顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-26 11:09:42
看板 Baseball
作者 girl10319 (凱莉)
標題 [新聞] 高中捕手進職棒 葉總找出20名樣本通病
時間 Thu Jun 26 08:03:34 2025


高中捕手進職棒 葉總找出20名樣本通病

記者羅志朋/台北報導

中職選秀30日登場,今年27名報名捕手中有13名高中球員,普門中學張育豪、平鎮高中江
庭毅前兩輪獲指名呼聲高,只是歷年20名高中捕手進職棒,僅富邦悍將戴培峰扛主戰捕手
,養成是一大難題,也是潛藏的風險,味全龍總教練葉君璋直言,高中捕手再怎麼養成,
都覺得他們身上少了一個東西。


缺大學、國家隊歷練 頂級養成難度高

https://i.imgur.com/dxFOWOE.jpeg
[圖]
2025年中職選秀高中捕手

「捕手先去讀大學會不會比較好?」葉君璋指出,大學有許多盃賽,捕手蹲的每一場都可
能攸關淘汰或晉級,假設一年參與5次冠軍戰,這名捕手一定可以輕鬆養成,他知道每一
場、每一球都要做好,而高中捕手進來或許會覺得,「喔,原來職棒就是這樣,反正球季
是一整年,我把技術和身體養好就好。」


https://i.imgur.com/7LT3QOX.jpeg
[圖]
歷年中職選秀前兩輪高中捕手蹲捕成績

葉君璋以自身和高志綱為例,「現在高中捕手為什麼難養成?我和志綱進職棒前,都經過
大學和國家隊歷練,在很多不能輸的比賽得到寶貴經驗,蹲出許多冠軍,我覺得高中捕手
就少了這個東西。」


以戴培峰、蔣少宏為例 大學經驗值有差

葉君璋再以2018年選秀狀元戴培峰為例,「當初戴培峰進職棒,大家對他的期待是什麼?
應該比現在好很多吧,以他高中的水準,現在應該是超級捕手吧,但你有看到超級捕手嗎
?應該還沒到,如果他先讀大學經過大小盃賽歷練,畢業再進職棒或許會不一樣。」


戴培峰說,剛進職棒覺得做的事應該都一樣,想法簡單,進來才發現差很多,打球方式完
全不同,要學的東西非常多,成為一軍捕手最困難的是小細節,沒遇過就無法體會,只是
蹲捕無法用戰績換取經驗,但又要透過實戰累積,有些兩難。


2020年選秀味全龍先在第2輪指名穀保家商畢業的林辰勳,第5輪再挑文化大學畢業的蔣少
宏,如今蔣少宏已是龍軍主戰捕手,葉君璋說,「大家應該覺得林辰勳更強吧,為什麼主
戰是蔣少宏?大學4年磨練真的有差。」


手握狀元籤的台鋼雄鷹也陷入長考,總教練洪一中更是縱橫中職30多年的捕手界大前輩,
屆時選不選18歲捕手,必有其專業務實考量。台鋼選秀會上亮出第一張牌,就必定吸引眾
人目光。


https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1713461
高中捕手進職棒 葉總找出20名樣本通病 - 自由體育
[圖]
中職選秀30日登場,今年27名報名捕手中有13名高中球員,普門中學張育豪、平鎮高中江庭毅前兩輪獲指名呼聲高,只是歷年20名高中捕手進職棒,僅富邦悍將戴培峰扛主戰捕手,養成是一大難題,也是潛藏的風險,味全龍總教練葉君璋直言,高中捕手再怎麼養成,都覺得他們身上少了一個東西。 ...

