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看板 Baseball
作者 標題 2002年西武的兩個台灣洋將很強嗎？
時間 Fri May 23 12:30:07 2025
看一下2002年的西武獅 有兩個台灣籍洋將 許銘傑跟張誌家
許銘傑先發20場118局9勝7敗防禦率 3.65
張誌家先發16場116局10勝4敗防禦率2.71
兩個人都主要是先發出賽居多 而且都是一軍先鋒等級的，當年這成績在洋將算很強嗎
--
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※ 作者: barry610171 2025-05-23 12:30:07
※ 文章代碼(AID): #1eB_dHIm (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747974609.A.4B0.html
推 : 強1F 05/23 12:30
推 : 賺 台灣人便宜2F 05/23 12:31
→ : 分類比較強3F 05/23 12:31
→ : 超強好嗎 當年還是打擊聯盟4F 05/23 12:31
推 : 可惜鐵板燒師父不夠自律5F 05/23 12:31
→ : 張斷腿在當年有先發投大聯盟明星隊(日米明星對抗賽)..6F 05/23 12:32
推 : 強阿 許前一年也有11勝 而且洋聯打擊蠻強的7F 05/23 12:32
→ : 當時洋聯打擊很兇 跟現在聯盟era不到3 差很多8F 05/23 12:33
→ : 張那時很強 美日明星對抗賽的美國隊有很多名將9F 05/23 12:34
→ : 張投每日明星對抗賽的影片YT上有
→ : 張投每日明星對抗賽的影片YT上有
推 : 這還不強嗎？11F 05/23 12:35
推 : 02平均OPS0.723，ERA3.6912F 05/23 12:36
推 : 斷腿很強阿13F 05/23 12:36
→ : 話說斷腿婚禮那間飯店 現在平日住宿都好便宜
→ : 話說斷腿婚禮那間飯店 現在平日住宿都好便宜
推 : 天啊你怎麼覺得張不強？15F 05/23 12:36
→ : 人品是很爛 在日本是真的不差
→ : 人品是很爛 在日本是真的不差
推 : 張投球天分比古林跟蓀都還要強17F 05/23 12:37
推 : 那時ERA 3.5就很不錯了18F 05/23 12:37
→ : 張那個協調性也是天生的19F 05/23 12:38
推 : 當初斷腿超強的 可惜......20F 05/23 12:38
推 : 怎麼不強，看一下同隊松坂那幾年的ERA就知道強不強21F 05/23 12:39
推 : 斷腿是人品爛又浪費天份 但第一年是真的猛啊22F 05/23 12:39
推 : 浪費天賦的代表23F 05/23 12:39
![[圖]](https://i.imgur.com/uOdBPHZh.jpeg)
推 : 超強25F 05/23 12:39
![[圖]](https://i.imgur.com/qJ2ZhK1h.jpeg)
推 : 張當年是明星賽等級的ACE27F 05/23 12:39
推 : 連續局數三振28F 05/23 12:39
推 : 張誌家連28局都有三振的紀錄 後來才被軟銀Sarfate打破29F 05/23 12:40
推 : 許2001年防禦率王領先很長一段時間，後來才被超車30F 05/23 12:40
推 : 拿松坂對比就好31F 05/23 12:40
→ : 2002年大致持續2001年的威力32F 05/23 12:40
推 : 斷腿那幾年超強，說是扛了一陣子國家隊王牌也不為過。貓仔33F 05/23 12:40
→ : 生涯成績就穩定付出工作馬，穩到取得非洋將身分。只是個性
→ : 使然一個已經…
→ : 生涯成績就穩定付出工作馬，穩到取得非洋將身分。只是個性
→ : 使然一個已經…
推 : 以前好像是台視還會轉播西武的比賽（？36F 05/23 12:41
推 : 斷腿就20年前的古林等級37F 05/23 12:41
推 : 張誌家當年ERA雖然2.71比許銘傑低 但他的FIP4.10比許差38F 05/23 12:41
→ : 所以WAR反而略輸
→ : 所以WAR反而略輸
→ : 那時候超愛松坂的，一直學他的投球姿勢40F 05/23 12:42
推 : 恩41F 05/23 12:42
推 : 2004年洋聯OPS0.79 斷腿ERA還能3.7很猛了42F 05/23 12:42
推 : 而且如果不是他在TML有出賽 當年他是爭新人王的 正田43F 05/23 12:43
→ : 樹跟他的成績差一截
→ : 樹跟他的成績差一截
