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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-03 11:51:42
看板 Baseball
作者 roy1109 (大橘)
標題 Re: [新聞] 台鋼明年續留魔鷹？ 領隊︰土投戰力是關
時間 Tue Jun  3 09:29:36 2025

你比法太滑坡了
就好像一個正妹但個性擊敗工作能力超爛vs普妹但工作能力強又是古亭妹，這種無腦比擬。
（雖然我猜很多人還是會選正妹當同事XD）
但現實可能是長的正能力不會太差、醜的反而能力更爛。

富藍戈會被嫌棄主要還是投不好，魔鷹這種等級的我找不到有球隊不要的理由，不管你投手多爛都要爭取看看。

http://i.imgur.com/3T6QAbh.jpg
[圖]

資料來源野革，這是魔鷹今年的ops+

如果你沒概念讓我提醒你2022法官62轟那年ops+是210

今年最缺投手5號海的金鶯，你問他要一個ace還是2022的法官，總管頭沒壞掉都會選後者好嗎






※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 正常人一定先留洋投
: 富邦的前例還不夠慘嗎
: 一邊罵富藍戈卡個投手名額沒貢獻
: 一邊又覺得要留魔鷹
: 你都不覺得哪裡怪怪的嗎
: 對，沒魔鷹打線死屍，會輸球
: 球隊更欠缺戰力
: 問題是缺先發洋投負擔局數
: 當局數吃不完時
: 會進入終極燒投手環節
: 玩垮一支手
: 可能就真的永遠少一支手了
: 連鎖反應下...嗯...
: 少個打者
: 隨便二軍上去三揮
: 一個3、4個打席自殺完
: 比賽照樣能結束
: 輸球就輸球
: 就這樣
: 少個投手可不是這樣
: 吼吼吼，對面殺紅眼刷起來後
: 你就要指望心軟放你一馬
: 比賽才打得完
: 因此
: 我實在想不出留洋打的理由
: 除非那一隊叫富邦
: ※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言：
: : 台鋼明年續留魔鷹？ 領隊︰土投戰力是關鍵
: : 〔記者倪婉君／台北報導〕台鋼雄鷹洋砲魔鷹不但以全票拿下5月份打擊MVP，前天轟出本
: : 季第12發全壘打更繼續傲視全聯盟，如今上半季進行中就已出現「台鋼明年會留魔鷹嗎？
: : 」的討論聲浪，台鋼領隊劉東洋昨表達「當然希望留住魔鷹」的球團目標，但他也提到關
: : 鍵是必須厚植本土投手戰力。
: : 「當然希望留住魔鷹」
: : 201公分的魔鷹去年在台鋼首個一軍球季就展現巨大威脅性，以30轟、99分打點拿下打擊
: : 雙冠王，今年開季雖因大腿拉傷缺陣近3週，但歸隊後就迅速「趕進度」，5月更以追平史
: : 上洋砲單月最多的9轟，成為台鋼隊史首位勇奪單月MVP的野手，目前在全壘打榜上領先排
: : 名第2的樂天桃猿林立5轟。
: : 葉總︰取決先發投手
: : 然而，台鋼明年就將失去一軍可多登錄1名洋將的新軍優惠，在以「洋投優先」的中職文
: : 化下，能否繼續看到魔鷹的狂轟猛炸，提早成為討論話題。以第5隊身份重回中職的味全
: : 龍總教練葉君璋不諱言，若當時龍隊第3年有魔鷹這種等級洋砲，「我覺得應該會留，的
: : 確是可以考慮」。
: : 多1名洋將優惠將到期
: : 只是葉總坦言，「本身先發投手夠不夠，這是滿大的問題。」這個問題也會成為台鋼明年
: : 在取捨時的關鍵，劉東洋就提到，「在留住魔鷹之前，我們在這個球季必須藉由自身培養
: : 或季中選秀，去厚植我們的本土投手戰力。」魔鷹當然有吸引力，但劉東洋強調，「還是
: : 要維持好的比賽品質給球迷看，投手也是很重要的一環，中間的取捨，球團會比較困難。
: : 」
: : 魔鷹目前的高人氣不在話下，劉東洋在這兩年也對他的渲染力很有感，「他是求勝意志和
: : 企圖心都很強的外籍選手，隊友敲再見安打時，他一定會衝到場中慶祝，滿開心他融入這
: : 個團隊。」
: : 來源:https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1709824
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Sent from JPTT on my OPPO CPH2579.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.49.226 (臺灣)
※ 作者: roy1109 2025-06-03 09:29:36
※ 文章代碼(AID): #1eFb01aV (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1748914177.A.91F.html
※ 同主題文章:
　 06-03 08:47 pujos. ■ Re: [新聞] 台鋼明年續留魔鷹？ 領隊︰土投戰力是關鍵
● 06-03 09:29 roy1109. ■ Re: [新聞] 台鋼明年續留魔鷹？ 領隊︰土投戰力是關鍵
推 pujos: 原來魔鷹可以上場吃局數...對投手戰力而言，實際上他比富藍1F 06/03 09:31
→ pujos: 戈還沒用好嗎...