 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.71.163 (臺灣)
※ 作者: girl10319 2025-06-26 08:03:34
※ 文章代碼(AID): #1eN8vOIB (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1750896216.A.48B.html
pigniposhen: 那你油去年還選黃1F 06/26 08:06
Herb5566: 高中也是很多盃賽,每場都攸關淘汰晉級,強度還更高2F 06/26 08:08
ahshao: 小葉的選秀文要反著看3F 06/26 08:08
MK47: 現在應該是超級捕手吧,但你有看到超級捕手嗎? 好嘴XDDD4F 06/26 08:08
brett32: 守備率最高的阻殺率最低,阻殺率最高的守備率最低5F 06/26 08:10
hearry: 小葉在臭??6F 06/26 08:11
andersonlin: 高中的比賽常常是教練在主導配球7F 06/26 08:11
Ec73Iwai: 守備率跟阻殺率都是參考 盜壘也有盜投手的成分在8F 06/26 08:12
cloudyheart: 嗯,小葉的選秀文真的是爾虞我詐XD9F 06/26 08:12
Mradult: 看來小葉想選捕手,嫌貨才是買貨人10F 06/26 08:13
Maupassant: 小葉急了?11F 06/26 08:13
Yjizz: 1-312F 06/26 08:14
ccl007: 打牌跟打麻將的老手喔13F 06/26 08:15
Erevus20: 他是不是想選張育豪14F 06/26 08:15
Keyouka: 講的滿好的吧15F 06/26 08:16
mk08281207: 然後你的愛將狀元都是高卒欸16F 06/26 08:16
shaon: 兵不厭詐17F 06/26 08:16
ccl007: 今年可能即戰力SP沒有 黃的情況又不明 什麼都要養18F 06/26 08:17
PTstyle: 那中職二軍要不要乾脆去跟大學生打盃賽?19F 06/26 08:18
mobuyaya: 實話啊20F 06/26 08:19
chunfu: 除了美國養的家正跟撈哥 戴現在已經是ct頭號捕手選擇了欸21F 06/26 08:19
starchiang: 這個問題很有趣,也明顯看出捕手是很複雜的位置22F 06/26 08:19
ntultamwc: 去年黃掉下來不選是傻子23F 06/26 08:22
A80211ab: 這話 唬不了其他總A24F 06/26 08:22
qsxwdc: 林當年怎麼會第二指名?不是過譽就是養失敗了?地瓜葉難25F 06/26 08:24
qsxwdc: 辭其咎
same60710: 我猜紅中的個性狀元他是不會想選高中捕手啦 但台鋼的27F 06/26 08:25
same60710: 狀元籤他是不是能有決定權就不知道了
A80211ab: 地瓜葉養出什麼野手?29F 06/26 08:26
frank123ya: 劉家時代也選過阿富跟小胖啊 哪會不想選30F 06/26 08:27
aifighter: 但進大學一定可以養成嗎?好像也不一定31F 06/26 08:27
zxc70227: 可是也很多大學頂級捕手練了老半天才練起來啊32F 06/26 08:27
iamspy: 也許就是林蔣過後,才有體悟33F 06/26 08:28
chdc: 高中淘汰盃賽比大學多太多了好嗎34F 06/26 08:28
chdc: 林9沒養好不是應該要問你怎麼養的嗎
aifighter: 讀過大學的捕手那麼好 怎麼不先選?36F 06/26 08:29
mobuyaya: 這兩個同年進來 剛好形成對照37F 06/26 08:30
chdc: 然後羅志朋每年必備新聞 高中生不要選秀要進大學比較好38F 06/26 08:30
ramDisk: 小葉有料39F 06/26 08:30
chichung: 在富邦燉補應該比大學能得到經驗更多吧40F 06/26 08:31
CImbX: 不會養就不會養 職棒養成輸大學真是笑話41F 06/26 08:35
f01237542: 怎麼不懷疑是自己養成體系有問題?42F 06/26 08:35
RWA: 地瓜葉不演了43F 06/26 08:36
kenike: 一堆U18有打過冠軍賽 不然大學生参加港口杯算壓力大嗎?44F 06/26 08:36
