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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-21 09:36:30
看板 Baseball
作者 abc12812 ()
標題 Re: [問題] 為何直球均速140的投手可以壓制中職球隊
時間 Tue May 20 23:37:13 2025

※ 引述《bjqs0827 (sqangela)》之銘言：
: 曹祐齊球速普通
: 三振數也不出色
: 但各隊打者總是打不好他的球
: 他的球究竟是有什麼樣的魔力讓中職各隊對他的球沒輒？

這就是魔球書裡說的球探的盲點阿

投球是要比解決打者的能力 不是比測速槍的數字

球速快 球探球迷看了火球很爽沒錯啦 但這不一定能轉化成解決打者的效率

實際上140km就差不多到人體手眼反應時間的極限了

也就是說140 150 160 打者都是要猜球打

當然160給打者的反應容錯空間更低 但比起140這邊際效應增加的不見得有很高

所以比起一味追求增加球速

強化控球 變化球 或是變換投球節奏擾亂打者

這些可能都是更好增進投球能力的方式

只是可惜在大球探時代 大測速時代下 這些過往的技術有些被埋沒就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.33.116 (美國)
※ 作者: abc12812 2025-05-20 23:37:13
※ 文章代碼(AID): #1eBA6iKj (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747755436.A.52D.html
※ 同主題文章:
　 05-20 20:50 bjqs0827. ■ [問題] 為何直球均速140的投手可以壓制中職球隊
● 05-20 23:37 abc12812. ■ Re: [問題] 為何直球均速140的投手可以壓制中職球隊
→ AAaaron: 如果可以降低他受傷的風險又能有效解決打者，其實也不錯1F 05/20 23:39
推 n613011: 如果是這樣說那MLB的軟投怎麼不多?ACE級的幾乎人人火球2F 05/20 23:41
→ Iori5566: 這篇的意思是找不到下一個Greg Maddux嗎?3F 05/20 23:41
推 ct13579: 比起狂丟三振但在前幾局就容易用球過多的投手，教練團可4F 05/20 23:42
→ ct13579: 能更愛那種精簡球數拉常局數的投手
推 AAaaron: 因為中職砲手太少了吧，mlb怪物太多6F 05/20 23:43
推 sartan: mlb的人體極限是1607F 05/20 23:44
推 ct13579: 但MLB先發最慢也不會低於90mph,(145km/h)8F 05/20 23:47
推 n613011: 要換個說法是140控球好可以吃CPBL 其他不行9F 05/20 23:48
→ n613011: MLB均速趨勢向上 球探丟簽約金也是先看球速
推 kenkenken31: MLB頂尖的可以打到170去，160以下都能跟的很好，14011F 05/20 23:49
→ kenkenken31: 不需要猜球吧
推 ct13579: MLB投過170也就那麽一人...13F 05/20 23:50
推 dick929: 難怪大谷被89麥速球三振14F 05/20 23:59
推 bbo9527: 你這就謬論 就是因為不夠強 才要去搞一大堆地方補強先天15F 05/21 00:00
推 da452nny: 事實證明容錯率就是高非常多 可以靠球威硬輾過去16F 05/21 00:00
推 bbo9527: 條件不好的缺口 你不能拿幾個極端案例來說不追求先天條件17F 05/21 00:02
推 arexne: 球速快就是可以增加其他缺點存在下的容錯率啊  而且也是最18F 05/21 00:05
→ arexne: 簡單直接的觀測數字
推 cj0920: 球探不是重點 是玉都會發光，重點是下一個Leo Mazzone在20F 05/21 00:07
→ cj0920: 哪？
→ kgkg0057: 小帥今台南sp max 142 優看變化球與速球 出手快 姿勢角22F 05/21 00:09
→ kgkg0057: 度相似，確以140左右搭不差的變化球 沒設定抓球路話，
→ kgkg0057: 以球來就打模式 是不易打好，h才*2 喵運氣 稍差 幾球有
→ kgkg0057: 阿達力 方位gg， 小帥運氣也好..
→ ccyi995: 到不如說是看得到但是打者沒打好吧26F 05/21 00:12
→ ccyi995: 這種就很吃運氣
