※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-30 11:54:58
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 蓋巨蛋對中職是Z>>>>>>B沒錯吧?
時間 Thu May 29 19:02:35 2025
如題啦,大巨蛋被捧上天之後到處都喊著要蓋
可是就怪了,目前接近/定案的也就新北台中兩顆
球賽加上演唱會一些有的沒的活動
全台灣三、四顆都算是剛好而已吧
為什麽討論裡面一大堆不需要蛋的言論啊
難道蓋蛋會傷害中職嗎?
以氣候來說
簡單查了聯盟公告近三年因雨延賽的場次
(包含因雨、積水而延賽的場次,其中有些是延了又延;排除颱風假、外圍環流、疫情等非場地因素)
2024共31場、2023共23場、2022共25場
這個數字實在是不算少
再加上夏天看球實在是熱到靠北
還沒走到座位上就已經滿頭大汗
有些座位還要西曬一兩個小時
有了蛋可以不用風吹日曬雨淋還有冷氣
老球迷看了爽新球迷進場意願也會提高
以交通來說
本來就習慣開車騎車的人不納入討論
大眾運輸也不可能以台北市為標準去看
只要不是離車站一個小時外的荒郊野嶺
短期靠接駁、長期也能讓地方交通發展起來
而且台灣重大建設很拖大家都知道
等蛋蓋好了中職也不知道發展得怎麼樣了
再說辦球賽也不是孵蛋的唯一目的
難不成要等看球文化發展起來才在馬後炮怎麼沒蛋
然後整天反觀國外、吵南北資源不均嗎?
不是說不能討論、批評
要討論地點、公版球場、票價什麼的都合理
但怎麼會有一堆反蛋言論啊?
大家討論看看吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.16.104 (臺灣)
※ 作者: f21814 2025-05-29 19:02:35
※ 文章代碼(AID): #1eE3xDOZ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1748516557.A.623.html
※ 同主題文章:
● 05-29 19:02 ■ [討論] 蓋巨蛋對中職是Z>>>>>>B沒錯吧?
05-29 19:42 ■ Re: [討論] 蓋巨蛋對中職是Z>>>>>>B沒錯吧?
05-29 19:42 ■ Re: [討論] 蓋巨蛋對中職是Z>>>>>>B沒錯吧?
05-29 21:44 ■ Re: [討論] 蓋巨蛋對中職是Z>>>>>>B沒錯吧?
→ : 就怕大多比賽都在蛋裡面打經營不起來1F 05/29 19:03
球團又不是棒槌會做賠錢生意 除非像亞太想要硬塞推 : 記者爛標題誤導的,以及比較多人對巨蛋選址有意見吧2F 05/29 19:04
→ : 其實中職又不用出錢 巨蛋蓋出來一定對中職利大於弊啊3F 05/29 19:04
推 : 誰出錢4F 05/29 19:05
→ : 國家出的吧5F 05/29 19:05
推 : 北中南各一顆剛好,其他要蓋就不要太大的6F 05/29 19:05
※ 編輯: f21814 (36.229.16.104 臺灣), 05/29/2025 19:05:37→ : 反蛋最著名的是wang56,但感覺他是反遠雄吧7F 05/29 19:05
→ : 新北也可以一顆蛋,桃園的話要蓋也可以
→ : 新北也可以一顆蛋,桃園的話要蓋也可以
→ : 是,蚊子館又怎樣9F 05/29 19:06
→ : 王56應該是討厭遠雄而已10F 05/29 19:07
推 : 因為主事的不是自己 沒辦法嘿嘿11F 05/29 19:07
推 : 不是球團蓋的 是政治問題吧 球迷等蓋好再來吵12F 05/29 19:08
推 : 大眾運輸能讓球迷看完比賽後40分鐘內回市區或交通節點13F 05/29 19:08
→ : 吸引力就會非常大
→ : 王56反蛋?大大您要不要再多看看
→ : 吸引力就會非常大