原來富藍戈可以打全壘打，天才阿
推 Allen524: 富蘭戈有投不好?3F 06/03 09:31
→ pujos: 投手多爛都要爭取看看，天才啊4F 06/03 09:31
→ ericinttu: 死屍打線比較慘呢? 還是土投倒一片比較慘?5F 06/03 09:31
推 a5687920: 窮人才做選擇 有錢人 兩個都要 直接選大谷就好了啊6F 06/03 09:32
→ ericinttu: 反正你覺得你鋼有土投海吧 用不完的土投7F 06/03 09:32
到底誰跟你說台鋼土投ok的，你是不是忘了台鋼還有2個洋將名額
推 lafeelbarth: 富邦都示範土投連環爆了8F 06/03 09:32
推 kagimoro1202: 不管啦 中職就是沒有先發土投9F 06/03 09:33
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:33:32
→ hans7192: 拿MLB來比? 你要不要再想一下10F 06/03 09:33
邏輯一樣啊，就是投手爛
推 A80211ab: 富被罵 是因為大家覺得要找洋SP11F 06/03 09:33
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:34:21
→ A80211ab: 每周5戰  3洋上去輪都顯緊繃  2洋+3土 會很慘12F 06/03 09:34
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:35:06
→ hans7192: MLB有深厚的農場跟熱絡的交易市場還有一堆FA 中職?13F 06/03 09:35
你不是還有兩個洋將名額嗎，講的好像選魔鷹站3個名額一樣
推 Allen524: 富蘭戈如果是當地4號洋將根本就超值14F 06/03 09:36
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:36:35
→ hans7192: 對阿 還有2個名額 那你知道季賽至少要抓1080出局數嗎15F 06/03 09:37
→ hans7192: 今年目前為止石萬金+吉田共67.1局 誰吃?
冷知識魔鷹今年勝率提升值是全聯盟最高比德保拉魔神樂還高
→ PaulAllen2: 先發土投人不夠的話那就去喬鄧愷威和劉致榮回來吧17F 06/03 09:38
推 CHRush: 台鋼不要可能龍隊可以拿吧 畢竟他們有一個不佔缺的性感大18F 06/03 09:38
→ CHRush: 叔 且土投戰力還算完整
→ sinon0123: 富被罵 是因為吃的局數太少 已經很少局數還投的濫20F 06/03 09:38
→ starchiang: 台鋼領隊這樣說就是不可能留，味全是比較有機會21F 06/03 09:38
→ sinon0123: 如果他是2023那種 哪會被罵22F 06/03 09:39
推 cenwandino: 奇怪這年代明明就有WAR這種東西告訴你投手的ACE貢獻可23F 06/03 09:39
→ cenwandino: 能沒有大多人以為的那麼高了 怎麼還有人一直在討論一
→ cenwandino: 些玄幻的東西啊
→ starchiang: 因為味全有伍鐸不佔洋將缺，等於三洋投+魔鷹26F 06/03 09:39
推 kurtc: 直接用洋牛的就不要提好不好了，他是幫你邦擺脫墊底了是不27F 06/03 09:40
→ kurtc: 是？把戰力擺在錯誤的位置是要討論投得好什麼刁？要就洋sp
→ kurtc: 不然就洋砲 搞個洋牛我還以為一週三場保底關門收勝場咧
→ starchiang: 搞不好真入龍隊，直接改名魔龍，多酷啊30F 06/03 09:40
推 A80211ab: 龍不會 龍今年洋將很弱 雙FA+撈哥能正常就夠了31F 06/03 09:40
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:40:45
→ starchiang: 洋將弱不是明年的問題，是今年的32F 06/03 09:41
→ starchiang: 洋將每年都可以洗，錢要不要砸下去才是問題
→ hans7192: 所以你還是沒有回答67.1局誰要吃34F 06/03 09:41
你找的到勝率貢獻比魔鷹高的來吃我沒意見阿，前提是找的到嗎？
→ roy1109: 魔鷹勝場貢獻聯盟最高，比所有洋投都高你不留？35F 06/03 09:42
→ Minihil: 同事當然選古亭妹啊 下班就不認識了上班還看她擊敗搞事36F 06/03 09:42
推 cooldidi500: 不管啦 洋砲快離開 這樣林立跟林安可才能拿全壘打王37F 06/03 09:42
→ PaulAllen2: 味全明年少了徐若熙八成葉總又會說土投先發不夠人，38F 06/03 09:42
→ PaulAllen2: 看來看去還是富邦最可能搶魔鷹
噓 mynumber55: 局數誰要吃40F 06/03 09:42
→ starchiang: 我覺得味全真的可以考慮，主因是他有伍鐸41F 06/03 09:42
→ hans7192: 棒球是出局數的遊戲啊 要算一堆值的前提是要能結束比賽42F 06/03 09:43
棒球的秘密是得分高的贏
→ mynumber55: 還是叫魔鷹二刀流43F 06/03 09:43
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:43:08
噓 ericinttu: 看WAR 就是沒考慮後續骨牌效應 反正你開心就好44F 06/03 09:43
有數據你不看，反而是腦部無法量化的事你也不簡單，太滑坡了
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:44:06
推 tony900735: 洋RP再好，一個禮拜吃五局就很多了誒。45F 06/03 09:44
→ mynumber55: 不是阿，沒人投球連一個出局都沒有欸，比賽怎麼結束46F 06/03 09:44
→ mynumber55: 啦
所以留魔鷹，台鋼投手會連1局都吃不了就對了