→ : 2004洋聯彈到爆 斷腿還那麼猛45F 05/23 12:43
→ : 張那三年的FIP就剛好聯盟平均46F 05/23 12:44
推 : 斷腿第一年成績很猛 K9值超過947F 05/23 12:44
推 : 斷腿連28局K是頗鬼神的紀錄48F 05/23 12:44
推 : 應該說張強的那少少幾年，不輸之前的神獸郭泰源49F 05/23 12:44
→ : FIP反而是ERA最腫的03那年最好50F 05/23 12:45
推 : 我終究是活到一個需要問斷腿很強嗎的年代了…51F 05/23 12:45
推 : 那幾年洋聯出現過3.XX的防禦率王 張和許 在當時表現已52F 05/23 12:45
→ : 經很強了
→ : 經很強了
推 : 斷腿高中都偷懶不練球 武器球變速好像是杜章偉教他的54F 05/23 12:46
→ : 他就是那種天賦很高 然後不愛練不自律的那種
→ : 他就是那種天賦很高 然後不愛練不自律的那種
→ : 斷腿第一年LOB%高達85.9% 第二年69.4%56F 05/23 12:47
推 : 許跟張那兩年很強57F 05/23 12:47
→ : 所以其實你後續來回看的話 你也能說其實他第二年相較第58F 05/23 12:48
→ : 一年只是運氣校正回來
→ : 不然就只能解釋他第二年危機處理能力突然大幅降低
→ : 一年只是運氣校正回來
→ : 不然就只能解釋他第二年危機處理能力突然大幅降低
推 : 很強61F 05/23 12:50
推 : 強62F 05/23 12:52
推 : 張跟曹都是天賦爆表的天才63F 05/23 12:53
→ : 幾十年過去了 到現在都沒有榖保學弟達到張99的成就高度64F 05/23 12:53
→ : 那個年代是暴力打擊的年代 各隊都在比砲管大的65F 05/23 12:53
→ : 而且張99國際賽累計ERA只有0.95 尤其對韓國19局 只失1分66F 05/23 12:53
→ : 你說呢 至於FB貓的國際賽 只能說小心臟軟手型的
→ : 你說呢 至於FB貓的國際賽 只能說小心臟軟手型的
推 : 張就是天才型選手啊，但不愛練球也不自愛68F 05/23 12:54
→ : 榖保創隊也30年了吧 張99就是榖保的山羊 懂了嗎69F 05/23 12:55
推 : 斷腿就是靠天賦在打球 才會那麼快就被丟掉70F 05/23 12:56
→ : 兩個局數都不太夠 如果夠兩個都排在前10了71F 05/23 12:56
→ : 張真的只能追憶了72F 05/23 12:58
→ : 說真的，連續28局有三振這紀錄很神73F 05/23 12:59
推 : 天分頂端應該就是曹 毅力頂端會給小郭 9次開刀回同職場74F 05/23 13:00
推 : 張就走錯路，錯到人也走了75F 05/23 13:00
推 : 而且張是先發投手的連續28局76F 05/23 13:00
推 : 曹的天份我一直是持保留態度，他根本沒有成績驗證過77F 05/23 13:02
推 : 那年還是日職彈球時代 這成績很強78F 05/23 13:02
推 : 張誌家第2年大概是沒有調整好狀況79F 05/23 13:02
→ : 郭泓誌才是我認為天份的頂80F 05/23 13:02
→ : 當年張比現在古林強多了81F 05/23 13:03
推 : 現在的古林跟孫都還達到這樣成就還不強？82F 05/23 13:03
推 : 可能曹成績沒有到標準 但那運動天份太嚇人 幾歲還在15083F 05/23 13:03
推 : 看了2004年的洋聯先發超過百局的 斷腿ERA排第784F 05/23 13:04
推 : 這種人當山羊有點慘 希望學弟們快點超過他85F 05/23 13:04
推 : 斷腿也是操太兇，一個受傷就回不去的代表之一，黯然回台86F 05/23 13:05
→ : 後開始路走偏
→ : 後開始路走偏
推 : 張不喜歡練習靠天賦還能威一陣子真的強88F 05/23 13:05
推 : 也可能是這種個性才能短暫的發光，如果認真練球說不定早就89F 05/23 13:05
→ : 受傷之類的，哈哈
→ : 受傷之類的，哈哈
噓 : 拿髒東西去跟許銘傑比幹嘛？91F 05/23 13:06
推 : 天份最高是小郭啦 郭泰源，根本降維打擊92F 05/23 13:07
推 : 斷腿家當年國際賽邊嚼口香糖邊丟殺翻外隊那個屌樣風靡全93F 05/23 13:08
→ : 台
→ : 台
推 : 覺得比較可惜是松阪來台灣好幾次都想跟張見一面 但95F 05/23 13:08
→ : 張都不好意思去
→ : 張都不好意思去
推 : 在西武洋投裡算是非常強了97F 05/23 13:08