→ : 王56反蛋?大大您要不要再多看看
推 : 確實 6隊都該有顆蛋 保底一萬人的場地16F 05/29 19:09
→ : 要是台灣球場有蓋子都很好 但得是能開闔的 有夢最美17F 05/29 19:09
→ : *不反蛋18F 05/29 19:09
推 : 本來就是19F 05/29 19:10
→ : 北中南各一 剛好20F 05/29 19:10
→ : 雖然臺灣棒球市場撐不起大巨蛋 但毫無疑問一定還是Z>B21F 05/29 19:12
推 : 夏天的高溫跟降雨只會越來越誇張22F 05/29 19:13
→ : 不是每一顆蛋都要4萬人 可是六都都必須要蓋巨蛋
→ : 不是每一顆蛋都要4萬人 可是六都都必須要蓋巨蛋
→ : 31...惨啊24F 05/29 19:15
推 : 六都巨蛋太多了 北中南各一顆就夠用25F 05/29 19:15
推 : 好好蓋和規劃當然是這樣 但蓋好會怎樣又是另一回事了26F 05/29 19:15
→ : 其他的經費撒下去蓋社區型球場對棒球幫助還比較大27F 05/29 19:15
推 : 都蓋個2萬-2萬5的場地差不多吧!28F 05/29 19:16
→ : 從讓基層接觸棒球的機會更多 扭轉現在科班菁英制棒球29F 05/29 19:17
推 : 投資案本來就會看有沒有辦法賺錢回收成本30F 05/29 19:17
→ : 才能擴大人才庫讓中職更茁壯31F 05/29 19:17
推 : 參考人口數,新北3萬,桃園2萬,台中3萬,高雄3萬32F 05/29 19:17
→ : 你以為到處蓋就全台球迷跟著跑嗎33F 05/29 19:17
→ : 一堆地方當地球迷的量就衝不起來還蓋大巨蛋想賠死?
→ : 地方政府要自己出錢蓋自己賠到破產 那就隨便你
→ : 一堆地方當地球迷的量就衝不起來還蓋大巨蛋想賠死?
→ : 地方政府要自己出錢蓋自己賠到破產 那就隨便你
推 : 讚啦 蛋蛋36F 05/29 19:18
推 : 一定的,但扯到市場問題另說37F 05/29 19:18
推 : PTT平均年紀差不多快四十 就算是大學生也有社團拉贊助經驗38F 05/29 19:18
→ : 網路討論熱呼呼 現實到底你是誰
→ : 網路討論熱呼呼 現實到底你是誰
推 : 理想上當然每個縣市都有巨蛋球場最爽啊40F 05/29 19:19
→ : 但現實就需要考慮到經費排擠和效益問題
→ : 但現實就需要考慮到經費排擠和效益問題
推 : 賠錢的又不是中職42F 05/29 19:20
推 : 與其說大巨蛋 更希望有座位更多的室內球場43F 05/29 19:20
推 : 台灣很適合蓋巨蛋 但不需要容量太大跟公版蛋 要有些特色44F 05/29 19:20
→ : 大家都知道別蓋公版蛋才有特色,但這樣作公務員會完蛋45F 05/29 19:21
推 : 傳統媒體控制得死死的 現在想到來網路玩行銷 笑死46F 05/29 19:21
推 : 目前看能撐得住巨蛋票房其實就爪而已47F 05/29 19:22
推 : 支持蓋巨蛋 今年已經三次到球場後宣布延賽48F 05/29 19:22
推 : 等到下顆蛋蓋好 PTT說不定已經不在了49F 05/29 19:23
推 : 南部一顆2.5萬人-3.5萬人 中部一顆4萬人 差不多50F 05/29 19:23
推 : 本來就是阿 什麼營收場租那是政府和財團球團要煩惱的51F 05/29 19:25
→ : 作為一個球迷 有人想蓋我都說好
→ : 作為一個球迷 有人想蓋我都說好
推 : 北中南各一顆差不多53F 05/29 19:25
→ : 也不一定要那麼大 可以三萬人左右
→ : 也不一定要那麼大 可以三萬人左右
推 : 一堆人都說只要北中南各一顆,可是都沒人去吵為什麼高雄55F 05/29 19:28
→ : 不蓋
→ : 不蓋
推 : 政府都不怕虧錢了 一堆人在那邊怕養不起不知道怕殺毀57F 05/29 19:28
