僚低估了日本職棒十二球團之間都是老牌大手資方結合體
而且這些資方對於任何把餅做大的作法都能全力牽成（只要不要侵犯既有球團利益）
可說是真正在中央政府「政通人和」 不是他們在札幌喝酒應酬的關係而已
火腿費盡千辛萬苦取得了自力造鎮的資格與許可
並且也成功推動了道廳對都市計畫改正的支持
後面蓋球場的事情跟新球場的成績不贅述
但接下來的發展更令札幌方面擔憂
因為他們可以透過法令允許的「共創空間」或「地方創生」的資格
吸引其他的投資夥伴一起享受F Village的開業紅利與稅務減免
北海道醫學大學成為第一個起義來投的單位
而園區內還有大量素地 可供未來的「北廣島隊」利用
加上從北廣島到苫小牧 道央其他地方城市對於北海道新幹線第二階段延伸的危機感
他們以新千歲空港為中心 開展了各式各樣的投資案引入
例如千歲機場旁邊會有新的高階晶片廠投資
還有火腿本社在園區內也有新世代的科技農牧業示範與培訓基地
若加上近期火腿拋出二軍要道內移轉
據說開出的條件也是要在千歲線的周圍
代表道央其他地方政府已經合體把札幌蛋雕
未來會有一個科技與產業廊帶出現翻轉千歲線周遭
連帶這些都是未來火腿在道內的新政商資本的護身符
另外就是火腿為何被這樣折磨還不搬出北海道
因為火腿本社已經認定北海道是他們未來的原料重要產區
他們認為畜牧業因為地球暖化的關係 以前倚賴的九州地區將沒辦法長期持續
反而是他們已經有20%的據點在北海道境內
更需要在地的農牧業者的支持 若此時把火腿隊搬走反而會引起背叛情緒
對於本社的未來戰略不利
結論是札幌不止輸掉了火腿隊 不止輸掉了札幌巨蛋的未來
可能也輸掉了可能是下一個時代北海道內政治與經濟的話語權
尤其北海道作為人口高度流失的自治體 其實非常需要這些大規模投資案
而札幌彷彿這二十年來原地踏步 最後終於自己走進墳墓
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.39.9 (臺灣)
※ 作者: kapture2204 2025-05-19 22:06:37
※ 文章代碼(AID): #1eAphl6k (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747663599.A.1AE.html
推 : 另外補充一下 日本地方自治體破產 是沒有上級單位兜底 不會1F 05/19 22:12
→ : 有從中央來經費補充死撐這種事 是會整個城市死掉 連教育費
→ : 圖書館都沒有那種 所以北廣島也是幾乎把政治前途 跟城市未
→ : 來生命發展都壓上去了
→ : 有從中央來經費補充死撐這種事 是會整個城市死掉 連教育費
→ : 圖書館都沒有那種 所以北廣島也是幾乎把政治前途 跟城市未
→ : 來生命發展都壓上去了
→ : 現在看來是賭對了 上野市長五連霸目指5F 05/19 22:13
推 : 北海道好幾個市破產了 北廣島就知道這個遷移計畫可能是他6F 05/19 22:25
→ : 們逆天改命的機會了
→ : 們逆天改命的機會了
推 : 之前有各YT頻道介紹日本人口最少的城市 都沒人啊8F 05/19 22:37
推 : 這故事就很寫實 標準政商競合關係教材9F 05/19 22:38
推 : 北海道政府真是高高在上呢10F 05/19 22:43
推 : 講到破產就想到夕張，明明有那麼好吃的哈密瓜啊11F 05/19 22:45
推 : 看能不能靠投資改變現在北海道札幌and其他地方的情況12F 05/19 22:55
→ : 札幌真的和道內其他地區差太多了
→ : 札幌真的和道內其他地區差太多了
推 : 想問一個現實的問題,火腿隊搬到新球場後真的賺錢了嗎14F 05/19 22:57
