※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-04 10:36:43
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 大谷翔平比貝比魯斯強的可能性
時間 Wed Jun 4 00:46:02 2025
※ 引述《macassans (台灣最醜的風景是人)》之銘言：
: 理由很簡單
: 貝比魯斯的時代
: 黑人球員不能打大聯盟
: 黑人只能打自己的黑人聯賽
: 一直要到二戰後Jackie Robinson
: 才有第一個黑人的大聯盟球員
: 並且跨聯盟交流戰要到1997年才開始
: 所以貝比魯斯再強也只能說
: 他在一小群人之中屌虐
: 而大谷翔平則是要對上各國最優秀的球員
你說的沒錯 貝比魯斯時代因為人才庫太小 MLB的競爭強度很低
所以數據刷起來要比現在簡單很多 (想像一下把中南美 日本傭兵都刷掉那種競爭強度)
baseball between the numbers裡面就有做過換算
把貝比魯斯的數據換算到現代 (~07年左右)
結論是以現在的競爭強度 貝比魯斯的數據換算大概就是Tino Martinez等級
https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png
![[圖]](https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png)
所以單純看數據的話 要說大谷遠勝貝比應該沒啥問題
--
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※ 作者: abc12812 2025-06-04 00:46:02
※ 文章代碼(AID): #1eFoRD0t (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1748969165.A.037.html
推 : EqA是什麼1F 06/04 00:48
推 : 現在即是棒球之神活躍的時代2F 06/04 00:56
推 : 這些事等大谷退休再吵吧 現在就享受看他出賽3F 06/04 00:57
→ : 尤其這幾年很可能是最後的二刀流了
→ : 尤其這幾年很可能是最後的二刀流了
推 : 理論上當然是這樣啊 問題是年代差距這麼大去比較根本沒5F 06/04 01:00
→ : 啥意義
→ : 隔壁棚那兩個之爭都有被說時代打法啥的差距很大了 更何
→ : 況這兩個
→ : 貝比魯斯最後一年在MLB是1935年 大谷MLB的第一年2018年
→ : 都差了快一世紀了
→ : 啥意義
→ : 隔壁棚那兩個之爭都有被說時代打法啥的差距很大了 更何
→ : 況這兩個
→ : 貝比魯斯最後一年在MLB是1935年 大谷MLB的第一年2018年
→ : 都差了快一世紀了
噓 : 強是比較出來的，但拿現在和古代比，根本是無稽之談11F 06/04 01:07
推 : 真的沒啥好吵的 訓練方式跟平均球技都一直在提升12F 06/04 01:08
→ : 難不成你會去比較，韓信和岳飛哪個比較會帶兵打仗？一13F 06/04 01:08
→ : 點意義都沒有，人家來亂跑，你還跟著鬧，有病嗎？
→ : 點意義都沒有，人家來亂跑，你還跟著鬧，有病嗎？
推 : ID 只好給推了15F 06/04 01:09
→ : abc大出品 發人深省
→ : abc大出品 發人深省
→ : 不同時代比真的沒意義 尤其現在運科盛行 投手打者17F 06/04 01:13
→ : 都是前所未有的強
→ : 都是前所未有的強
推 : 這種比較要和同時代的球員比較好嗎，貝比魯斯就是19F 06/04 01:19
→ : 那年代的最強，沒有爭議吧？
→ : 那年代的最強，沒有爭議吧？
→ : 和運科無關 這是再說聯盟人才庫和兢爭強度問題21F 06/04 01:21
→ : 同樣的運科下去練 MLB人才庫的兢爭強度就是屌打CPBL
→ : 同樣的運科下去練 MLB人才庫的兢爭強度就是屌打CPBL