→ : 巨蛋不是問題,台灣人的場館經營才是大問題…58F 05/29 19:28
推 : 有人領養當主場才是重點59F 05/29 19:29
推 : 常態好玩區座位數對棒球比較重要60F 05/29 19:29
→ : 大巨蛋一點朝聖的感覺都沒有 超無聊61F 05/29 19:29
→ : 最近幾年盛夏時期進場看球真的是蠻折磨人的62F 05/29 19:30
推 : 臺中水湳那個地方就不會蓋63F 05/29 19:30
→ : 講出來騙騙傻瓜的而已
→ : 講出來騙騙傻瓜的而已
→ : 大巨蛋之前被罵的還少過嗎w65F 05/29 19:30
推 : 就有一個反智仔公開反對呀66F 05/29 19:31
→ : 台中真蓋好,我看坤總都有了67F 05/29 19:31
→ : 因雨延賽我是覺得還好,問題在現在天氣太熱68F 05/29 19:32
推 : 如果第二顆蛋沒有認養 那就只是另一個公球場 邊際效用低爛69F 05/29 19:33
推 : 主要是天氣真的越來越熱 即使是晚上也是熱到不行70F 05/29 19:33
→ : 現在才5月 新莊就熱到不行71F 05/29 19:33
→ : 就隨便炒這話題啊72F 05/29 19:34
→ : 有屋頂有冷氣球場,看不能把票房吸到最高73F 05/29 19:34
→ : 而且如果是bot 政府也不會虧錢吧
→ : 而且如果是bot 政府也不會虧錢吧
推 : 你知不知道為什麼在吵 因為不是在高雄75F 05/29 19:36
→ : 某族群氣炸了
→ : 某族群氣炸了
→ : 你討厭趙大雄的不是反而應該希望 新北台中 甚至六都77F 05/29 19:36
→ : 都加速蓋蛋嗎
→ : 讓大雄演唱會場次被搶阿
→ : 都加速蓋蛋嗎
→ : 讓大雄演唱會場次被搶阿
→ : 雨延又不能立刻換球場 主要還是座位數80F 05/29 19:37
→ : 如果養不起導致球團退出、倒閉81F 05/29 19:37
推 : 56就是故意鬧版的阿,在哪個版都馬在亂版82F 05/29 19:39
→ : 如果蓋20年,現在40歲鄉民變成60歲
→ : 如果蓋20年,現在40歲鄉民變成60歲
推 : 是84F 05/29 19:39
推 : 新莊隊的經營能力 需要特規室內球場 太好玩了85F 05/29 19:40
→ : 就算i人不想參加 也會想泡在裡頭
→ : 五六在棒球議題他是演唱會那一邊的
→ : 就算i人不想參加 也會想泡在裡頭
→ : 五六在棒球議題他是演唱會那一邊的
推 : 雙北要兩顆幹嘛?那麼近88F 05/29 19:42
→ : 北中南各一顆可以 這樣就極限了
→ : 北中南各一顆可以 這樣就極限了
推 : 其實沒錯台灣那麼多雨 但棒球基數就那樣我覺得養不起90F 05/29 19:43
→ : 來 變企業財務破口
→ : 來 變企業財務破口
→ : 應該沒有比台灣球季中春雨夏熱颱風更需要巨蛋的了92F 05/29 19:43
噓 : 算一下CP值阿93F 05/29 19:44
→ : 室內有冷氣吹就是舒服94F 05/29 19:44
→ : 可能得把室內球場跟大巨蛋分離討論 台灣是真養不活那95F 05/29 19:45
→ : 麼多4萬人場館
→ : 麼多4萬人場館
推 : 有沒有冷氣吹差很多97F 05/29 19:45
→ : 反正球迷還是得去跪求能多辦棒球比賽 而不是演唱會98F 05/29 19:46
推 : 就是為了選舉時地方政績可以多列一條99F 05/29 19:46
推 : 找到一個100F 05/29 19:48
→ : 能取代遠雄經營的大巨蛋才是重點
→ : 不能讓遠雄太囂張
→ : 能取代遠雄經營的大巨蛋才是重點
→ : 不能讓遠雄太囂張
推 : 棒球進場基數是可以再擴大的 遇過很多知道棒球偶爾看的人103F 05/29 19:49