推 : 寫的清楚 推一個15F 05/19 22:58
推 : 賺超多 光是以前要付給札幌跟抽成就是十幾億起跳的差別16F 05/19 22:59
→ : 新球場造價好像是600億,不知道要多久才能回收投資17F 05/19 22:59
推 : 連以往人口大城釧路都不行了 北海道未來幾年改變一定很大18F 05/19 23:00
→ : 謝謝你分享如此有趣的故事
→ : 謝謝你分享如此有趣的故事
推 : 把600億當成付札幌蛋40多年租金，但所有營收都不用抽成。20F 05/19 23:11
→ : 這樣算起來怎樣都遲早會賺。
→ : 這樣算起來怎樣都遲早會賺。
推 : 專業文，望向亞太22F 05/19 23:12
推 : 看過跟拍到你家 那個回去北海道鄉下那集 很有感..23F 05/19 23:13
推 : 推 感謝分享 北海道以後就是只有札幌市能維持住都市化24F 05/19 23:13
→ : 其他破產或者破落的外圍城市、鄉村 只能由道政府再度推動
→ : 其他破產或者破落的外圍城市、鄉村 只能由道政府再度推動
→ : 不是遲早會賺 是已經賺了 600億會慢慢攤提 但是觀眾跟賣吃的26F 05/19 23:14
→ : 整併 但是北海道作為日本自給自足的農牧基地仍只會越來越27F 05/19 23:15
→ : 、週邊抽的差這麼多 扣掉固定支出成本 根本天擾之別28F 05/19 23:15
→ : 重要 這跟日本火腿本業契合 所以火腿雖然經營策略上必須29F 05/19 23:15
→ : 撤出札幌市 但仍然要留在北海道的其他小城市找立足地根本
→ : 原因之一 剛好北廣島市也想有個外來重大投資推動地方創生
→ : 所以雙方才能共享模式在地經營
→ : 撤出札幌市 但仍然要留在北海道的其他小城市找立足地根本
→ : 原因之一 剛好北廣島市也想有個外來重大投資推動地方創生
→ : 所以雙方才能共享模式在地經營
推 : 北海道的破產或者沒落城鎮大多是煤礦產業興衰導致,2033F 05/19 23:21
→ : 年前去夕張,街道上根本沒人,旅行社行程排去礦業遊樂
→ : 園也只有我們這一團台客,整個停車場空盪,設備也老舊(
→ : 但不破敗)
→ : 年前去夕張,街道上根本沒人,旅行社行程排去礦業遊樂
→ : 園也只有我們這一團台客,整個停車場空盪,設備也老舊(
→ : 但不破敗)
推 : 北海道大量煤礦都市破產是正常的，而且沒得救，此類「城37F 05/19 23:28
→ : 市」(人口1千~5千不等)大多都是選擇擺爛放棄治療，夕張當
→ : 年選擇舉債全力搶救，結果下場最糟
→ : 市」(人口1千~5千不等)大多都是選擇擺爛放棄治療，夕張當
→ : 年選擇舉債全力搶救，結果下場最糟
推 : 北廣島市的人口有增加嗎？40F 05/19 23:28
推 : 原來多了政治的因素那就更好理解了，不過日本各球團把41F 05/19 23:31
→ : 餅作大合作幫忙協調弄地在台灣就很難再現
→ : 餅作大合作幫忙協調弄地在台灣就很難再現
推 : 因為台灣的餅還不夠大，不過要是今年的觀眾人數能長期維43F 05/19 23:33
→ : 持，是可以期待球團自己投入的那天
→ : 持，是可以期待球團自己投入的那天
推 : 有趣推個45F 05/19 23:38
推 : 札幌人口快200萬，在北海道的規模就擺在那，第二多的46F 05/19 23:40
→ : 旭川才30萬，其他城市還是很難拼過啦
→ : 旭川才30萬，其他城市還是很難拼過啦
→ : 雖然北廣島免費提供土地、還減免10年的固定資產稅和都48F 05/19 23:46