推 ten9di9: 支持統一搶魔鷹讓隊長去巡迴開球48F 06/03 09:44
推 cenwandino: 阿現在又能拿什麼數據來證明明年不能用其他土投來撐完49F 06/03 09:44
→ tony900735: 但你放去SP，一個洋投吃五局夠嗎？50F 06/03 09:44
→ cenwandino: 那67.1局？別說FA連今年選秀都還沒過就在叫人不要留會51F 06/03 09:44
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:44:55
→ cenwandino: 不會太急啊52F 06/03 09:44
推 CHRush: 就算徐離開了 龍還有王曹林郭 算是土投人手很夠了53F 06/03 09:44
→ mynumber55: 你以為打大魯閣喔54F 06/03 09:45
→ ash9911911: 要留先決條件就是搶到老虎吧55F 06/03 09:45
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:46:22
→ cenwandino: 不過味全手握伍鐸絕對是大喊啾不要留啦這樣我們才能搶56F 06/03 09:46
推 Y225: 魔鷹一場給你打兩分好了，土投直接掉五分六分的有用嗎？57F 06/03 09:46
欸不要講的好像魔鷹站3個洋將名額好嗎
推 F93935: 簽到一個明星 海克曼就可以147特攻了 當然選投手58F 06/03 09:47
短期賽事不能比
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:47:43
→ dsauqt: 人家問你67局誰要吃 這是很實際的問題59F 06/03 09:48
首先67局是怎麼來的，你要這樣滑坡那魔鷹的得分能力誰來補，這回答有意義嗎
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:48:19
→ dsauqt: 不會因為有沒有魔鷹 67局就不用吃好嗎60F 06/03 09:48
推 kaido: 看ops+沒意義 現在是頂尖打者跟吃局數的洋投比較61F 06/03 09:48
那看wpa可以嗎
推 starchiang: 徐是關鍵投手，但扛味全本土責任的不是徐62F 06/03 09:48
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:49:29
→ dsauqt: 洋打在會打每場給你3分 後面人家就不會給你打了63F 06/03 09:49
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:49:51
推 Y225: 我是說土投先發的場次啊64F 06/03 09:50
→ starchiang: 67局，不是167局65F 06/03 09:50
推 rahim03: 他們的意思是台鋼反正都要墊底 其他的不用考慮66F 06/03 09:50
→ dsauqt: 局數就是固定阿67F 06/03 09:50
→ rahim03: 要優先考慮土投是不是會被操爆68F 06/03 09:50
→ Y225: 而且關鍵時刻直接對大哥比4就好69F 06/03 09:50
→ dsauqt: 真的比4就好70F 06/03 09:51
→ dsauqt: 破壞力根本還好而已
推 cenwandino: 不給打沒差啊 每個打席都保送OPS也是保底1喔72F 06/03 09:51
→ cenwandino: 這時候又不用考慮中職投手進步了XD
→ Y225: 就問土投掉的分數比大哥打的分數有用嗎？74F 06/03 09:51
→ dsauqt: 不曉得其他人不閃幹嘛75F 06/03 09:51
→ Y225: 對啊，OPS看起來很好但實際貢獻呢76F 06/03 09:51
推 NODINO: 關鍵時刻直接比四的時機到底是有多少拉 笑死人77F 06/03 09:51
→ sinon0123: 67.1局 一年就打完快150局  這150局本土投手就要吃掉78F 06/03 09:52
→ dsauqt: 大餅就直接比4看你怎麼打79F 06/03 09:52
噓 mynumber55: 你就在那邊亂槓而已，魔英一場打十分好不好，啊你的80F 06/03 09:52
→ mynumber55: 投手也在上面被暢打而已
所以你的意思是多一個洋投，其他兩場土投會連帶一起復活就對了
→ cenwandino: 遇到挑戰就閃 吃局數跟危機處理全部不用面對 難怪投手82F 06/03 09:52
→ cenwandino: 落後打者那麼多
→ NODINO: 這麼會比四 阿魔鷹的ops+為甚麼破20084F 06/03 09:52
→ hans7192: 人家都拿WPA出來了 你各位就安靜閉嘴吧85F 06/03 09:52
→ sinon0123: 本土投手失分的能力 屌打魔鷹打分的能力86F 06/03 09:52
推 kaido: WPA也沒啥意義 因為現在就是會有連鎖效應87F 06/03 09:53
有數據不看然後一直腦補太進步了吧
→ mynumber55: 啊不然每個都保送也是選項，只投789棒，讚88F 06/03 09:53
→ hans7192: 他就是回答不出來67.1誰要吃 還反問67.1怎麼來89F 06/03 09:53
→ jones520520: 屁話一堆這麼會比4 怎法官還能打90F 06/03 09:53
→ mynumber55: 不用季中每個後援投球量就超過一整年了，很讚吧91F 06/03 09:53
推 dsauqt: 滑坡 67局在那邊說哪來的局數92F 06/03 09:53
→ cenwandino: 實際貢獻標準就WAR 啊上面推文又在那邊跳針WAR不能考93F 06/03 09:53
→ cenwandino: 慮後續問題 真的很酷
→ ericinttu: 難道魔鷹就不能出來投球吃局數嘛? 各位眼界太狹隘了八95F 06/03 09:54
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:54:04