推 : 郭泰源那真的神扯 天天操天天喝天天投 這怎麼教人XD98F 05/23 13:09
→ : 曹天份就是法律yter 但高考永遠不會及格那種99F 05/23 13:09
推 : 當年的日職是打著聯盟，現在的日職是投手聯盟，這樣比你100F 05/23 13:09
→ : 就知道那兩個成績很強了
→ : 就知道那兩個成績很強了
→ : 雖然品德有問題，但人緣真的好，婚禮一堆西武大咖特地飛102F 05/23 13:09
→ : 過來
→ : 過來
推 : 那年代沒有常態性播日職，關注度沒有現在高；沒有廉航，日104F 05/23 13:09
→ : 旅還沒興起，不容易靠台灣球員賺到台灣人觀光財。放到現在
→ : 台灣人有這種成績，西武巨蛋大概會被台灣人佔領了
→ : 旅還沒興起，不容易靠台灣球員賺到台灣人觀光財。放到現在
→ : 台灣人有這種成績，西武巨蛋大概會被台灣人佔領了
推 : 張誌家第一年比古林現在強107F 05/23 13:10
噓 : 拿當年張比現在古林，好比張飛打岳飛的言論就免了，沒意108F 05/23 13:10
→ : 義。張在NPB的直球均速掉超多，靠的是那顆招牌螃蟹在殺
→ : ，跟古林的球風差那麼多。
→ : 義。張在NPB的直球均速掉超多，靠的是那顆招牌螃蟹在殺
→ : ，跟古林的球風差那麼多。
推 : 曹能上大檸檬就算PR99了啦，哪還需要驗證111F 05/23 13:10
→ : 更何況他後來中斷了兩三年生涯後又回到了大檸檬
→ : 更何況他後來中斷了兩三年生涯後又回到了大檸檬
推 : 曹70歲看看能不能再投130113F 05/23 13:12
噓 : 不推黑曹，但是有看不懂天份跟成就的，就不要搞笑了，可能114F 05/23 13:12
→ : 有些人以為黑曹是直接上大聯盟，沒有其他依據亂說天份吧 XD
→ : 有些人以為黑曹是直接上大聯盟，沒有其他依據亂說天份吧 XD
推 : 我認為天份不只是看能投出多少球速，還要包括健康度能不能116F 05/23 13:13
→ : 負荷大聯盟的強度，也還包括控制情緒的穩定度這些，不然，
→ : 負荷大聯盟的強度，也還包括控制情緒的穩定度這些，不然，
推 : 都是台灣大聯盟培養出來的118F 05/23 13:14
→ : 在小聯盟成績嚇人，最後死在小聯盟的多了去了119F 05/23 13:15
推 : 那年光洋聯超過30轟的有7個 打率3成有8個;去年30轟1個120F 05/23 13:15
→ : 3成打率2個
→ : 3成打率2個
推 : 斷腿天賦比黑曹高多了 黑曹除了球速還有啥能吹122F 05/23 13:16
→ : 張誌家超強耶 但不練球 隕落太快了 如果當時有認真123F 05/23 13:17
→ : 練球維持體能 現在可能還在世在打世壯運
→ : 練球維持體能 現在可能還在世在打世壯運
→ : 好像有人覺得當千萬yter很容易125F 05/23 13:17
→ : 如果天賦是指協調性、青年時期 高校來看就曹跟黃佳安了126F 05/23 13:17
推 : 聊聊球迷最愛的最強聯盟中職啦 前35年除了搞垮台灣大127F 05/23 13:18
→ : 聯盟 除了讓球迷晚上有飯可以配 都做了些什麼
→ : 聯盟 除了讓球迷晚上有飯可以配 都做了些什麼
推 : 張控球超強129F 05/23 13:19
→ : 過不了社會那層檢覈制度 就是fail 沒什麼好爭的130F 05/23 13:19
噓 : 郭泰源不只是一般的上古神獸，他是能拿MVP的神獸，斷腿再怎131F 05/23 13:19
→ : 麼強，當年我們在看西武時，都沒有人說他可跟小郭相提並論
→ : 過，提斷腿能扯到小郭就是標準現在看當年自以為怎樣的範例
→ : 麼強，當年我們在看西武時，都沒有人說他可跟小郭相提並論
→ : 過，提斷腿能扯到小郭就是標準現在看當年自以為怎樣的範例
推 : 斷腿就真的是猛 可惜不自愛 回台丟中職那個姿勢也能生存134F 05/23 13:20
→ : 真的是天才
→ : 真的是天才
推 : 投鉛球就能屠殺中職136F 05/23 13:21
推 : 郭董才是天賦最頂的 開刀七八次 小聯盟局數都沒破百137F 05/23 13:23
→ : 就上去屠殺
→ : 就上去屠殺
推 : 張當年在打擊聯盟，ear2.71，郭13年生涯只有4季低於這個數139F 05/23 13:23
→ : 對棒球的毅力也是最頂的140F 05/23 13:23
→ : 字，我說張那短暫強的時間，不輸郭泰源，你覺得有問題就有141F 05/23 13:24
推 : 開始看棒球的時候他就已經傷了,但沒想到他後來丟鉛球142F 05/23 13:24
→ : 都能在八搶三跟北京奧運壓制對方...
→ : 都能在八搶三跟北京奧運壓制對方...
