Re: [討論] 有憂鬱症的人是不是別碰才是最終解? - Boy-Girl板

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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-15 16:58:09

看板 Boy-Girl

作者 s761123 (屎丁丁)
標題 Re: [討論] 有憂鬱症的人是不是別碰才是最終解?
時間 Thu Mar 14 10:40:26 2024

以我自己的經驗來說

我的母親有長期的憂鬱症，但客觀來說
我們家一切都很好。

我沒有在家庭暴力的環境下成長，情緒勒索？每個父母都有一點，但表面上看來，

家裡一切都還不錯。

我的母親開明開放，父親則是溫柔謙遜。

一直到我16歲的那個晚上，我永遠忘不了，我父親對我母親大聲嘶吼著「我遲早會被你逼
瘋」

雙手抓起一旁的藤椅，高舉到半空中，離我母親的額頭只有十五公分。

然後再慢慢的放下。

那時候我才意識到，一切都不好。事實上，事情從來沒有「好」過。

回到更小一點的時候，大概國小三年級吧，我會記得是因為那是個分水嶺，我的人生，或
是學籍上也是。

從我轉學到新學校開始的某一個早上，我醒來下樓，父母不再吵架了，兩人甜蜜的坐在沙
發上。

而那時候的我依稀記得

以前父母是天天吵架的，我會躲在房內聽著樓下如戰爭一般，咆哮的言語，東西摔破的聲
音，尖叫，哭泣，我小小的腦袋會閃過各種恐怖的畫面。

但只要我一下樓，一切都會停止，一切都會看起來沒事，我父親會溫柔的問我「怎麼了嗎
」

好像剛剛聽到的爭吵是某種不存在的夢境。

像是湯姆貓與傑利鼠打架，而主人走進來時，兩人石化般的暫停動作，直到主人走了才又
開始廝殺。

某種詭異，扭曲的123木頭人。

這是我父親保護孩子的方式。

但這樣的情況已經越來越少了，從我國小三年級之後，我父母一直都呈現出一個家庭和樂
的形象，尤其是我父親。

上班下班，打理晚餐，假日時打掃家裡。

我的母親坐在沙發上，看完的報紙隨手往地上仍，我父親則在後面一張一張的撿起來。

藤椅停在半空中的那個夜晚，讓我理解到
家裡一切的甜蜜和諧，都是我父親費盡心力打造出來的

或許是身有那樣的身份，「丈夫、父親」那個責任逼迫他扛起家裡的一切平衡。

但這仍然阻止不了我母親越來越頻繁的發作。

這幾年我看到她，不是捲曲在沙發上啜泣，就是縮澀在床上睡覺，一把鼻涕一把眼淚，抱
怨著40年前還沒生我時我父親與娘家對她有多糟糕。

沒有把碗洗乾淨，沒有打掃家裡，就會被念。

不是什麼大事。

我母親家族有遺傳性的精神病史，她那邊的親戚有兩個自殺，一個精神分裂，

天生注定的基因缺陷，加上後天環境造成的人格扭曲。

是我父親用盡一輩子也無法改變的命運，我與我父親都是。

我父親曾經是體育選手，可以領獎學金進體院當國手那種，但是那個年代體育不賺錢。

不過他仍保持每天晨跑的習慣。

遺憾的是，長年累積的壓力讓他免疫失調之類，現在，他的雙腳甚至無法支撐起自身的重
量。

有如深陷在泥沼中，每走一步路，必須先拔起左腳，往前，再拔起右腳，往前，吃力的把
持平衡。

去幫我母親買她根本不會吃的晚餐。

我也一樣，只要事情不在預期內我就情緒失控，滿手傷痕的，每天早上起床只感到絕望。

全身無力，除了疲憊厭倦之外沒有其他感受。

最大希望是在路上被公車碾過。

憂鬱症不會完全的痊癒。

如果說我從父親窮盡一生的奮鬥中學到什麼，就是你沒辦法《完全的》根治憂鬱症。

(免責聲明，純屬個人觀點，關於更多憂鬱症資訊請洽專業諮詢。）

我母親仍然拿著四十年前的往事折磨著他，還有自己，每天大聲哭泣，抱怨著剛結婚時的
各種不悅，

「那時候你爸對我多差，我洗過的碗他不滿意通通自己重洗」

「唉我不應該這樣抱怨，我不知道為什麼我要這樣」