推 KomachiO: 看數據對某些人來說太難了啦，原PO這是對牛彈琴嘻嘻96F 06/03 09:54
→ mynumber55: 我也這麼覺得，二刀鷹97F 06/03 09:54
→ kaido: 現在就是要看魔鷹的棒子換誰補 那個差距才有意義98F 06/03 09:54
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:54:43
→ jones520520: WAR不能做標準 那MVP和名人堂標準在哪99F 06/03 09:54
推 b9441118: 味全跟富邦其實最有空間可以找洋砲100F 06/03 09:55
→ mynumber55: 笑死，一面窗有兩個破洞了，然後決定要捅第三個101F 06/03 09:55
→ AAaaron: 贊成啊，並不是無腦三洋投就一定好，好洋砲難尋102F 06/03 09:55
推 dsauqt: 你的領隊都知道土投是考慮因素了103F 06/03 09:55
→ jones520520: 好的洋打可以場場上 問天洋投可以場場上嗎104F 06/03 09:55
→ PaulAllen2: 台鋼還有個辦法是看能不能透過交易換土投先發投手來，105F 06/03 09:56
→ PaulAllen2: 像是用用王博玄+紀慶然拿去換曹祐齊或江國豪
推 rahim03: 比四這麼簡單 法官怎麼打這麼多全壘打的?107F 06/03 09:56
推 NODINO: 打擊現在不就是也是破的 但被魔鷹這塊木板補起來108F 06/03 09:56
→ rahim03: 都不講魔鷹還可能保護到王柏融 讓他有更多好球打109F 06/03 09:57
→ rahim03: 魔鷹走 王可能會更爛
→ mynumber55: 啊不是啊，沒辦法天天上喔，是那一場要誰投啦，不然111F 06/03 09:57
→ mynumber55: 土投風火輪哈哈哈哈
推 kaido: 現在是洋投換土投 和 洋砲換土砲 的差距做比較113F 06/03 09:57
→ rahim03: 要講連鎖效應 打者就沒連鎖效應嗎114F 06/03 09:57
推 tom80114: 屠殺聯盟的洋砲比屠殺的洋投更稀有115F 06/03 09:58
推 ericinttu: 人家都有數據擺出來了 各位就別爭論了 然後你鋼領隊應116F 06/03 09:58
→ mynumber55: 整天數據，沒辦法解釋數據也是在那邊嘴的好像很厲害117F 06/03 09:58
→ NODINO: 確實要土投風火輪阿 不然哪裡生局數118F 06/03 09:58
→ ericinttu: 該也知道什麼才是正確解答 不要選錯了119F 06/03 09:58
→ rahim03: 不考慮戰績 避免操土投 確實是要洋投啦120F 06/03 09:58
→ PaulAllen2: 像江承諺本來在統一根本沒機會了到台鋼就固定先發121F 06/03 09:58
→ kaido: 好的洋砲難找 但好的土打也相對好找 好土投更難找122F 06/03 09:59
推 dsauqt: 你都比領隊聰明xddd123F 06/03 09:59
推 apenguin: 魔鷹有什麼好不留的，是以為洋投換土投，那場就會多噴5124F 06/03 09:59
→ apenguin: 分？
→ NODINO: 數據就擺在那 你要反駁不是該舉反證嗎126F 06/03 09:59
→ dsauqt: 很好啊 這篇建議趕快和領隊說啊 考慮什麼土投啊127F 06/03 09:59
→ mynumber55: 笑瘋，真的要土投烽火輪喔，八壯士低配版，人家的手128F 06/03 10:00
→ mynumber55: 臂不是手臂
→ ericinttu: 要快點跟你鋼領隊講這才是正解 晚了就來不及了130F 06/03 10:00
推 rahim03: 要講什麼比領隊聰明這樣大家都回家不用討論了131F 06/03 10:00
推 cenwandino: 講得好像跟球迷一樣兩難的領隊已經決定不留了一樣XDDD132F 06/03 10:00
推 sinon0123: 不然領隊怎麼想提議三洋一打 他也知道兩洋一打不太可能133F 06/03 10:00
→ rahim03: 畢竟領隊最聰明 什麼都對的 不知道罵富邦在罵什麼的134F 06/03 10:00
→ NODINO: 兩洋投=全本土 好喔135F 06/03 10:01
→ tom80114: 洋投先發的效益不只是幫球隊省一個先發土投136F 06/03 10:01
→ tom80114: 能吃局數更是讓後援土投減輕壓力
→ mynumber55: 啊不過我支持好了，我又不是鷹粉138F 06/03 10:01
→ rahim03: 當然想三洋一打 因為得利啊139F 06/03 10:01
推 humaisme: 局數可以用免洗牛去湊就好140F 06/03 10:01
→ ericinttu: 兩洋一打不太可能 ← 是因為領隊會議卡關141F 06/03 10:01
推 kaido: 不是說魔鷹留一定不對或對 是替代人選到底可以那個層級142F 06/03 10:01
→ apenguin: 不過就每5場中的1場會多掉2-3分，但魔鷹可以在這5場，場143F 06/03 10:01
→ apenguin: 場貢獻
→ rahim03: 其他隊之前找洋打 就沒找到魔鷹這種的145F 06/03 10:01
推 dsauqt: 不用在那邊槓啦 劉一定知道土投困難點146F 06/03 10:01
→ rahim03: 台鋼都洗到超猛洋打 當然想要三洋一打147F 06/03 10:02
→ ericinttu: 只要在座的各位去洗腦一下其他隊領隊 我相信一定通過的148F 06/03 10:02
→ rahim03: 到底誰槓?149F 06/03 10:02
→ mynumber55: 又再滑坡了，都說低配版了，土投烽火輪你都說讚150F 06/03 10:02
→ rahim03: 拿領隊出來壓結論只能有一個 就是大家都不用討論151F 06/03 10:02
→ rahim03: 對富邦也一樣 不要再罵富邦了 領隊總教練都決定了
→ rahim03: 他們一定知道富邦的困難