→ : 問題，不需要說別人自以為是，這樣沒有顯得你比較利害144F 05/23 13:24
噓 : 天份就是天份，不用真的丟出實際成就時先看的部分，就好比M145F 05/23 13:25
→ : 牽制出局!跟 拔項鍊後三振 都還是名場面146F 05/23 13:25
→ : LB Prospects絕大多數都是在3A前就被認定，即便生涯最後在M147F 05/23 13:25
→ : ajor丟的不理想沒法兌現天賦，當年被認定有頂級天賦的也不
→ : 會因此就變成「喔原來他天賦根本不好」。自己妄想一下是隨
→ : 個人開心，但不要公開誤導其他人就好
→ : ajor丟的不理想沒法兌現天賦，當年被認定有頂級天賦的也不
→ : 會因此就變成「喔原來他天賦根本不好」。自己妄想一下是隨
→ : 個人開心，但不要公開誤導其他人就好
推 : 但張只有那一年 出道即顛峰 ; 確實跟郭也有不小落差就是了151F 05/23 13:26
推 : 斷腿屌打二軍王152F 05/23 13:26
推 : 哈哈，這邊推個文大家聊天，還誤導其他人勒，所以你說的都153F 05/23 13:27
→ : 我也覺得郭泓志才是最華麗沒有極限的那位154F 05/23 13:27
→ : 2025年了，就像那個分身王其中一個ID也經常用郭泰源怎樣怎155F 05/23 13:27
→ : 樣所以根本不強一樣，笑死人 XDDDDDD
→ : 樣所以根本不強一樣，笑死人 XDDDDDD
→ : 是教材就是了？！你開心就好157F 05/23 13:27
噓 : 咖馬曹才是最頂的吧..他是肩關節唇撕裂欸，投手絕症後還158F 05/23 13:27
→ : 是能投回大聯盟，誰可以這樣？？？郭受的傷都韌帶，情節
→ : 比起來輕多了
→ : 是能投回大聯盟，誰可以這樣？？？郭受的傷都韌帶，情節
→ : 比起來輕多了
推 : 斷腿真的是天才聽說高爾夫也打的接近職業水準161F 05/23 13:27
→ : 聊天可以隨便聊，但聊的內容有錯誤時還是可以提出更正162F 05/23 13:28
→ : 我上面第一句提到郭泰源，就說他是神獸了，扯郭泰源不強幹163F 05/23 13:28
→ : 嘛
→ : 嘛
→ : 並不會說，喔現在是聊天，我講錯了，別人不可以糾正我唷 XD165F 05/23 13:29
→ : 錯不錯是你自己的認定，覺得自己都沒錯的人還真辛苦166F 05/23 13:30
推 : 不過有些人就是這樣，隨便聊天然後認真到要要跟人對賭，然167F 05/23 13:31
→ : 後自己認知有了嚴重錯誤，再來說我又不是專業的，隨便說說
→ : 而已，這種水準的ID天、下、無、敵，真的不意外就是啦 哈哈
→ : 後自己認知有了嚴重錯誤，再來說我又不是專業的，隨便說說
→ : 而已，這種水準的ID天、下、無、敵，真的不意外就是啦 哈哈
推 : 你不意外就不意外啊，你的想法對其他人很重要嗎？170F 05/23 13:32
推 : 對啊，就像說張育成在笑臉人可以“整季”（整季代表162場）171F 05/23 13:33
→ : 上場守二壘，這當然也是沒有錯誤的，這就是聊天沒錯的水準
→ : 上場守二壘，這當然也是沒有錯誤的，這就是聊天沒錯的水準
→ : 聊天推文然後針對別人的說法拚命攻擊，這樣很有成就感？！173F 05/23 13:33
→ : 是吧，刟人的一個推文，記了三年還拚命拿來酸，這樣的人格
→ : 特質我還真的是第一次看到，還真的什麼人都有
→ : 是吧，刟人的一個推文，記了三年還拚命拿來酸，這樣的人格
→ : 特質我還真的是第一次看到，還真的什麼人都有
→ : 我覺得我說句話，一直有人說只是隨便聊卻還要特別來回應我176F 05/23 13:35
→ : ，那代表我說的話，對那個人而言，好像有點重要 XDDD
→ : 有句話叫做，「八風吹不動 一屁打過江」就是形容這種情況吧
→ : ，那代表我說的話，對那個人而言，好像有點重要 XDDD
→ : 有句話叫做，「八風吹不動 一屁打過江」就是形容這種情況吧
→ : 這篇我們都不要再推文了，留給別人一個乾淨的文章吧179F 05/23 13:36
→ : 對說錯話還不准別人更正資訊，不要誤導別人的，當自己的臉180F 05/23 13:37
→ : 可以這樣時，這就是真正的 天、下、無、敵 了。你說得才對
→ : 可以這樣時，這就是真正的 天、下、無、敵 了。你說得才對
→ : 我是覺得三年了，只要我推文，你就馬上出來酸，我實在不知182F 05/23 13:37
推 : 西武當年還有牛肉、西口文也183F 05/23 13:37