shifa: 有個重點在於 捕手幾乎沒有轉守位的選擇 如果銜接不上就是45F 06/26 08:39
shifa: 拿不到PA 這個在戴的訪問可以看出端倪 有好的高卒捕手大物
shifa: 當然要先拿 這是此消彼長的問題 但是對於球隊來說高卒捕手
shifa: 不一定能銜接捕手戰力就等於你很難擠出一軍PA給高卒捕手 #
shifa: 灌PA
LEEWY: 戴培鋒???50F 06/26 08:40
ui: 捕手的話,有沒有國家隊經歷真的有差,比賽張力差太多了51F 06/26 08:41
ntr203: 所以戴捕蹲了12強才進化,因為邦邦沒打過冠軍賽?52F 06/26 08:42
ui: 捕手大概也是運動能力轉換成比賽數據最難的位置53F 06/26 08:42
ui: 畢竟守位比普通野手複雜多了,配球、心態、暗號戰術等等
CaminoI: 戴養很久 他當時的評價比今年吹的捕手還高55F 06/26 08:42
ui: 都得靠經驗慢慢累積上去,單靠運動能力很難一蹴可及56F 06/26 08:42
ck3935: 少宏這樣該哭還是該笑57F 06/26 08:42
CaminoI: 捕手也是小葉本行 他也是很有體悟吧58F 06/26 08:43
CaminoI: 因為阿德受傷 戴才能卡到大量一軍PA也是關鍵吧
shifa: 現在的風向有點類似把大專當職棒三軍在比喻 昨天今天都有60F 06/26 08:44
shifa: 類似的文章 前幾年選進來的高卒野手都不見得有空間出賽 何
shifa: 況是蹲捕「欠一味」的高卒捕手
n61208: 你不是超級捕手63F 06/26 08:44
Iamjkc: 林9五年囉64F 06/26 08:44
kaube: 台鋼選曾,富邦選劉,他想要張,小葉是講這樣嗎?65F 06/26 08:46
octopus4406: 蛤戴捕是有表現很爛嗎 國家隊捕手被講成這樣66F 06/26 08:48
FayeFaye1: 職棒養輸大學的話,你包一包回家算了67F 06/26 08:49
osvaldo4040: 話說超級捕手的期待是啥成績68F 06/26 08:50
EricOu0218: 戴還能嫌的話,那臺灣也沒有好捕手了==69F 06/26 08:51
ryan781103x: 你只是想要即戰力 把養成的四年丟給大學而已70F 06/26 08:51
CaminoI: Buster Posey?71F 06/26 08:52
CaminoI: 但我覺得戴歷經去年12強之後已經是完成體 近期是有點受到
CaminoI: 傷勢影響而已
mobuyaya: 可能...一場比賽最多失3分74F 06/26 08:53
wubai1119: 職業養成會比大學差?75F 06/26 08:53
fugitive24: 拿戴出來當例子挺不合理的 他是CT 目前最好的捕76F 06/26 08:53
hiroaway0: 小葉不會調一下?77F 06/26 08:54
gn1698: 戴當初評價是台灣10年難得一見的捕手78F 06/26 08:54
aifighter: Posey Irod之類的吧79F 06/26 08:55
sss6515366: 小葉有料80F 06/26 08:58
gn1698: 至少要比肩高志綱鄭達鴻甚至要超越81F 06/26 08:58
hans7192: 何謂超級捕手?82F 06/26 08:59
perry429: 高宇杰完全不在這個討論內好好笑83F 06/26 09:01
s002266: 捕手確實要養成很久 但這時間放話 我猜小葉丟煙霧彈84F 06/26 09:03
s002266: 想要偷偷看張育豪會不會掉下來 然後選他
EricOu0218: 鄭達鴻的蹲捕明明超爛……上面的把他跟千秋列在一起86F 06/26 09:05
EricOu0218: 是在搞笑嗎
KongFuParty: 有夠不會講話,或者是講了很多但都是幹話 可憐88F 06/26 09:06
carwho: UJ是大社啊 戴捕12強後確實感覺有更進化89F 06/26 09:06
jay60202: 愛小葉90F 06/26 09:07
bxxl: 所以u18的國際賽就不算國際賽嗎?91F 06/26 09:09
carwhat: 12強冠軍鐵捕你敢嘴92F 06/26 09:09
MelShina: UJ:這次不用坦嗎93F 06/26 09:14
Roy34: 喇叭嘴94F 06/26 09:16
Roy34: 蔣少宏還是林辰勳算超級捕手嗎