→ mynumber55: 掉兩三分？ 看看數據好了啦，別幻想了154F 06/03 10:03
推 cenwandino: 八壯士到底是啥搞笑比喻 明明還是可以找三個洋投跟別155F 06/03 10:03
→ cenwandino: 隊一樣輪轉
→ rahim03: apenguin 正常邏輯是這樣 但他們覺得這場會拖垮土投157F 06/03 10:03
→ rahim03: 導致大爆炸 台鋼投手手都會斷掉
推 apenguin: 吉田目前成績跟土投沒兩樣，少掉他很傷嗎？159F 06/03 10:04
→ hans7192: 所以67.1局怎麼解? 這67.1的ERA是3.75160F 06/03 10:05
→ cenwandino: 講得好像變成留了魔鷹一個人占三個洋將名額 土投準備161F 06/03 10:05
推 dick929: 台鋼拿去跟大聯盟球隊比，你確定捏162F 06/03 10:05
→ cenwandino: 像興農燒光163F 06/03 10:05
→ apenguin: 少掉吉田的部分，可以用風火輪解決，所以嚴格說起來是10164F 06/03 10:06
→ apenguin: 場多用1個土投而已
推 mynumber55: 低配版是那個字看不懂？ 他們都說要土投風火輪了166F 06/03 10:06
推 revise: 工作上寧願選普妹 不要一個擊敗人 儘管再正167F 06/03 10:06
→ cenwandino: 什麼怎麼辦 該培養的土投就是要拿出來練啊 我是不想提168F 06/03 10:07
→ cenwandino: 今年台鋼的牛棚防禦率啦 因為一定又有人會預測未來被
→ cenwandino: 燒爛或啥的 XD
推 dick929: 這是台鋼自己要面臨的困境，看鷹魔豪邁揮棒賞心悅目，土171F 06/03 10:07
→ dick929: 投能吃多少局數，教練心裡有數
推 rahim03: 其實就算以MLB那種投手上場頻率 現在幾乎都有共識173F 06/03 10:07
推 sonichsuan: 看來台鋼是需要大谷翔平這類的能投又能打XD174F 06/03 10:07
→ green0616: 工作一定是找工作能力強的普妹啊175F 06/03 10:07
→ rahim03: 在長期比賽 打者貢獻比投手高 短期比賽 投手可能比較高176F 06/03 10:07
→ hans7192: 少吉田用風火輪OK 那還要再少一個石萬金177F 06/03 10:07
→ rahim03: 中職跟人不一樣178F 06/03 10:07
推 kaido: 討論吉田沒意義 因為一定要是會換掉找更好的洋投179F 06/03 10:07
推 nolimits: 3洋2土，勝率6成比較容易操作180F 06/03 10:07
→ green0616: 正妹你又吃不到 更何況還個性雞掰181F 06/03 10:08
推 mynumber55: 你嘴巴的燒爛，是人家的手臂和人生好嗎182F 06/03 10:08
→ nolimits: 而且洋投還可以玩風火輪，配合一點的還可以投一休四183F 06/03 10:08
→ dick929: 假設台鋼明年留鷹魔，只靠兩個洋投，土投群會有什麼大驚184F 06/03 10:08
→ dick929: 奇，也是令人期待
→ cenwandino: 但這幾年選秀累積的那些潛力新秀不拿出來練 像這禮拜186F 06/03 10:08
→ cenwandino: 才第一次先發的黃子豪 是要全部擺在二軍生灰還是全部
→ cenwandino: 轉中繼？更不要說陳柏清陳宇宏
→ rahim03: 以台鋼打線能力 三洋投勝率有六成?189F 06/03 10:08
→ nolimits: 台鋼洋投找太爛啊190F 06/03 10:09
→ hans7192: 吉田23局土投吃完還要再吃石萬金的44局191F 06/03 10:10
→ cenwandino: 留魔鷹就是要練他們 要不要開練就是權衡的點 最有趣的192F 06/03 10:10
→ cenwandino: 是明明還有三洋投可以輪轉就篤定未來一定會燒光的未來
→ cenwandino: 人們
→ apenguin: 台鋼目前4號洋投吉田平均吃局4快5局，成績跟陳柏清差不195F 06/03 10:10
→ apenguin: 多，就問陳柏清跟魔鷹你選誰？
→ rahim03: 現在是有魔鷹 台鋼打線還是聯盟墊底 沒魔鷹會怎樣?197F 06/03 10:10
噓 NODINO: 後勁+艾速特也爛 雲的麻煩別來討論好嗎198F 06/03 10:10
→ hans7192: 問題是明年少的可不只吉田阿199F 06/03 10:10
→ nolimits: 誰要吉田啊，明年就找新洋投啊200F 06/03 10:11
推 CaminoI: 還有守備失誤偏高 時不時掉分 沒魔鷹貧打下去就更難追了201F 06/03 10:11
→ apenguin: 石萬金可以放二軍搞洋投風火輪，不能直接把他的局數都扣202F 06/03 10:11
→ apenguin: 掉耶
→ nolimits: 就一個爛你要怎麼六成204F 06/03 10:11
→ rahim03: 他的意思是 現在像吉田這樣 還是可以運轉 有燒壞嗎205F 06/03 10:11
→ NODINO: 用獅子謙+陳宇宏 一個禮拜沒辦法吃4~6局？206F 06/03 10:11
→ nolimits: 三個穩定洋投很難嗎？207F 06/03 10:12
推 hans0913: 可以簡單說成想消化比賽選洋投，想贏球選魔鷹嗎？208F 06/03 10:12
→ CaminoI: 魔鷹之前休一個月 台鋼勝場大多是靠後援勝利組守住低比分209F 06/03 10:12
→ CaminoI: 差
→ roy1109: 拜託要槓麻煩拿出數據，例如台鋼明年可以拿出3個德保拉，211F 06/03 10:12
→ roy1109: 那ok確實有不留魔鷹的本錢，但德保拉這麼好找喔？還要三
→ roy1109: 個欸
→ rahim03: 強的也沒六成 其實多看一點台鋼比賽就知道214F 06/03 10:12
→ NODINO: 石萬金今年的吃局數能力有多了不起嗎215F 06/03 10:12