→ : 市計劃稅，但是經濟整個熱絡起來，地價也跟著提高
→ : 市計劃稅，但是經濟整個熱絡起來，地價也跟著提高
推 : 好棒的論述 沒想到後面還有這麼多層次的歷史脈絡50F 05/19 23:48
推 : 看人家拍的影片雖然球場週邊目前是啥都還沒有 但車站周圍51F 05/19 23:48
→ : 已經開始有不少建案在蓋了 未來可期啦
→ : 已經開始有不少建案在蓋了 未來可期啦
推 : 推解說53F 05/19 23:48
推 : 人口因為少子話關係沒什麼增加 但是產業結構方面 球場週邊快54F 05/19 23:49
→ : 速形成酒店、商場與娛樂設施集群 服務業產值佔比大幅攀升 城
→ : 市財政比之前只依賴農業健康多了
→ : 速形成酒店、商場與娛樂設施集群 服務業產值佔比大幅攀升 城
→ : 市財政比之前只依賴農業健康多了
→ : 北廣島的三井outlet也是當年這個市長招商的成果57F 05/19 23:51
推 : 推58F 05/19 23:51
推 : 建物本身也會漲價啊，說不定十年後新球場估價是600億的好59F 05/19 23:52
→ : 幾倍了
→ : 幾倍了
推 : 三好加一好。61F 05/19 23:53
推 : 好文推推62F 05/19 23:58
推 : 推63F 05/20 00:05
推 : 北広島真的一直在變耶 從疫情後第一次去到現在不斷進步64F 05/20 00:10
→ : 離新千歲空港算很近 等ESCON球場車站完成 應該會更多人去
→ : 離新千歲空港算很近 等ESCON球場車站完成 應該會更多人去
推 : 推66F 05/20 00:18
推 : 搭版問一下，那現在札幌巨蛋有變的很落魄嗎？有吃到苦果嗎67F 05/20 00:31
推 : 雖然在4X看過了 但還是要再次感謝你的分享～68F 05/20 00:34
→ : 另外 球場旁邊也預計會多一個車站 我蠻喜歡這項整合
→ : 另外 球場旁邊也預計會多一個車站 我蠻喜歡這項整合
推 : 謝謝分享70F 05/20 00:37
推 : 推好文分享71F 05/20 00:41
推 : 謝謝分享72F 05/20 00:48
推 : 好文感謝分享 之後去球場看一下73F 05/20 00:55
推 : 推整理74F 05/20 00:57
推 : 感謝分享 原來背後的政經關係還有更深一層的背景 北廣島75F 05/20 00:57
→ : 真的是為了生存賭上一把 600億在日本其他城市都蓋不成球
→ : 場吧 光是土地取得成本就高了
→ : 札幌蛋之前版上有人分享足球隊降級後租用銳減 演唱會招商
→ : 不易 還搞出租半邊蛋的奇葩idea 總之虧很多
→ : 真的是為了生存賭上一把 600億在日本其他城市都蓋不成球
→ : 場吧 光是土地取得成本就高了
→ : 札幌蛋之前版上有人分享足球隊降級後租用銳減 演唱會招商
→ : 不易 還搞出租半邊蛋的奇葩idea 總之虧很多
推 : 日本這幾年很注重地方振興 就是要救那些有可能消滅的地方80F 05/20 01:07
→ : 自治體 北廣島市也是這種地方 因此火腿的計劃大體上也是
→ : 符合中央的政策的 也就不知道札幌在秋什麼
→ : 自治體 北廣島市也是這種地方 因此火腿的計劃大體上也是
→ : 符合中央的政策的 也就不知道札幌在秋什麼
推 : 感謝你的分享83F 05/20 01:13
推 : 那導火線伊滕火腿有如約進駐札幌蛋噁心一下自己嗎?84F 05/20 01:15
推 : 大巨蛋興趣費用400億，中信去年盈餘880億，也不是完全不可85F 05/20 01:22
→ : 能...
→ : 能...