→ : 但卻從不進球場看 問原因都是回答太熱 不想進場
→ : 但卻從不進球場看 問原因都是回答太熱 不想進場
→ : 台灣養不起4萬-5萬場館,蓋3萬的也養不起 甚至2萬5的105F 05/29 19:50
→ : 也養不起嗎
→ : 也養不起嗎
→ : 這些人在有室內球場的情況下是有機會拉進去的107F 05/29 19:50
→ : 那如果蓋2萬5、3萬的養得起,那就無需多說,多多益善108F 05/29 19:50
→ : 了吧
→ : 了吧
→ : 有沒有冷氣空調真的差很多 對照台灣百貨業的興起就可看出110F 05/29 19:51
→ : 蓋大可以拆座位蓋座位 蓋小看看新莊台南吧 要怎麼加?111F 05/29 19:55
推 : 除了大巨蛋之外的蛋,建議最多3萬人的容量就好112F 05/29 19:56
→ : 除了兄弟、五月天、周杰倫、阿妹和Jolin之外,台灣沒有能超
→ : 除了兄弟、五月天、周杰倫、阿妹和Jolin之外,台灣沒有能超
→ : 棒球場基礎場地就要那麼大 兩萬五跟四萬成本差距沒有大到要114F 05/29 19:57
→ : 捨棄四萬人進場的可能性
→ : 捨棄四萬人進場的可能性
→ : 過3萬容量的需要,國外的天團要來也是選台北大巨蛋116F 05/29 19:58
→ : 而且台灣進場傾向內野為主 外野平常就是閒置 講總座位數也117F 05/29 20:00
→ : 是想一下內野實際會有多少位置
→ : 是想一下內野實際會有多少位置
→ : 這樣說好了,現在新建的室內球場,可以打棒球場的119F 05/29 20:00
→ : 還有蓋到4萬或5萬的有哪一座球場
→ : 韓國沒有..日本沒有、美國目前好像也沒這樣規劃
→ : 韓職目前票房人氣 你說蓋5萬人球場 能坐滿 我也信
→ : 還有蓋到4萬或5萬的有哪一座球場
→ : 韓國沒有..日本沒有、美國目前好像也沒這樣規劃
→ : 韓職目前票房人氣 你說蓋5萬人球場 能坐滿 我也信
推 : 當然123F 05/29 20:02
→ : 但是他們也是沒新建5萬人球場124F 05/29 20:02
→ : 因為台灣公版球場就是看到的地方通通塞座位 不管座位間距通125F 05/29 20:03
→ : 道多寡 認養之後才開始各種拆各種改 但一開始不把面積撐起
→ : 來 後面怎麼改?
→ : 道多寡 認養之後才開始各種拆各種改 但一開始不把面積撐起
→ : 來 後面怎麼改?
推 : 其實場地太大會增加表演者的壓力,要是空位太多,他們寧願128F 05/29 20:05
→ : 選小場地能滿場的
→ : 選小場地能滿場的
推 : 今年五月還好啊 下雨後蠻涼的130F 05/29 20:08
→ : 大巨蛋以外的場次都還不少人
→ : 大巨蛋以外的場次都還不少人
→ : 是阿 只要撐得起營運 不管是梅雨季還是炎熱夏天都比較爽132F 05/29 20:09
![[圖]](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2025/02/1738569742165-4144c4dd9d704d02aca5c3d0b9772cab-800x1000.webp?unShow=false&waterMark=false)
推 : 不要花我的錢都好137F 05/29 20:23
推 : 我想問大巨蛋今年辦了幾場演唱會?138F 05/29 20:30
→ : 中部蓋了 到時候就會吵南部也要有139F 05/29 20:35
推 : 樓上是不知道大巨蛋演唱會還沒開始還是裝傻140F 05/29 20:36
→ : 要不是當初有保底棒球場次 信不信全部都塞演唱會
→ : 要不是當初有保底棒球場次 信不信全部都塞演唱會
→ : 連GD都不敢開大巨蛋142F 05/29 20:38