spicy305: 什麼叫做超級捕手96F 06/26 09:18
ZHUGUA: 酸人家超級捕手 啊自己隊是養幾個超級捕手97F 06/26 09:19
JKjohnwick: 捕手本來就要養啊98F 06/26 09:20
bennettliu86: 幫我家戴捕噓99F 06/26 09:20
a1684114: 為什麼油龍這麼喜歡把別隊的拉出來戰100F 06/26 09:20
jerry32140: 什麼是超級捕手?台灣有過超級捕手嗎?101F 06/26 09:21
shifa: 主要還是在說 職業隊沒辦法給太多空間給高卒捕手102F 06/26 09:22
cct1121: 超級捕手的定義是什麼 有拿12強冠軍的還不夠強喔103F 06/26 09:23
shifa: 這篇真正的點在戴那一段 球隊沒有餘裕餵高卒捕手PA104F 06/26 09:24
achtungd: 林辰勳養不好不就你球隊問題最大嗎 別整天都推給選手105F 06/26 09:24
shifa: 層級又完全不一樣 沒辦法直接套高中經驗106F 06/26 09:24
duct: 味全年輕捕手夠多了吧 1-3再選高中捕根本沒位置練107F 06/26 09:24
shifa: 至於大社捕手上來比較能銜接的點 新聞講得很籠統108F 06/26 09:25
JAZ: 偷臭?109F 06/26 09:25
Wolverin5566: 重點還是棒子吧110F 06/26 09:26
JAZ: 話說他自己也不是超級捕手吧?看那精美的打擊成績,真嘴111F 06/26 09:26
shifa: 而且高卒捕手太菜 場上都學長 有時也感覺不敢太主動引導112F 06/26 09:27
Wolverin5566: 有棒子就讓他練啊 有差那幾球誤判?113F 06/26 09:27
bxxl: 記得以前是說大學比賽場次跟強度甚至還不如高中?114F 06/26 09:27
f99999993: 小葉想藏115F 06/26 09:28
Wolverin5566: 不過有棒子的早就出國了啦 所以小葉你還是乖乖養ㄅ116F 06/26 09:28
Ec73Iwai: 小葉算是歷史排得上名的漬鯊棒 能站得穩一部分也是因為117F 06/26 09:29
Ec73Iwai: 生涯沒什麼競爭對手
bxxl: 而且二軍是幹嘛的,就不能練嗎?119F 06/26 09:29
hans7192: 小葉甚至說:高中捕手再怎麼養成都覺得身上少一個東西120F 06/26 09:30
nothing188: 捕手本來養成就難,但是這樣看高中大物捕手沒有121F 06/26 09:31
nothing188: 不好,戴培峰有棒子能守備,林晨勳堪用在一軍輪替
hans7192: 真的很想看小葉去帶亞運以上層級的CT 一定很有料123F 06/26 09:32
shifa: 要我說就是 高卒捕手剛進職棒太菜 沒老捕手那種雞巴樣 = =124F 06/26 09:32
shifa: 光自己在記那些細項東西就搞到七葷八素 hold不住場上
shifa: 場上都學長不敢太主動指揮引導 看起來就怯生生
shifa: 但在大學怎麼練這種東西 也是個謎
cyp001: 先選天份高的很正常啊128F 06/26 09:35
checkmarx: 攻殺小129F 06/26 09:35
teuese: 拿一個23歲的來比27歲的??也就才大學剛畢業..確定這樣比130F 06/26 09:35
teuese: 是對的嗎???
hans7192: 你不覺得你自己講到最後的結論就是小葉的論點很謎嗎?132F 06/26 09:36
shifa: 要說高卒捕手進大學跟進職棒的差異可能就是在是不是主戰133F 06/26 09:36
yen097605703: 現在的林辰勳有比剛進職棒的蔣少宏好嗎?134F 06/26 09:36
shifa: 進大學能當主戰就得去hold場面135F 06/26 09:37
shifa: 但進職棒你就是只能從撿剩下來的捕手PA開始
ysy2003: 信葉就毀了 說這多好像有道理 通篇矛盾 和他自己過去做137F 06/26 09:39
ysy2003: 不同 沒想過是自己的問題?
ysy2003: 都沒想過20~30年前 大學業餘培訓隊 強度差很多
ysy2003: 和現在差很多
shifa: 小葉的新聞很好吐槽就是 他幾乎都是用局外人的角度在說話141F 06/26 09:41
shifa: 好像他是評論員 自隊球員都不關他的事一樣