→ rahim03: 沒魔鷹打線會多慘216F 06/03 10:12
推 jones520520: 找個哈瑪星比較實在217F 06/03 10:12
推 solomon55987: 現在還有柏清沒排阿 他現在ERA+還比吉田高欸218F 06/03 10:12
→ nolimits: 統一 味全 爪爪都示範給你看了，三先發洋投就是A段班219F 06/03 10:13
推 ericinttu:   沒數據千萬別跟原PO摃拉220F 06/03 10:13
不然勒，2025還在靠感覺喔
→ NODINO: 你要這麼講也不是不行 台鋼想繼續蹲 那就三洋投穩穩過完221F 06/03 10:13
→ CaminoI: 台鋼勝率都沒五成了 還洋投六成222F 06/03 10:13
→ rahim03: 你拿台鋼打線跟他們比?223F 06/03 10:13
→ NODINO: 想拚季後賽 少了魔鷹我覺得就是作夢224F 06/03 10:13
→ nolimits: 其實是要找4先發洋投，目前爪少了勝騎士滿危險不能輪休225F 06/03 10:14
→ apenguin: 後艾江陳4個，5號用洋投風火輪可以吃掉一半的先發，另一226F 06/03 10:14
→ apenguin: 半用獅子子豪宇宏吃
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 10:14:36
推 u087111: 有數據不參考，也是奇怪228F 06/03 10:14
→ CaminoI: 土打OPS+最高是大王 但他明顯一年來水槍化 不是大砲路線229F 06/03 10:14
認真說大王還有這種ops+真的要謝謝魔鷹
推 kaido: 拿魔鷹換本土兩隻潛力打者+選秀權230F 06/03 10:15
→ solomon55987: ERA柏清4.3 吉田4.7 ERA+柏清82 吉田75231F 06/03 10:16
→ apenguin: 能A段班以為不用靠火力？富邦過去洋投很強、味全去年洋232F 06/03 10:16
→ apenguin: 投也很強，怎麼B段班？
→ hans7192: 拿魔鷹交易選秀權你當是領隊智力測驗喔234F 06/03 10:16
推 dick929: 台鋼目前就是有沒有魔鷹，投打都是B段班等級235F 06/03 10:16
推 gp500adsl: 沒魔鷹 得分直接砍半吧236F 06/03 10:17
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 10:17:27
推 NODINO: 台鋼少了魔鷹 打擊確定還有b段班？237F 06/03 10:17
→ hidexjapan: 沒有魔鷹，不管土投能不能吃完局數，就是註定台鋼沒238F 06/03 10:18
→ hidexjapan: 有衝擊季後賽能力
推 dick929: 有魔鷹的場均得分、失分都是倒數第二240F 06/03 10:18
→ apenguin: 爪喵能長年A段班另一個重要原因是長年火力聯盟前段，去241F 06/03 10:18
→ apenguin: 年跟今年目前他們火力都是聯盟前2
推 rahim03: 這一季台鋼沒魔鷹勝率0.417 平均每場得分2.8分243F 06/03 10:19
→ dick929: 明年少了一個洋將名額，加上台鋼找洋投真的不怎樣244F 06/03 10:19
→ rahim03: 整季勝率0.478 平均每場得分3.7245F 06/03 10:19
→ apenguin: 數據就支持魔鷹對台鋼更重要了，還能一直跳針也不簡單246F 06/03 10:19
推 vick6339: 上一個這種等級的洋砲就布雷，但當時統一可是有嘟嘟247F 06/03 10:20
推 ciled1: 魔鷹4月受傷下二軍那段時間 台鋼戰績沒有一面倒全輸喔248F 06/03 10:20
→ ciled1: 土投SP這季除了左江都不穩 希望柏清快點調整好
→ jones520520: 只好每年洗投手 至少是第2.3順位250F 06/03 10:21
→ roy1109: 2025還在感覺牌、骨牌，好意思臭教練老害？251F 06/03 10:21
→ rahim03: 有魔鷹的比賽台鋼勝率五成 平均得分4.03分252F 06/03 10:21
→ rahim03: 沒一面倒 勝率0.417而已
推 dick929: 假設明年留下魔鷹，幫台鋼灌一點水，場均得分上升到倒數254F 06/03 10:21
→ dick929: 第三；少一個洋投，場均失分怎麼看？
→ rahim03: 跟有魔鷹的比賽 一場可以差到1.2分256F 06/03 10:22
→ rahim03: 有魔鷹的比賽 台鋼每場平均得分多1.2分
推 dick929: 棒球比賽，得分多、失分少的贏258F 06/03 10:23
推 rahim03: 這還是建立在台鋼第三洋投吉田 根本跟土投沒兩樣情況259F 06/03 10:24
→ dick929: 明年台鋼少一個洋將（回歸正常）的影響，場均失分會上升260F 06/03 10:24
→ dick929: 還是降低，各位心裡有數
推 u087111: 數據就是證明魔鷹對台鋼很重要，一直感覺感覺的好歹也拿262F 06/03 10:25
→ u087111: 出點論證，說投手有連鎖效應打者就沒有嗎……
→ jones520520: 廖丁忠可以長中繼吧264F 06/03 10:25
→ pujos: 投手連鎖反應過勞會受傷，打者能怎麼樣？265F 06/03 10:25
→ pujos: 上去三K揮不到球心理受創？？
推 Y225: 大哥很強不用質疑但是少一個洋投帶來的鏈鎖效應更大吧267F 06/03 10:26
推 u087111: 強打者前後棒次能打到的球路就是差很多阿，soto不就是例268F 06/03 10:27
→ u087111: 子
推 cityman9999: 3洋投還是主流沒辦法270F 06/03 10:27
→ u087111: 台鋼某些打者的ops+沒魔鷹會更慘271F 06/03 10:28
推 jones520520: 打不了分數那隊是藍色那隊嗎272F 06/03 10:29