推 : 推整理87F 05/20 01:24
推 : 別再說大巨蛋了啦，當初沒人要標，現在才在那邊說不88F 05/20 01:34
→ : 是不可能，遠雄早就已經不想賣了
→ : 是不可能，遠雄早就已經不想賣了
推 : 內文超棒！90F 05/20 01:36
→ : 他們中央、47縣、n町財政劃分如何啊
→ : 會不會富中央窮地方？
→ : 有需要那麼多縣市、町嗎？
→ : 他們中央、47縣、n町財政劃分如何啊
→ : 會不會富中央窮地方？
→ : 有需要那麼多縣市、町嗎？
推 : ESCON就算是沒比賽的日子也不少人來參訪 跟以前只要沒94F 05/20 02:01
→ : 比賽就會賠錢大大不同呢
→ : 比賽就會賠錢大大不同呢
推 : 推96F 05/20 02:28
推 : 札幌市政府根本就跟奧克蘭一樣吧97F 05/20 02:30
推 : 好有趣，謝謝分享～98F 05/20 02:43
推 : 其實日本媒體有詳細算過喔，エスコンフィールド北99F 05/20 04:44
→ : 海道球場第一年71場入場數是188萬人一場平均是26515
→ : 人，以前在札幌巨蛋72場是129萬人一場平均是17937人
→ : ，第二年成長到208萬人一場平均是28830人，如果沒
→ : 有比賽周遭都還有平均5千個遊客去玩，休假日有8千人
→ : 以上，北海道以外的遊客佔了3成平均停留時間至少三
→ : 小時，在札幌巨蛋收益一年大概是158億移去新球場後
→ : 成長到251億回收的速度超級快
推 : 之後火腿還會繼續建設那邊北廣島市政府不僅迎來人口
→ : 的成長跟觀光客，連稅收都大幅成長，然後札幌巨蛋一
→ : 個月的赤字平均是3億日圓左右，對比新球場600億的
→ : 興建費根本沒什麼一年兩三百億的經濟效益回收速度
→ : 很快
→ : 海道球場第一年71場入場數是188萬人一場平均是26515
→ : 人，以前在札幌巨蛋72場是129萬人一場平均是17937人
→ : ，第二年成長到208萬人一場平均是28830人，如果沒
→ : 有比賽周遭都還有平均5千個遊客去玩，休假日有8千人
→ : 以上，北海道以外的遊客佔了3成平均停留時間至少三
→ : 小時，在札幌巨蛋收益一年大概是158億移去新球場後
→ : 成長到251億回收的速度超級快
推 : 之後火腿還會繼續建設那邊北廣島市政府不僅迎來人口
→ : 的成長跟觀光客，連稅收都大幅成長，然後札幌巨蛋一
→ : 個月的赤字平均是3億日圓左右，對比新球場600億的
→ : 興建費根本沒什麼一年兩三百億的經濟效益回收速度
→ : 很快
推 : 連京都市都快要破產了 日本很多地方政府財政崩潰早就112F 05/20 06:22
→ : 是大問題了
→ : 是大問題了
推 : 好像味全 統一互相被冠名對方商標，有夠diss114F 05/20 06:38
推 : 統一油龍好歹都是球團，伊藤火腿根本是亂入115F 05/20 06:51
推 : 要類比統一油龍 應該是味全中油跑來冠名XD116F 05/20 06:54
推 : 看來看去，札幌蛋跟亞太狀況根本差很多，喵寶好了啦117F 05/20 07:11
推 : 反觀西瓜118F 05/20 07:11
推 : 精采好文，感謝分享119F 05/20 07:22
推 : 感謝資料120F 05/20 07:40
推 : 難怪我好像在哪看過 原來4X貼過了XD121F 05/20 08:02
推 : 推122F 05/20 08:07
推 : 札幌巨蛋抽成太誇張，搬到新球場大賺特賺。123F 05/20 08:18
推 : 國內財閥有實力的也不少，像是一條龍的霖園國泰。
推 : 國內財閥有實力的也不少，像是一條龍的霖園國泰。
推 : 還看不懂亞太跟札幌一樣吸血？這種腦袋瓜幹嘛說出來讓大125F 05/20 08:31
→ : 家知道呢^_^
→ : 家知道呢^_^
推 : 感謝好文127F 05/20 08:42
推 : 札幌蛋一年抽13億日元，亞太有沒有十分之一？128F 05/20 08:45
推 : 札幌這種爛隊也當作寶 長期J1爛隊 又掉去J2129F 05/20 08:53
推 : 好文推130F 05/20 09:09
推 : 原來背後還有這個原因，來龍去脈說明得很清楚，謝謝分享131F 05/20 09:11
推 : 札幌蛋就超爛 尤其做食品的企業還不給經營餐飲就真的132F 05/20 09:25
→ : 超好笑
→ : 超好笑
推 : 推好文134F 05/20 09:39
推 : 原來還有找伊藤火腿來背刺日本火腿這段，只能說札幌市府135F 05/20 09:49
→ : 真的腦袋壞掉，把自己看得太重要，直接把金雞母放跑
→ : 真的腦袋壞掉，把自己看得太重要，直接把金雞母放跑
推 : 札幌有薄野就夠了 （誤）137F 05/20 10:15
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