→ : 因為他們不是真的要蓋 只是亂開支票143F 05/29 20:41
→ : 也沒有要跟中職球隊合作 也沒有完整規劃
→ : 也沒有要跟中職球隊合作 也沒有完整規劃
推 : 巨蛋有更多把餅做大的潛力 光外縣市看球 朋友聚會 這145F 05/29 20:43
→ : 些都好安排又不怕會熱 而且氣候變遷加劇 未來的熱比現
→ : 在的熱更可怕 對球員也是考驗
→ : 些都好安排又不怕會熱 而且氣候變遷加劇 未來的熱比現
→ : 在的熱更可怕 對球員也是考驗
→ : 王56要說他討厭遠雄不如說他想要高雄有顆蛋吧 要是遠雄148F 05/29 20:46
→ : 在高雄蓋了 包准他就遠雄好棒棒了
→ : 在高雄蓋了 包准他就遠雄好棒棒了
推 : 未來越熱就改成冬季開打反正過年放一週也還好150F 05/29 20:53
推 : 我是覺得這波跟風跟得太快了啦…151F 05/29 20:53
→ : 紅中說的其實沒錯先知總是孤獨的152F 05/29 20:54
推 : 不考慮營運成本的話153F 05/29 20:55
推 : WBC還能在賽季中選手手感最熱的時候去準備154F 05/29 20:56
推 : 原有的職棒球場一換一巨蛋155F 05/29 20:57
→ : 目前看起來光演唱會就可以回本156F 05/29 20:57
推 : 哪今年五月南部熱死 都37 、38度的157F 05/29 21:02
推 : 新莊球場 桃園球場 洲際 土地作為職棒球場外都更有價158F 05/29 21:02
→ : 值
→ : 值
推 : 一縣市一巨蛋!讚!160F 05/29 21:03
推 : 高雄市長沒要蓋的意思、台南亞太該剛好,新桃中這三都161F 05/29 21:07
→ : 土地開發利益大
→ : 土地開發利益大
推 : 台北大巨蛋 當初罵到都說要拆了163F 05/29 21:10
噓 : 還有彰化也要蛋,跟每個縣市都要高鐵一樣,來亂的164F 05/29 21:11
推 : 綜觀這三蛋、台中蛋各方媒體、棒球團體有呼應165F 05/29 21:12
→ : 新北蛋 桃園蛋根本沒話題
→ : 加上爪,台中蛋應該是最快成功的
→ : 新北蛋 桃園蛋根本沒話題
→ : 加上爪,台中蛋應該是最快成功的
推 : 就當做是蓋屋頂有冷氣的棒球場,當然成本比較高,但現在168F 05/29 21:14
→ : 棒球熱度高也值得花吧,又不是什麼地方都蓋
→ : 棒球熱度高也值得花吧,又不是什麼地方都蓋
推 : 要看那個縣市是哪個黨執政決定有沒有利喔170F 05/29 21:15
噓 : 台北 中壢 台中各一顆就好 高雄 市長說不用☺☺171F 05/29 21:16
推 : 室內球場是有必要的,但規模不一定要那麼大172F 05/29 21:17
推 : 第一篇自由時報的報導不就說選址跟提計劃的是有實際經173F 05/29 21:27
→ : 營球隊跟辦過十二強國際賽的,也強調是BOT,不就擺明是
→ : 辜想要蓋在水湳,因為那塊地單純,可以很快處理
→ : https://i.imgur.com/S6I1oqI.jpeg
→ : 營球隊跟辦過十二強國際賽的,也強調是BOT,不就擺明是
→ : 辜想要蓋在水湳,因為那塊地單純,可以很快處理
→ : https://i.imgur.com/S6I1oqI.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/S6I1oqIh.jpeg)
→ : 簡單來說就這塊地方便整理,不用再額外處理一些像什177F 05/29 21:49
→ : 麼徵收還是地目變更,那也沒辦法了…
→ : 麼徵收還是地目變更,那也沒辦法了…
推 : 三顆差不多 四顆你確定??179F 05/29 21:53
推 : 台北大巨蛋沒開打也是被靠北的要死 打了大家都覺得真香180F 05/29 22:02