→ : 道怎麼會有這樣的人格特質啦，隨便你，開心就好囉184F 05/23 13:38
推 : 職業運動從來不缺有天賦的人，不敬業不自律又犯罪，那185F 05/23 13:38
→ : 就去死吧
→ : 就去死吧
推 : 以前球比現在還會飛，大榮鷹2003年的時候，打線超強的187F 05/23 13:39
推 : 僅提出更正「天賦跟成就是完全不同的事情」，以及當年在看188F 05/23 13:40
→ : 老外比賽那幾年，「並沒有人認為老外巔峰可比小郭」，澄清
→ : 一下正確資訊，避免後來的朋友搞不清楚被誤導
→ : 老外比賽那幾年，「並沒有人認為老外巔峰可比小郭」，澄清
→ : 一下正確資訊，避免後來的朋友搞不清楚被誤導
推 : 02當年松坂好像受傷191F 05/23 13:40
→ : 沒有在針對任何ID酸，但是離譜嚴重的錯誤，還是可以聊一下192F 05/23 13:40
→ : 講白了，只要不要鬼扯的人，又怎能對其言論提出更正呢 對吧
→ : 講白了，只要不要鬼扯的人，又怎能對其言論提出更正呢 對吧
推 : 郭泰源 曹錦輝 張誌家 天分說頂沒問題 說第一頂才是問題194F 05/23 13:45
→ : 第一頂是郭泓志 王建民 陳偉殷
→ : 第一頂是郭泓志 王建民 陳偉殷
推 : 小郭＞張196F 05/23 13:46
→ : 斷腿放到今日，仍然是天賦爆棚的天才197F 05/23 13:46
推 : 斷腿當年強到靠北198F 05/23 13:47
推 : 想像一下一個甲組 直升日職一軍就好 現今誰做得到199F 05/23 13:50
推 : 天份這種東西若非要排名，那也不是“固定”，MLB Prospects200F 05/23 13:50
→ : 排名同一個人也會有每年上下跳動到不同區間，有些人的天份
→ : 是內容也有些人的天份是身體天賦，更別說，不同人看的天份
→ : 排名也經常不小差距，但至少不太會變的就是，極少數頂級天
→ : 份呈現出來後，那就是天份，不會因為生涯沒成就就變沒天份
→ : 排名同一個人也會有每年上下跳動到不同區間，有些人的天份
→ : 是內容也有些人的天份是身體天賦，更別說，不同人看的天份
→ : 排名也經常不小差距，但至少不太會變的就是，極少數頂級天
→ : 份呈現出來後，那就是天份，不會因為生涯沒成就就變沒天份
推 : 某樓再說甚麼...可以翻譯一下嗎 XDDD 天分頂第一頂??205F 05/23 13:53
推 : 所以別人不能說對曹的天份有點保留就是了？！你是誰啊206F 05/23 13:53
→ : 就只是一句，對曹的天份持保留態度，這樣也能生出一堆，哈
→ : 就只是一句，對曹的天份持保留態度，這樣也能生出一堆，哈
推 : #你們懂棒球嗎？208F 05/23 13:54
推 : 就有些人會用成就來認為喔那王建民在MLB那麼強，他的天份一209F 05/23 13:56
→ : 定是第一的，郭王曹都是頂級天賦，但郭王有MLB實績，所以郭
→ : 王比其他沒有MLB實績的天賦更好，就是這邏輯才會跑出第一頂
→ : 定是第一的，郭王曹都是頂級天賦，但郭王有MLB實績，所以郭
→ : 王比其他沒有MLB實績的天賦更好，就是這邏輯才會跑出第一頂
→ : 張誌家那年只打半季，10勝4敗2.71，還入選美日明星賽，之212F 05/23 13:57
→ : 其實有些人不要被害妄想，自己不鬼扯，就不會有人去更正213F 05/23 13:57
→ : 前只有二郭一莊加陳大豐有過214F 05/23 13:57
推 : 好了吧 兩位 先這樣啦215F 05/23 13:58
→ : 就如同當年看不懂為什麼我說張育成不可能整季先發二壘一樣216F 05/23 13:58
→ : ，看不懂不是別人的問題，而是鬼扯者的問題
→ : ，看不懂不是別人的問題，而是鬼扯者的問題
推 : 張99以菜鳥先發投手的身份，在以打者難纏的日職創下連續2218F 05/23 13:59
→ : 8局奪三振的紀錄
→ : 8局奪三振的紀錄
推 : 這連續28局真的很扯，現在可能還是先發投手的記錄220F 05/23 14:02
推 : 以現在來說，根本無法想像會有多瘋221F 05/23 14:02
推 : 至於天賦這件事，大概比戰WAR更好笑就是，因為最大問題大概222F 05/23 14:02
→ : 就是，根本沒辦法對一群很頂的對象提出“正確”的排名，而
→ : 非要去說誰誰誰天賦比誰更好，就是在排名，但又不可能證明
→ : ，所以才會有些人變成想用生涯成就來論證誰天賦才是真的更
→ : 好，但這又鬼打牆，因為成就跟天賦從開始就不是一件事情...