推 A80211ab: 一周5戰2洋 跟5戰3洋差很多  吉田最近不好啾也跟著不好273F 06/03 10:29
推 CaminoI: 魔鷹受傷期間台鋼勝率沒有一面倒 但是低比分差比賽多274F 06/03 10:29
推 kaido: 就是看魔鷹的60%土打者好找 還是比吉田好67%的洋投手好找275F 06/03 10:29
→ hans7192: 台鋼本土SP ERA 4.42276F 06/03 10:29
噓 WO0820: 魔鷹今年低標算20支全壘打  不留你看看有沒有隊會搶277F 06/03 10:31
→ WO0820: 我還拜託台鋼不要留咧
推 zeristso: 要看魔鷹的一週進場5天，看魔力藍只會進場一週只會一天279F 06/03 10:32
推 Y225: 而且只用兩洋投如果有一個洋投受傷後面不就.....280F 06/03 10:32
推 kaido: 徐若熙如果走了 還真不知道哪隊會簽魔鷹281F 06/03 10:33
推 rahim03: 台鋼現在有魔鷹 結果打擊跟富邦差不多墊底等級282F 06/03 10:33
→ rahim03: 而且是傷兵一堆的富邦 沒魔鷹準備斷檔墊底
→ WO0820: 全壘打王等級的洋將沒人會簽? 是當大家打線都很齊?284F 06/03 10:33
推 NODINO: Y225的meta是幾個版本以前的 現在各隊除了富邦誰不會多找285F 06/03 10:34
→ NODINO: 幾個備案
推 hao94: 現在有魔鷹的打擊成績都跟富邦差不多了 沒魔鷹更慘吧287F 06/03 10:35
推 kaido: 打線齊不齊又不是簽魔鷹的重點 土投穩不穩才是288F 06/03 10:35
噓 pineapple824: 我覺得你開頭那段更糟。289F 06/03 10:35
我道歉
→ PaulAllen2: 富邦的3個土投江少慶.江國豪.陳仕朋只要回來一個人到290F 06/03 10:36
→ PaulAllen2: 輪值先發來就可以搶魔鷹了
推 ruffryders: 4瞎鼠292F 06/03 10:36
推 vick6339: 打擊也讓一棒文杰啊293F 06/03 10:37
→ jones520520: 叫王柏融尻個20發來看就沒問題了294F 06/03 10:37
推 solomon55987: 欸不是 用場均得失分幹嘛阿 只少一個洋投欸295F 06/03 10:37
→ solomon55987: 就算用土投這場失分爆炸被開魯閣 就只是一敗阿
推 kaido: 中職有中職玩法 大概只有中職有OPS+200打者各隊還是要考慮297F 06/03 10:38
→ solomon55987: 你一周5、6場的比賽都沒有魔鷹 這樣要少幾敗？298F 06/03 10:38
推 Y225: 樂天就沒有備案啊，3號跟4號洋投超鳥299F 06/03 10:38
→ solomon55987: 更正：多幾敗？300F 06/03 10:38
推 A80211ab: 啾目標是季後賽跟拿冠~~~ 強的洋投SP還是首要考量301F 06/03 10:39
推 linweida: 你是對的302F 06/03 10:39
推 gentleman317: 選奶大的303F 06/03 10:42
推 smartmulder: 先不論到底留還不留比較好，原po都丟數據了然後還一304F 06/03 10:42
→ smartmulder: 堆人說實際貢獻呢？這樣的言論就不要出來爭論讓人笑
→ smartmulder: 了好嗎
→ u087111: 台鋼有魔鷹打擊都跟邦差不多了，沒魔鷹想冠軍是打算洋投307F 06/03 10:43
→ u087111: 每個都洗到賽揚嗎
推 evan700607: 魔鷹留才有張力 但要忍受土投的BB秀 煙火秀 暴投秀309F 06/03 10:44
→ playoffmogi: 辛苦你了，一堆人不看數據在亂噴310F 06/03 10:44
推 rahim03: 陳文杰去年OPS+104 平均水準左右而已311F 06/03 10:45
→ rahim03: 台鋼打線已經慘到少一個平均的打者算是在讓了?
→ rahim03: 富邦讓的是張育成 去年OPS+ 184 參考一下
→ u087111: 台鋼打線文杰去年的ops+現在能排到第五314F 06/03 10:47
推 CaminoI: 就算土投車輪戰爆掉也就一場輸掉 放推一場全力衝其他洋投315F 06/03 10:48
→ CaminoI: 先發場次 在策略上還是能維持競爭力
→ u087111: PA少的拿掉能排第四，團隊火力一直都挺慘的317F 06/03 10:49
→ shifa: 其實重點在於 台鋼現在在對三號洋投的要求能不能被魔鷹加318F 06/03 10:49
→ shifa: 土投cover掉 你很難單純要求土投丟3號SP ERA3.X的成績 但
→ shifa: 如果是4.X甚至5.X然後加上魔鷹火力輸出綜合算WAR應該是有
→ shifa: 機會cover過去 只是還是多了每週6局的調度壓力就是了
→ shifa: 而且假設洋投風火輪還沒被BAN 那麼整季下來差距就會變得更
→ shifa: 大
→ CaminoI: 陳文杰外野守備很重要吧 沒他一堆接不到或漏掉的隱形失誤324F 06/03 10:50
※ 編輯: roy1109 (122.118.7.59 臺灣), 06/03/2025 10:50:25
推 evan700607: 台鋼去年選秀一半投手 土投有29個 也是努力在養了吧325F 06/03 10:54
→ evan700607: 看敢不敢再狂選投手然後續簽魔鷹 走自己的路xd
推 ciled1: 我很喜歡魔鷹 但如果留大哥 以後記得別吵紅中操牛棚327F 06/03 10:54
→ evan700607: 真的是少掉的一洋局數要用土投車輪戰來補的心理準備328F 06/03 10:56
推 kinghamb: 主要是魔鷹表現真的很優秀才有這個討論 不然普上洋投對329F 06/03 11:00
→ kinghamb: 洋打應該還是洋投好用
→ kinghamb: 就怕到時候魔鷹換掉來個洋投結果又是油罐車 想想雷公...