推 : 幾趴的風電 幾兆都在花了 零頭拿來蓋幾個巨蛋 是在哭屁181F 05/29 22:24
推 : 高雄不想蓋確實可惜了點 不過現在高雄也沒有像兄弟味182F 05/29 22:26
→ : 全這樣人氣夠強的球隊可以撐得起大巨蛋的票房
→ : 台鋼還需要再加油 先把澄清湖搞起來再說吧
→ : 全這樣人氣夠強的球隊可以撐得起大巨蛋的票房
→ : 台鋼還需要再加油 先把澄清湖搞起來再說吧
→ : 希望讓球團有權能參與建造 或是 能讓球團有容易認養球場的條185F 05/29 22:28
→ : 件,不然只是遠雄第二
→ : 件,不然只是遠雄第二
推 : 只要和八卦版顏色一樣,就什麼都是對的,很簡單的187F 05/30 00:18
推 : 要蓋又不是從你戶頭直接扣錢當然好啊 迪士尼 F1賽車188F 05/30 02:00
→ : 場也快蓋一蓋XD
→ : 場也快蓋一蓋XD
推 : 正論 台灣進場人數低落就是因為天氣太熱 擔心沒人190F 05/30 02:45
→ : 進場不蓋蛋根本是本末倒置
→ : 沒有冷氣的球場在台灣根本毫無道理 連球員都熱到受
→ : 不了還期待球迷花錢進場= =
→ : 進場不蓋蛋根本是本末倒置
→ : 沒有冷氣的球場在台灣根本毫無道理 連球員都熱到受
→ : 不了還期待球迷花錢進場= =
推 : 台灣政府缺錢嗎?可以發展該補助的就做194F 05/30 03:51
推 : 中南部也有大巨蛋的話也能爭取辦明星賽,不然以現在195F 05/30 05:04
→ : 台北有大巨蛋的情況下,明星賽要辦在其他球場的機率
→ : 很低
推 : 尤其明星賽都辦在7月中下旬,天氣這麼熱還要在戶外球
→ : 場曬太陽根本折磨,如果遇到下雨更麻煩
→ : 台北有大巨蛋的情況下,明星賽要辦在其他球場的機率
→ : 很低
推 : 尤其明星賽都辦在7月中下旬,天氣這麼熱還要在戶外球
→ : 場曬太陽根本折磨,如果遇到下雨更麻煩
推 : 亞洲三強就台灣最熱最需要卻只有一顆北蛋,日本最200F 05/30 07:00
→ : 冷卻一堆蛋
→ : 冷卻一堆蛋
→ : 北市大巨蛋蓋那麼久很大的原因是遠雄改設計跟政治問202F 05/30 08:13
→ : 題,排除問題全力蓋幾年就蓋好
→ : 另外新北要蓋我覺得會選靠近桃園的三鶯樹林地區,這
→ : 樣即使跟北市蛋兩地開打也不會有排擠效應
→ : 題,排除問題全力蓋幾年就蓋好
→ : 另外新北要蓋我覺得會選靠近桃園的三鶯樹林地區,這
→ : 樣即使跟北市蛋兩地開打也不會有排擠效應
推 : 這裡是東南亞 你現在不蓋蛋 以後還是熱到非得進巨蛋206F 05/30 08:20
推 : 台北巨蛋爭議問題在官商勾結跟擅自變更設計,還有到現在仍207F 05/30 08:21
→ : 沒解決的漏水與座椅顏色問題。
→ : 不能因為進場人數多,就忘掉當初與現在正發生的問題。
→ : 沒解決的漏水與座椅顏色問題。
→ : 不能因為進場人數多,就忘掉當初與現在正發生的問題。
→ : 把鳥事喬好的人還在被關….210F 05/30 10:27
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- 如題啦,大巨蛋被捧上天之後到處都喊著要蓋 可是就怪了,目前接近/定案的也就新北台中兩顆 球賽加上演唱會一些有的沒的活動 全台灣三、四顆都算是剛好而已吧 為什麽討論裡面一大堆不需要蛋的言論啊 難道蓋蛋 …210F 82推 3噓
- 33F 5推 2噓
- 7F 5推
- 如題啦 印象中政黑從塔綠班事件之後就開始明顯綠化 直接演變到現在這個跟八卦幾近對立的樣子 那問題來了 在更以前政黑是怎樣的存在啊 跟八卦一樣專幹執政黨的地方 還是跟棒球4X一樣什麼都有什麼都不奇怪的 …64F 28推 2噓
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