→ : 就是，根本沒辦法對一群很頂的對象提出“正確”的排名，而
→ : 非要去說誰誰誰天賦比誰更好，就是在排名，但又不可能證明
→ : ，所以才會有些人變成想用生涯成就來論證誰天賦才是真的更
→ : 好，但這又鬼打牆，因為成就跟天賦從開始就不是一件事情...
→ : 02年張誌家還能被西武排到投日本大賽先發第3場227F 05/23 14:03
推 : 當時還沒有YouTube 新聞 報紙報完 爽一下 就冷了228F 05/23 14:04
→ : 張99新人年的內容還被認為有個問題啦，不過...就先不說 XD229F 05/23 14:04
→ : 其實很多事情都是在當年有經歷過會很清楚，但是有些人就是
→ : 當年沒看，現在就看一些其他資訊，然後自以為自己最清楚
→ : 其實很多事情都是在當年有經歷過會很清楚，但是有些人就是
→ : 當年沒看，現在就看一些其他資訊，然後自以為自己最清楚
推 : 張誌家、曹錦輝、陳致遠……讓台灣棒球迷又愛又恨232F 05/23 14:04
推 : 你都列出來了 不覺得這兩位看來滿好用的嗎?233F 05/23 14:07
推 : 張誌家當年在西武是真的很強啊234F 05/23 14:08
推 : 「02年張誌家還能被西武排到投日本大賽先發第3場」斷腿當年235F 05/23 14:08
→ : 算是真的被認為意外的強成這樣（不是意外他強），但小郭是
→ : 在某些日職眼中直接被認定是西武真正最難對付的人（當然以
→ : 成就來說，小郭即便以MVP年，某些氣勢感，都不是那麼強勢）
→ : ，而當時意外斷腿那麼強某種角度也等於是在說，「喔知道他
→ : 天份好，但沒想到成績比看到的天份更好」，這樣的感覺
→ : 算是真的被認為意外的強成這樣（不是意外他強），但小郭是
→ : 在某些日職眼中直接被認定是西武真正最難對付的人（當然以
→ : 成就來說，小郭即便以MVP年，某些氣勢感，都不是那麼強勢）
→ : ，而當時意外斷腿那麼強某種角度也等於是在說，「喔知道他
→ : 天份好，但沒想到成績比看到的天份更好」，這樣的感覺
推 : 斷腿很強241F 05/23 14:09
推 : 2000年代初好幾年洋聯的全壘打數比央聯多 洋聯球場242F 05/23 14:09
→ : 偏大還有這種數據 就知道球有多彈
→ : 偏大還有這種數據 就知道球有多彈
推 : 曹錦輝天份高沒問題呀 賣麵多年還能回去大聯盟244F 05/23 14:10
→ : 所以這兩個當初都是真的厲害245F 05/23 14:10
→ : 對推文這句「天份我一直是持保留態度，他根本沒有成績驗證246F 05/23 14:10
→ : 過」最根本就是鬼扯罷了，就提出澄清不要誤導大眾
→ : 過」最根本就是鬼扯罷了，就提出澄清不要誤導大眾
推 : 郭泰源才是天賦最頂的248F 05/23 14:11
→ : 現在一堆小聯盟咖像江少慶當初吹得多強連大聯盟都沒249F 05/23 14:11
→ : 上去過
→ : 然後你去看曹錦輝的小聯盟成績也是超猛的 哪來沒成績
→ : 上去過
→ : 然後你去看曹錦輝的小聯盟成績也是超猛的 哪來沒成績
→ : 黑曹就算沒賣麵回大聯盟，也不會影響他最初被認定天份啊 XD252F 05/23 14:12
→ : 郭埠林當初還吹成AROD253F 05/23 14:12
推 : 不用吵 曹錦輝簽約金220萬美金 End254F 05/23 14:12
推 : 王建民簽約金201萬，一堆人覺得他沒天份255F 05/23 14:14
→ : 「郭泰源才是天賦最頂的」老實說，我不認為若直接用這觀點256F 05/23 14:15
→ : 跟人吵天賦會有意義，但至少在我自己眼中看過的，確實認同
→ : 但是因為小郭終究沒有去過美國，這種自認為的事情，也就只
→ : 能我自己認為就好 XD
→ : 跟人吵天賦會有意義，但至少在我自己眼中看過的，確實認同
→ : 但是因為小郭終究沒有去過美國，這種自認為的事情，也就只
→ : 能我自己認為就好 XD
→ : 相當強，天賦就是這麼好，可惜後來路線偏了260F 05/23 14:16
→ : 王建民那個感覺比較偏向身體天賦？單純以他當時呈現出來的261F 05/23 14:17
→ : 投球機制或內容各方面，確實是比其他人讓人懷疑看到什麼的
→ : 投球機制或內容各方面，確實是比其他人讓人懷疑看到什麼的
→ : 許銘傑真的厲害，能在日本闖蕩這麼久263F 05/23 14:17
推 : 只看投球機制跟內容的話，藤浪>大谷264F 05/23 14:22
推 : 小郭竟然被拿來跟張比，好可憐呀265F 05/23 14:22