推 GyroZeppeli: 也沒埋沒啊 現代運科也在共軌轉速 只是球速快上限就28F 05/21 00:14
→ GyroZeppeli: 是比較高 容錯率就是比較低 狀況不好也能催球速結決
噓 Hsu1025: 真的是你講的這樣就不會這麼少軟投30F 05/21 00:17
推 eatfat: 就單純打者爛而已31F 05/21 00:18
推 sdd5426: 對啦 大聯盟30隊的數據部門都沒你聰明32F 05/21 00:19
→ KFC007: 以前先發投手都能投100球up，現在全力投球下只能80～90球33F 05/21 00:19
→ KFC007: ，壓制力一樣，飛球革命也造成巧打型打者變少，總教練下達
→ KFC007: 戰術空間也變少
推 asly45: 跟你講的原因應該沒什麼關係，要是140就那麼好用沒道理這36F 05/21 00:24
→ asly45: 幾年各國都在提升球速，美國甚至一堆投手不惜全力丟丟到
→ asly45: 韌帶壞掉也要160
→ hybridpi: 假設今天他晚上睡覺夢到怪博士 說按a球速可以提升10公里39F 05/21 00:24
→ hybridpi:  你覺得他會接受嗎
噓 magicscott: 倖存者偏差41F 05/21 00:27
噓 magicscott: 杜福明一定很愛你
噓 amos30627: 軟投靠控球能殺中職是中職平均水準低43F 05/21 00:30
→ GyroZeppeli: 國際賽軟投的確都沒啥好下場44F 05/21 00:31
→ amos30627: MLB連變化球都在求快了 現在都投快速指叉就知道45F 05/21 00:31
→ hybridpi: AI 身高183拿nba 得分王 -> 身高不重要46F 05/21 00:32
→ GyroZeppeli: 啊 老虎這種怪投例外47F 05/21 00:32
噓 magicscott: 即使是中職軟投也愈來愈少，請舉出投的好的除曹祐齊之48F 05/21 00:33
→ magicscott: 外有沒有三人？
→ nicejeffery: 沒喔,你看wbc就知道140被當發球機50F 05/21 00:33
→ magicscott: 晚年的潘威倫也是，控得再好沒球速沒球威還是投不下去51F 05/21 00:34
→ magicscott: 感謝46樓舉例
→ zephyr105: 投得準才能配球阿53F 05/21 00:35
推 laihom0808: 魔神樂也壓制了味全阿54F 05/21 00:41
噓 nishioka07: 棒球是機率運動 球速提升的容錯率就是推進對決的勝率55F 05/21 00:41
→ nishioka07:  不然MLB不會各隊都在堆火球RP海
→ amos30627: 150失投進紅中跟160失投進紅中 壓制力就有差了57F 05/21 00:42
→ amos30627: 尤其是長打的壓制力
推 s13140709: 140跟160最好差距這麼小啦…59F 05/21 00:43
噓 kevinduh4: 講啥呢 就這聯盟水準不夠罷了60F 05/21 00:43
推 sasadog: 球速不快的投手 很難從數據看出來他未來能長成強投61F 05/21 00:44
→ sasadog: 球速就是一個客觀數字 使用這數據可以穩定量產好的投手
→ kgkg0057: 12強及wbcq國際賽 看大餅 大樹 除老虎及一人側左軟王63F 05/21 00:45
→ kgkg0057: 外...左右上肩選投能入選 max145+ 只是基本 能150+ 兩
→ kgkg0057: 隊都有...一級國際賽能入選投手的球速 基本就最先看重
→ kgkg0057: 的..
推 a16625t: 140可以壓制 那他丟到145還是能壓制 只要能解決對手球速67F 05/21 00:51
→ a16625t: 越快越好不是嗎 你丟140能壓制中職又不代表能壓制更高層
→ a16625t: 級
推 a16625t: 中職說到底就是一個1A-AA的聯盟 是能多強
推 Arens5566: 喔 是哦 等著看71F 05/21 00:57
推 bbo9527: 講白一點 陳冠偉國際賽就是一個例子 他的指叉頂不頂?夠吧72F 05/21 00:59
→ bbo9527: 但一到國際賽 他只要直球球速一慢過145 幾乎就被狙擊
→ bbo9527: 根本連讓你施展投球策略都做不到
→ bbo9527: 就算丟到四個角落的直球壓制力也不足
推 bbo9527: 結果成績就是很明顯 他三振能力有沒有 有 但壓不壓的住?
推 bjqs0827: Wbc哲源也是140左右壓著荷蘭呀77F 05/21 01:04
→ jumperman: 如果有看過2009年的王建民,因為洋基復健策略完全錯誤78F 05/21 01:05