ysy2003: 還敢嘴戴培峰143F 06/26 09:42
ysy2003: 他不評自家也好 誇都會自吹自擂 批評的 好像跟自己無關
anthony67: 到底在講什麼 通篇廢話 高中生你覺得爛可以不要選啊145F 06/26 09:44
Roy34: 去年還用第三指名選高中生捕手好意思講屁話146F 06/26 09:46
ysy2003: 他都沒想過自己和高志綱是處於 古早主戰蹲好蹲滿 名將保147F 06/26 09:46
ysy2003: 底培訓隊國家隊 萬年老牌業餘盤踞名額年代 以為當年他們
ysy2003: 直接一軍和主戰 是理所當然一樣
ysy2003: 嘴戴捕 那麼戴捕後面 有哪位大學業餘捕手比他好 比他全
ysy2003: 面的?
spzper: 事實就是能打捕手比較重要~配球??那是啥??152F 06/26 09:48
jerry41512: 所以小葉有超級三壘手嗎?153F 06/26 09:48
paul810928: 地瓜葉就暗示戴捕那種break out太慢想要隨插即用的捕154F 06/26 09:49
paul810928: 手
paul810928: 但捕手養成哪有那麼簡單...
ysy2003: 他直接把林辰勳受傷那段 給抹去157F 06/26 09:50
ysy2003: 我不覺得台鋼有必須選張捕的理由 但和葉說的 是兩件事
qqbjtwins: 台鋼今年選誰也沒辦法一步登天,不如穩穩拿下最好的C159F 06/26 09:57
qqbjtwins: 天賦,給他成長的空間,他能上來主戰差不多也是整個隊
qqbjtwins: 形完整的完全體,時間軸是銜接得上的,但我還是覺得台
qqbjtwins: 鋼會亂選
chdc: 而且正常都拿同年齡來比 結果他拿同年資來比 大四歲整整多163F 06/26 09:58
chdc: 了四年經驗當然有差 但林今年的年紀不就剛好是蔣第一年職業
chdc: 的年紀 用林今年比蔣第一年才對吧
sinon0123: 那如果張捕掉到1-3 你可以去選黃暐傑166F 06/26 09:58
sinon0123: 林 是因為 受傷太多
sinon0123: 林 今年年紀 跟 蔣第一年比才對吧
sinon0123: 多了好幾年經驗 當然有差
angelicwing: 各種嫌 表示有想選!170F 06/26 10:03
peterw: 欺敵欺敵再欺敵171F 06/26 10:07
sinon0123: 戴是國家隊主戰捕手哩172F 06/26 10:07
sinon0123: 不然要養成怎樣 才叫好
sinon0123: 如果今天國家隊 選最強的兩個捕手要比賽 一定有他
yrmmrjv: 他意思是蔣比戴強不少嗎175F 06/26 10:11
BlairWang: 照小葉的邏輯 想必高宇杰跟張閔勛應該是超級補手吧176F 06/26 10:12
yrmmrjv: 戴從小就是國家隊的常客 被他說的一文不值177F 06/26 10:12
yrmmrjv: 承受不了太大的壓力
ericisfish: 戴現在有很差嗎?179F 06/26 10:13
ponsquare: 戴培峰???180F 06/26 10:13
yrmmrjv: 林跟戴比天賦就差太多了 還嫌咧181F 06/26 10:13
hses5307: 這人好意思這樣評喔?182F 06/26 10:15
GyroZeppeli: 在酸戴培峰?183F 06/26 10:16
citi: 中肯184F 06/26 10:18
BlairWang: 對了 再怎說戴補也是在你總教任內選的人 對啦你想選李185F 06/26 10:18
BlairWang: 振昌選不到後就怒選群組了 但你這樣酸先前自已的子弟兵
BlairWang:  呵呵
tecnniv: 地瓜哪來的臉講這樣的話188F 06/26 10:22
alecgood: UJ大社 這也要抓來坦?189F 06/26 10:24
scott0104: 他是不是忘記還有二軍可以培訓啊!還是想找即插即用的190F 06/26 10:25
seiakatsuki: 這人還是少說話微妙 每次受訪都是災難191F 06/26 10:26
ringtweety: 戴還不是超級捕手嗎?192F 06/26 10:27
tomlishan: 想必龍隊現在的捕手都是超級捕手吧193F 06/26 10:27
sf88911: 林辰勳養成這樣你有什麼好嘴的194F 06/26 10:29