推 : 張控球比咖馬好很多 所以他能宰制日職266F 05/23 14:23
→ : 後來的事大家都知道 他就不練球 暴肥 受傷 被西武釋出
→ : 後來的事大家都知道 他就不練球 暴肥 受傷 被西武釋出
→ : 張根本算天才了268F 05/23 14:24
→ : 黑曹粉只會吹天份，只有球速可以吹，可以投出成績需要269F 05/23 14:29
→ : 控球，控球不好，想在MLB投出成績，天方夜譚
→ : 控球，控球不好，想在MLB投出成績，天方夜譚
推 : 2002年松坂受傷(前三年操太兇) 豐田已轉救援271F 05/23 14:29
推 : 阿家很強但就是懶阿，可惜了272F 05/23 14:29
→ : 90年代末西武的四大先發只有西口文也 石井貴正常發揮273F 05/23 14:30
→ : 張跟許剛好把剩下的局數吃掉 西武那年先發才沒破洞
→ : 張跟許剛好把剩下的局數吃掉 西武那年先發才沒破洞
→ : 球速是天份，但是控球是投手的生命275F 05/23 14:32
推 : 不只控球，身體應付高強度的能力，還有心理素質都該是天份276F 05/23 14:33
→ : 很強啊 兩人吃掉多少局數拿多少勝了277F 05/23 14:35
噓 : 張誌家不能說台灣大聯盟養出來的，他只是入式日職前278F 05/23 14:36
→ : 過水那魯灣。真要這樣說，你也可以說曹錦輝是那魯灣
→ : 養出來的XD
→ : 過水那魯灣。真要這樣說，你也可以說曹錦輝是那魯灣
→ : 養出來的XD
推 : 王建民手臂身體的健康度、手指控制球的穩定度，還有強大的281F 05/23 14:36
推 : 西口文也其實很穩，日本一系列其實大部分都投很好，只是282F 05/23 14:37
→ : 心理素質，我認為這些都是王可以站穩大聯盟的天份283F 05/23 14:37
→ : 都遇到對方投更好或是西武打線被壓制--例如97年遇到石井一284F 05/23 14:37
→ : 久，98年G6遇到齋藤隆
→ : 久，98年G6遇到齋藤隆
推 : 控球當然是判定投手天份的一大指標，一堆火球男新秀排名不286F 05/23 14:38
→ : 高一大主要原因，往往就是因為“控球”
→ : 高一大主要原因，往往就是因為“控球”
→ : 張誌家02年 04年日本一都是投G3都在主場 但都表現不理想288F 05/23 14:40
→ : 竟然有人懷疑老王跟陳唯二站穩MLB先發的天賦289F 05/23 14:41
推 : 當年日職還在用炸彈球 投這樣算很不錯290F 05/23 14:42
→ : 張誌家如果夠自律 成績不會只有這樣291F 05/23 14:45
推 : 西武04年日本一先發投手第1場石井貴 第2場松坂大輔292F 05/23 14:45
→ : 第3場是帆足和幸 第4場才是張 網路上有各場的影片
→ : 第3場是帆足和幸 第4場才是張 網路上有各場的影片
推 : 因為當時台灣大聯盟跟美日職關係好 把曹送美國 張送294F 05/23 14:53
→ : 送日本 本來陳金鋒也是要由TML去美國的 後來種花看這
→ : 樣不行 會被比下去 送曹去日本 然後就被比下去了
→ : 送日本 本來陳金鋒也是要由TML去美國的 後來種花看這
→ : 樣不行 會被比下去 送曹去日本 然後就被比下去了
→ : 曹賣麵多年後可以重回MLB 不得不說他確實有一套啦297F 05/23 14:53
→ : 廢話…當然強298F 05/23 15:02
推 : 強也要強夠久 只有威一兩年那種在一般定義都不太算299F 05/23 15:02
推 : 不知道松阪知不知道張已經走了300F 05/23 15:03
→ : 職業球員也很多曾經突然一年生涯年就沒了的301F 05/23 15:03
推 : 要不要看看曹張當時在那魯灣太陽和雷公各只投幾局？302F 05/23 15:04
→ : 和美日關係好沒錯，嚴格來說，人家已經簽約，只是過
→ : 去前先借你用一下。
→ : 和美日關係好沒錯，嚴格來說，人家已經簽約，只是過
→ : 去前先借你用一下。
推 : 接著就是種花棒協聯手斷TML高中生兵源 輸出日職也證305F 05/23 15:04
→ : 明了TML>種花 但是後面幾次國際賽台灣大聯盟也是沒
→ : 選幾位 寧願選一堆種花的上去雷
→ : 明了TML>種花 但是後面幾次國際賽台灣大聯盟也是沒
→ : 選幾位 寧願選一堆種花的上去雷
噓 : 現在的球員人品就好喔，只是球團錢給的夠多才願意演好嗎308F 05/23 15:06
推 : 曹煮麵5年還能回大聯盟跟我說沒天賦？309F 05/23 15:08