→ bbo9527: 不好說 走的到兩好球用指叉能K 但兩好前也會先被打到掉分79F 05/21 01:05
→ jumperman: 王建民下半身都沒鍛鍊到,結果球速掉到90mile以下80F 05/21 01:06
→ jumperman: 開季前面三場直接連續被打爆,都只投一兩局而已....
噓 dannychu0727: 邏輯真好，就少數幾個均速不到140存活的，就可以論82F 05/21 01:13
→ dannychu0727: 證140 150 160速度都差不多…
→ heavensun: 150才是球星極限  140隊球星都好打84F 05/21 01:14
→ heavensun: 郭泰源  大多14X  滑球 解決對手  但那是郭泰源實力
→ heavensun: 一般投手  沒郭泰源的滑球軌跡  還是150比較有壓制力
→ saladim: 直球夠快可讓變化球威力也提升87F 05/21 01:19
噓 Kawow: 140需要猜球打xd？88F 05/21 01:22
推 goury: 郭泰源14x是生涯後半段了，早期剛去日本是落合說的15x直球+89F 05/21 01:40
→ goury: 14x滑球，還有他那個出手點，（落合自認）根本打不到
噓 alchemy123: 當MLB做數據分析的87阿91F 05/21 01:53
噓 littlebonnie: 就樣本太小 你只投兩個打席搞不好宋88都能三振大谷92F 05/21 01:59
→ littlebonnie: 投十個打席以上搞不好五超過五轟
→ gool888: 不能把郭泰源這種手肘爆了還能投日職的妖怪當作常態＝94F 05/21 02:11
→ gool888: ＝
噓 marginal5566: 全篇都是你的想像96F 05/21 02:22
噓 xyz121777: mlb:???97F 05/21 02:25
推 f59952: 強克 羅嘉仁：98F 05/21 02:38
推 davidex: 以前Jamie Moyer連140都不到還不是能吃20幾年99F 05/21 02:44
→ davidex: 甚至有過單季20勝的紀錄呢 奪冠那年也有16勝
推 fattyeddie: 紙上談兵 去打擊練習場看看好嗎101F 05/21 02:56
噓 kano2525: ID102F 05/21 03:09
→ twyao: 140是人體反應極限這點挺怪，光是每個選手揮棒速度不同，同103F 05/21 04:06
→ twyao: 樣的球速下他們需要的反應時間就不同，還有一些其他因素考
→ twyao: 量進去的話，應該每個選手的極限反應時間不盡相同，無法一
→ twyao: 概而論
→ takubon: 解決打者方法有很多，速球三振只是其中之一而已107F 05/21 05:18
→ cpcpao: 這幾年貢獻最大的土投老虎，誰跟你投150108F 05/21 06:06
推 mainsa: 普通人的人體極限跟打職棒的天才的人體極限是不一樣的 你109F 05/21 06:35
→ mainsa: 可能140就要猜球 大谷可能160都還看的清清楚楚
噓 ahgjk: 鍵盤打球111F 05/21 06:52
推 skipjack: 曹真的要跟伍鐸多挖點寶 老人球破壞節奏112F 05/21 06:58
→ jim272272: 160以上也只能挑自己設定好的打 突然來一個設定外的113F 05/21 07:44
→ jim272272: 能打得好的也很少
推 hy654: 對mlb那些天才來說 140搞不好還真的不用猜球115F 05/21 07:44
推 jehow: MLB的長打力 球速不夠等著被轟爆116F 05/21 08:09
→ benson502: 去打擊場看看120跟140的差距再來嘴砲吧==140跟160差超117F 05/21 08:14
→ benson502: 多好嗎
→ benson502: 然後現實球員的球又比機器的難打
推 ILLwill: 我們非科班看到活球140應該只有嚇傻的份120F 05/21 08:36
→ ILLwill: 但說穿了，投球是一種時間差與控球的藝術，否則你打發球
→ ILLwill: 機150+還是打得到
→ ILLwill: 每年消失在職業的150投手也是一卡車
噓 jason5603660: 沒有科學跟數據佐證 毫無根據的言論124F 05/21 08:46
推 jason5603660: 只有140哪可能吃的掉高階打者 單純就中職打者太爛
噓 tonywiner: 140能吃打者 有個前提就是變化球也有水準 控球精準126F 05/21 08:57
→ pnsboy: 承認中職打者不行很難嗎127F 05/21 09:02

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