linwiran: 拿戴捕舉例 ? 你再想想195F 06/26 10:30
cow1487: 邦寶自己罵葉就好幹嘛扯高跟張閔勛進來?196F 06/26 10:32
BlairWang: 林辰勳更雖 被自已的總教拿來跟自已同隊的學長踩一捧一197F 06/26 10:32
BlairWang:  XD
moment612: 自己選的戴培峰,好意思嘴人家199F 06/26 10:32
cow1487: 地瓜葉自己舉的例子是蔣少宏乾其他兩位啥事200F 06/26 10:33
BlairWang: 我是說照小葉的邏輯 照他的邏輯沒錯吧?201F 06/26 10:34
thomas52: 可悲地瓜葉 可悲爛油隊202F 06/26 10:34
BlairWang: 他邏輯不就大社就超級補手203F 06/26 10:34
moonlovemai: 自己不會養這麼多廢話204F 06/26 10:35
LanceLiu: 感覺葉講這些是林辰勳黃贊維沒養好 想再偷張育豪來練XD205F 06/26 10:35
moonlovemai: 有本事張掉下來你就不要選啊206F 06/26 10:37
duct: 黃贊維根本還沒開始養哪來的沒養好XD207F 06/26 10:39
cow1487: 所以你不戰他自己舉的蔣少宏 跑來舉其他隊的要幹嘛208F 06/26 10:40
chunfu: 高卒進職業一天練八小時輸給一天練3-5小時的大學生 職業209F 06/26 10:41
chunfu: 球團該檢討吧
cct1121: DPF下半季用表現說話吧 最近小低潮趕快度過211F 06/26 10:41
rain0212: 大家不要生氣啦,我期待小葉再多講一點,看還有什麼事212F 06/26 10:45
nacl0497: 自己林捕養不起來就在那邊喇叭,好了啦213F 06/26 10:45
cofee: 可是我覺得戴比蔣 強很多耶214F 06/26 10:46
ctes940008: 林家正若回來,台鋼一定選。215F 06/26 10:47
brian455461: 拿蔣跟戴比? 根本XX比雞腿216F 06/26 10:49
Lynnhan: 這咖真的都愛亂嘴 富邦被搞爛他也有責任217F 06/26 10:50
Lemon487: 如果不是味全是新球隊 蔣應該也不會有這麼多出賽機會218F 06/26 10:50
nowash123: 戴今年算是超級捕手了吧219F 06/26 10:50
hans7192: 劉東洋都寫信問林家正了XD220F 06/26 10:50
dsauqt: 地瓜葉到底在說甚麼221F 06/26 10:51
serrier: 高中生缺大學歷練~嗯~小葉有料222F 06/26 10:52
serrier: 小葉想說甲子園嗎?
achtungd: 蔣當時有一部分主要是60豪受傷不得不頂上224F 06/26 10:53
dsauqt: 味全自己不會養野手在那邊牽拖225F 06/26 10:53
penta: 現在要挖誰 戴捕?226F 06/26 10:54
serrier: 難怪你味全今年打這麼爛~~是因為選手大學沒念好嗎?227F 06/26 10:54
serrier: 年參與5次冠軍戰,這名捕手一定可以輕鬆養成?
serrier: 大學捕手有每一球都做好?喔喔
serrier: 大學賽程跟職棒賽程相比?呵呵
iampcuser:  職棒養的比大學差 那是不是表示你們教練團........231F 06/26 10:55
kencindy7: 有張育豪就選了232F 06/26 10:56
dsauqt: 地瓜葉是不是故意開地圖炮 掩蓋上半季太爛233F 06/26 10:56
allenp: 無法透過實戰累積不就自己養成的問題?234F 06/26 10:56
sniperlin: 心理戰術來了 結果小葉開選高卒捕手235F 06/26 10:57
allenp: 所以小葉幾歲時變成超級捕手??236F 06/26 10:58
qqstory: 小葉:你們別選捕手 給我選237F 06/26 10:58
Currice6677: 進貨文238F 06/26 11:04
kano2525: 油越感十足的訪談239F 06/26 11:04

--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 11 
作者 girl10319 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