推 : 最後就是種花獨大 台灣棒球一路往下墜落 金龍旗消失310F 05/23 15:09
→ : 高中生殞落(直到黑豹旗才復活) 地檢鼠連霸 08輸中國
→ : 09wbc24小時打包回台灣 種花獨大慘不忍睹
→ : 高中生殞落(直到黑豹旗才復活) 地檢鼠連霸 08輸中國
→ : 09wbc24小時打包回台灣 種花獨大慘不忍睹
推 : 曹錦輝在那魯灣只投11局313F 05/23 15:11
→ : 原來是那魯灣迷亂入啊，不聊了
→ : 想必你一定認識魔球投手葉賢文
→ : 原來是那魯灣迷亂入啊，不聊了
→ : 想必你一定認識魔球投手葉賢文
推 : 因為打了幾場台灣大哥大最後不能拿新人王316F 05/23 15:14
推 : 曹就是下限很高上限很低的投手317F 05/23 15:16
→ : 上限低到你看他回來中職其實也常被打爛
→ : 上限低到你看他回來中職其實也常被打爛
推 : 斷腿2002年中才加入西武就能拿10勝還不夠強嗎319F 05/23 15:17
推 : 張曹瑜亮之爭320F 05/23 15:24
推 : 松阪認證好朋友321F 05/23 15:28
→ : sorry弄錯 04年帆足G3張G4沒錯 一直記成跟02年一樣322F 05/23 15:37
→ : 帆足投的那場西武贏 張投的那場西武輸
→ : 帆足投的那場西武贏 張投的那場西武輸
推 : 不強還會先發這麼多場？324F 05/23 15:40
→ : 你以為慈善機構喔？
→ : 你以為慈善機構喔？
→ : 斷腿超強，結婚還西武整隊從日本拉過來326F 05/23 15:46
→ : 雖然他黑掉 不過成績贏一堆旅日多年的327F 05/23 15:51
→ s973311 …
→ : 曹當年開完TJ手術後，聽說最強的V-slider投不出來。329F 05/23 16:08
→ : 貓仔強啊330F 05/23 16:21
推 : 那年代日職打擊很強悍，2002太平洋聯盟防禦率王2.50，200331F 05/23 16:36
→ : 3年防禦率王2.83
→ : 3年防禦率王2.83
推 : 論天份曹才是真的高，但就是胡搞333F 05/23 16:37
推 : 說實在...第一年的張誌家真的強334F 05/23 16:38
推 : 張就中二又強，手套繡字看三小335F 05/23 16:38
→ : 張就是強到紅回台灣，還拍了波密果菜汁的廣告，老外那336F 05/23 16:39
→ : 個
→ : 個
→ : 第一年很猛，後來不自愛就爛了338F 05/23 16:39
推 : 張很強339F 05/23 16:40
→ : 張手套繡字看三小給日本人看的340F 05/23 16:40
推 : 老王當時手還沒開第一次刀之前，滑球評價很高吧？341F 05/23 16:44
→ : 怎麼有人以為老王天份不高？當球探眼睛瞎掉嗎？XD
→ : 曹那種天份看起來很高，但完全沒在高階聯盟兌現就別說了
→ : 怎麼有人以為老王天份不高？當球探眼睛瞎掉嗎？XD
→ : 曹那種天份看起來很高，但完全沒在高階聯盟兌現就別說了
推 : 斷腿就2004奧運為一個分水嶺，雅典奧運開始後就勾引蕩了344F 05/23 16:48
推 : 張可以說沒有經歷過職業養成，等於新人直接成為日職345F 05/23 16:55
→ : 戰力，那魯灣只是過水一下而已
→ : 戰力，那魯灣只是過水一下而已
推 : 另外兩隻SP是松坂和西口欸 台灣佔兩缺已經超強347F 05/23 16:57
推 : 曹錦輝可能是天分最高的吧348F 05/23 16:58
推 : 猛啦349F 05/23 17:26
推 : 這數據很強了吧350F 05/23 17:30
推 : 張是真的殺351F 05/23 17:36
推 : 超強的 日職10勝是多難摸到的數字352F 05/23 17:36
推 : 曹是投不出成績353F 05/23 17:36
→ : 但百大排名就證明了天份
→ : 但百大排名就證明了天份
推 : 曹錦輝是一直帶傷在投...所以成績就不怎麼好355F 05/23 17:52
推 : 曹就假貨，就像Hughes沒上大聯盟被吹成大帝，下一個火箭人356F 05/23 18:29
→ : ，結果事實証明只是大弟。
→ : ，結果事實証明只是大弟。
推 : 很強的那個不夠自律,真的很可惜358F 05/23 19:26
推 : 斷腿一開始很強啊359F 05/23 19:31
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