推 : 假如一百年後，隨便一個替補球員都能投110mph還能23F 06/04 01:22
→ : 一場打三支全壘打，你會說他比大谷強嗎？
→ : 一場打三支全壘打，你會說他比大谷強嗎？
→ : 這比法一大缺陷就是貝比心理上已經是當年第一了25F 06/04 01:46
→ : 如果他競爭者多可能心理上會更拼
→ : 如果他競爭者多可能心理上會更拼
推 : 替補隨便110mph+三支全壘打 那確實比大谷強27F 06/04 02:00
→ : 但若他是替補 代表那個時代一定有更強的球員 更有機
→ : 會當棒球之神
→ : 但若他是替補 代表那個時代一定有更強的球員 更有機
→ : 會當棒球之神
推 : 不管是在哪個時代 職業運動基本就是一群體能頂尖的人互30F 06/04 02:03
→ : 相在競爭 能夠在裡頭打出統治力的表現 就是那個時代中
→ : 菁英中的菁英 只要知道這點就夠了 張飛打岳飛這種比較
→ : 太多變數了 運動科學不停在進步 現代選手如果實際上跟
→ : 過去的選手比賽 大概都能輕鬆輾過去 畢竟不管是受到的
→ : 訓練或者是飲食的控管都是越來越專業 成效也越來越好
→ : 當要比較兩個時代的人時 應該是以他們在那個時代的統治
→ : 力為準 觀察他們跟與自身類似條件的人競爭時的表現來判
→ : 斷誰才是真正的GOAT 當然如果連在自己的時代都沒辦法統
→ : 治 還常常被壓著打 那自然是沒資格參與GOAT的討論
→ : 相在競爭 能夠在裡頭打出統治力的表現 就是那個時代中
→ : 菁英中的菁英 只要知道這點就夠了 張飛打岳飛這種比較
→ : 太多變數了 運動科學不停在進步 現代選手如果實際上跟
→ : 過去的選手比賽 大概都能輕鬆輾過去 畢竟不管是受到的
→ : 訓練或者是飲食的控管都是越來越專業 成效也越來越好
→ : 當要比較兩個時代的人時 應該是以他們在那個時代的統治
→ : 力為準 觀察他們跟與自身類似條件的人競爭時的表現來判
→ : 斷誰才是真正的GOAT 當然如果連在自己的時代都沒辦法統
→ : 治 還常常被壓著打 那自然是沒資格參與GOAT的討論
推 : 隨便一個替補一場打三支全壘打，那全場比賽總共會有幾發？40F 06/04 02:44
推 : 比這個真的無聊 不如跟阿吉比41F 06/04 02:49
推 : 隔壁棚MJ樂勝42F 06/04 03:27
推 : 隔壁都能把菜雞王吹上天了 lol43F 06/04 03:28
推 : 棒球基本上越現代越強不用懷疑44F 06/04 04:25
推 : 以前體操選手鞍馬跳過就得分了，現在空中轉體都不知道幾圈45F 06/04 04:39
→ : 了
→ : 了
推 : 這種很難說啊因為沒有同等的競爭他也許只發揮70啪的47F 06/04 05:29
→ : 實力而已
→ : 實力而已
推 : 這爭論要拿奧運每屆各種破世界紀錄來爭論 人類突破極限49F 06/04 06:18
噓 : 根本不能比好嗎，一堆人說甚麼上古時代怎樣怎樣50F 06/04 06:23
→ : 拜託上古時代哪有科技棒球，打者都用那詭異的打擊姿勢
→ : 投手也是投的詭異，兩者同步弱化還能打成這樣
→ : 以實際帳面數據上來說貝比是強，但若貝比轉生到現代
→ : 可能只是個一般球星水準
→ : 拜託上古時代哪有科技棒球，打者都用那詭異的打擊姿勢
→ : 投手也是投的詭異，兩者同步弱化還能打成這樣
→ : 以實際帳面數據上來說貝比是強，但若貝比轉生到現代
→ : 可能只是個一般球星水準
推 : 但貝比轉生到現在也勢必會經過現代運科的洗禮啊！55F 06/04 06:40
推 : 那個時代以為球棒越重越容易長打 有很多迷信56F 06/04 06:44
推 : 現代球星回到以前也會少很多東西57F 06/04 06:57
推 : 貴今哥58F 06/04 06:59
推 : 條件差那麼多還有人能堅持張飛打岳飛一定怎樣怎樣59F 06/04 07:35
推 : 古人沒看過手機 古人來現代就算從小就用手機 能力也一定被60F 06/04 07:43
→ : 現代人屌打 這就是現代人的羅輯謬誤
→ : 現代人屌打 這就是現代人的羅輯謬誤