推 kaido: 中職太畸形 所以OPS+200 還要討論332F 06/03 11:02
噓 KongFuParty: 未到先猜明年去我龍333F 06/03 11:04
推 rahim03: 陳文杰守備不在討論範圍 這邊單純討論打擊334F 06/03 11:05
推 u087111: 台鋼沒魔鷹的打線，洋投就算洗到好用的大概也是問天335F 06/03 11:05
→ rahim03: 台鋼沒有魔鷹時 平均每場2.8分左右 比現在富邦還低336F 06/03 11:06
→ rahim03: 富邦至少讓了張育成 接近魔鷹等級的打者
→ clean123: 就看貢獻值 魔鷹這勝率貢獻你能找到洋ace取代？有數據338F 06/03 11:06
→ clean123: 不看我是不懂…
→ rahim03: 也就是你台鋼有魔鷹 才勉強跟讓了一個魔鷹等級打者的比340F 06/03 11:06
→ rahim03: 還勉強只能打平
→ rahim03: 台鋼有魔鷹時得分多沒魔鷹時 平均每場大約1.2分 差不多是
→ rahim03: 中職最會得分的統一和兄弟平均每場和富邦的差距
→ rahim03: 所以那些說台鋼靠三洋投能維持競爭力的 真的癡人說夢
→ rahim03: 勉強只能說反正放棄戰績了 所以要保護本土手臂
→ fatedate: 棒球是得分的運動...346F 06/03 11:09
→ u087111: 扣掉只有4PA的，台鋼這季的打線ops+100以上的也就四個很347F 06/03 11:09
→ u087111: 慘
→ rahim03: 所以沒魔鷹真的會是死屍打線 這還要算有魔鷹在349F 06/03 11:10
→ rahim03: 魔鷹前幾棒投手一定不想讓他們上壘 所以會有比較多好球打
→ rahim03: 這樣的連鎖反應
→ u087111: 能有現在的勝率土投也是有幫忙352F 06/03 11:11
推 g7063068: 一堆登能真的都不看數據耶，整天吃局吃局罵罵浩www353F 06/03 11:12
→ u087111: 並沒有少了一洋台鋼投手就一定爆開的狀況，尤其台鋼的洋354F 06/03 11:13
→ u087111: 投有些跟土投也是差不多，留魔鷹反而比較重要
→ u087111: 大王就魔鷹的受益者那個ops+的確有魔鷹的連鎖效應
推 solomon55987: 對呀 我就簡單用柏清換吉田 兩人ERA、ERA+都差不多357F 06/03 11:16
推 tzcoba01: 味全明年少若C+伍大叔老化 哪來本錢搞洋砲358F 06/03 11:17
推 airiguodala: 富邦算很會養土投了吧 結果讓兩年洋SP結果是牛棚全倒359F 06/03 11:18
→ airiguodala: 台鋼還是新球隊 投手底蘊本身就淺
→ airiguodala: 留魔鷹爽兩年 結果土投一直倒地會比較好嗎...
→ airiguodala: 富邦就是富藍戈後援爽兩年鐵牛棚 今年直接業力引爆
推 iceroy: 打者天天上，投手天天...363F 06/03 11:21
→ u087111: 邦的土投會倒一部分也要看是怎用人，李吳全勤……364F 06/03 11:22
推 solomon55987: 吉田柏清今年都投五場 吉田先發球隊3W2L、柏清2W3L365F 06/03 11:22
推 airiguodala: 拿李吳舉例就錯了 他是牛棚倒光光之後來犧牲奉獻的366F 06/03 11:23
→ airiguodala: 少一個洋SP最大的問題在需要多燒牛棚
→ u087111: 14:0上來跟犧牲奉獻有啥關係野手上來阿368F 06/03 11:26
→ airiguodala: 前兩年就燒光光了... 跟今年才進來的李吳真的沒關係369F 06/03 11:27
推 u087111: 更正12:0370F 06/03 11:27
推 ciled1: 台鋼理想情況是柏清回穩、黃子豪長大能扛輪值 再加左江就371F 06/03 11:27
→ ciled1: 3土投SP了
→ ciled1: 邦邦就是不願意讓野手投 李吳跟三石都是來坦的
→ u087111: 我只說一部分跟用人有關沒說全部374F 06/03 11:27
→ airiguodala: 一周三個土sp 你就想成每周都有一場會跟上禮拜五一樣375F 06/03 11:28
噓 leo75399: 一堆非台鋼迷在旁邊喊燒，那麼喜歡魔鷹就叫自己隊簽啊…376F 06/03 11:28
→ leo75399: .
→ airiguodala: 先發早早退場 得提前啟動牛棚 長期會是惡性循環378F 06/03 11:28
→ airiguodala: 富邦前兩年就是這樣 好牛棚被燒到今年剩回收組
推 ciled1: 是的 2洋投要有5/30的情況常常上演的心理準備380F 06/03 11:29
→ ciled1: 別隊球迷應該是喜聞樂見啦…
→ westlml: 有三洋投~土投先發就有喘息空間~可以輪替調節體能382F 06/03 11:30
推 jaysont: 不留這種腦子是壞了嗎383F 06/03 11:30
→ westlml: 陳柏清原本二週上一次變成每週都得扛一次先發負擔會大很384F 06/03 11:31
→ westlml: 多
噓 leo75399: 留不留就是選擇問題，各有利弊。反倒是一堆像公共場所386F 06/03 11:34
→ leo75399: 老人一樣整天管別人要怎麼教小孩的比較煩
推 BJshow: 看WAR 可以決定吧 不然少魔鷹真的打擊差太多388F 06/03 11:34
→ BJshow: 他就是真貨洋砲 你不簽 也有其他中職球隊會簽
推 s13140709: 富今年後援爆成那樣還投的好喔？390F 06/03 11:40
→ s13140709: 大師的標準也太奇怪了吧
推 BJshow: 所以紅中才會提什麼二洋投一洋砲  能削弱其他隊XD392F 06/03 11:42
→ BJshow: 而不是提出單純的3+1
推 cooldidi500: 紅中是開放更多更多洋將派的394F 06/03 11:48

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