→ : 這裡是比較競爭程度差異 不是比較競技水準差異62F 06/04 07:49
→ : 貝比魯斯當年的環境只有白人打球 沒有黑人中南美亞洲人
→ : 放到現在來看是怎樣的環境可以想像一下 當年洋基早餐店
→ : 打線 沒有Cano, Jeter, ARod, Posada, Bernie, Abreu
→ : 大松井 全部都不打 這種環境對留下的投手來說有多好刷
→ : 貝比魯斯當年的環境只有白人打球 沒有黑人中南美亞洲人
→ : 放到現在來看是怎樣的環境可以想像一下 當年洋基早餐店
→ : 打線 沒有Cano, Jeter, ARod, Posada, Bernie, Abreu
→ : 大松井 全部都不打 這種環境對留下的投手來說有多好刷
推 : 總是要樹立一些傳說給後人追67F 06/04 07:51
→ : 書裡也有提到在二戰期間 球員被抓去服役導致聯盟整體68F 06/04 07:58
→ : 競爭程度下滑 那段期間容易刷數據這件事
→ : 競爭程度下滑 那段期間容易刷數據這件事
推 : 大谷阿吉 如張飛般 兩人跑去古代打出了統治成績 但因爲那70F 06/04 07:59
→ : 時競爭對手太弱 競爭水準低 所以實際沒那麼強 意思是這樣
→ : 時競爭對手太弱 競爭水準低 所以實際沒那麼強 意思是這樣
→ : 到競爭弱的聯盟 原始數據應該會上升 調整後大致差不多72F 06/04 08:01
→ : 預期到競爭弱的聯盟數據還不能往上刷比較不合邏輯吧
→ : 預期到競爭弱的聯盟數據還不能往上刷比較不合邏輯吧
推 : 那年代不是死球年代嗎？球的品質爛到很難打出去74F 06/04 08:16
→ : 現代有科學化訓練，ㄧ定比以前進步很多75F 06/04 08:18
→ : 那年代根本城市杯而已 規模差有夠多76F 06/04 08:19
→ : 重點是競爭的人數
→ : 重點是競爭的人數
噓 : 那個年代職業運動也很少啊 人才都打棒球78F 06/04 08:22
推 : 現在比古代強是一定的 但不一定比較偉大 現代天文學家79F 06/04 08:32
→ : 對宇宙的了解一定屌打哥白尼
→ : 對宇宙的了解一定屌打哥白尼
推 : 你講的書中說的那些狀況跟推導都是合理啊 但每個時代本81F 06/04 08:38
→ : 來就有自己的特殊背景狀況
→ : 我也認同大谷打出的成績可能更強就不單單只是絕對實力
→ : 但差距將近一個世紀的球員拿來講 太多無法驗證的事情也
→ : 都只是後來去校正評估 根本沒意義啊
推 : 就像隔壁棚指環王 近代也一堆人在嘴是因為當年聯盟整體
→ : 競爭程度低隊數少 才讓他跟賽爾提克在那年代刷了一堆冠
→ : 軍實際上根本沒這麼偉大 但不管怎樣他們就是在那時代背
→ : 景下刷出了驚人成就 用去歷史脈絡直接說當年那數據根本
→ : 還好啥的就很沒意義
→ : 來就有自己的特殊背景狀況
→ : 我也認同大谷打出的成績可能更強就不單單只是絕對實力
→ : 但差距將近一個世紀的球員拿來講 太多無法驗證的事情也
→ : 都只是後來去校正評估 根本沒意義啊
推 : 就像隔壁棚指環王 近代也一堆人在嘴是因為當年聯盟整體
→ : 競爭程度低隊數少 才讓他跟賽爾提克在那年代刷了一堆冠
→ : 軍實際上根本沒這麼偉大 但不管怎樣他們就是在那時代背
→ : 景下刷出了驚人成就 用去歷史脈絡直接說當年那數據根本
→ : 還好啥的就很沒意義
推 : 牛頓以當時所具備的知識來現代考物理 可能被當掉..91F 06/04 09:17
→ : 但是牛頓的資質來現代重新學習 我猜還是頂尖
→ : 但是牛頓的資質來現代重新學習 我猜還是頂尖
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你說的沒錯 貝比魯斯時代因為人才庫太小 MLB的競爭強度很低 所以數據刷起來要比現在簡單很多 (想像一下把中南美 日本傭兵都刷掉那種競爭強度) baseball between the number …92F 31推 3噓- 30F 7推 7噓
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