「可是你爸那時候真的對我很差」

怨恨，懊悔，怨恨，這樣的循環像是無限loop的歌曲，在我母親腦中播放，一再的一再的
。

而我也是，對一點小事壓力就崩潰大哭，然後自責，然後再崩潰大哭。

沒有理由。

好幾次我甚至羨慕，羨慕，那些在家暴中長大的孩子，我好希望自己其實有受到什麼虐待
只是我不記得，好替自己的精神失調有個解釋。

我聽過太多「我過得比你還慘」的故事了。

但並沒有，我就生來破碎，人格疾患是遺傳性的，我們腦中感知愉悅的神經傳導就是沒有
正常人活躍。

為了理解憂鬱症我連腦神經學都研究了起來，不只是心理學，腦神經學。

你知道在懷孕時，母親如果承受太多壓力，會影響胎兒的腦部發展，讓他對外在環境及情
緒反應特別敏感嗎？

至少史丹佛大學的教授研究結果是這樣。

憂鬱症，燥鬱症，邊緣性人格，自戀型人格，反社會人格都好，很多時候你就是注定這樣
。

你不會一夜康復，你可以變得更好，但是你不會完全治癒，像是該死的偏頭痛或感冒，三
不五時的發作。

你只能吃藥，然後祈禱一切快點過去。

所以我不婚不生，因為我知道後天可以做的改變有限。

我看到我父親窮盡一生的想修正，然後無可避免的失敗。

我沒有要講得這麼絕望，只是這是我自己的經驗。

不過，憂鬱症的人特別聰明，這是唯一的優點。我夠聰明到意識自己的狀況，然後盡可能
的做出改變。

透過文字，繪畫，面對自己的情緒。每天運動跑步，提升多巴胺的分泌，無時無刻告訴自
己，從現實的角度來觀察，而不是用自己扭曲的腦袋來思考。

我好一點了，但是我不會完全變好。

季節轉換，我可以感受到內心騷動不安，但我知道穿上跑鞋後我會沒事。

我不想把精神疾病講得好像命中注定般無可醫治，你可以。

就醫，回診，定期吃藥，最好的話心理諮商，這些是外界可以給的幫助。

有病識感的話，不要對自己太嚴格了，接受自己就是如此，太多想要變好的壓力反而會讓
自己卻步。

最重要的，離開對你有毒的關係，不管是家庭或是感情。

做到這些，你會感覺好一點，然後漸漸的輕鬆一點，發作次數會少一點，真的發作了你也
知道怎麼面對，這是我的經驗。

如果你要陪伴有精神失調的人，憂鬱躁鬱都好，你必須要做好準備，踏入這個你沒辦法指
揮的戰場。

我無法得知，我的父母是否真的相愛，他們彼此是否曾經後悔，我不知道。

但我很肯定，

自己決不會讓任何人經歷這樣的折磨，即使這代表著我會孤單終老，至少我對的起自己，
心安理得。

－－－－－－－－－－－－

補充更新
我父親會跟我母親吵架失控差點拿椅子，起因是因為我想休學重考。

我那時候吊車尾考進一間國立高中，但不管我怎麼努力我就是最後一名。

我從那時候開始自殘，我想我父親注意到我身上的傷口。

我母親說什麼都不讓我休學重考，她要我跟她一樣讀高中上師大。

我父親失控是為了要保護我，以及我的未來，這邊補充一下，不是什麼洗碗家事那些。

－－－－－－－－－－－
如果你也覺得憂鬱
歡迎找我聊聊
ig : sting_tattoo23

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.133.35 (臺灣)
※ 作者: s761123 2024-03-14 10:40:26
※ 文章代碼(AID): #1bycESuT (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1710384028.A.E1D.html

※ 同主題文章:

　 03-13 08:55 abcrr123. ■ [討論] 有憂鬱症的人是不是別碰才是最終解?

　 03-13 20:17 kousun. ■ Re: [討論] 有憂鬱症的人是不是別碰才是最終解?

● 03-14 10:40 s761123. ■ Re: [討論] 有憂鬱症的人是不是別碰才是最終解?

推 vava5566 : 看完好恐怖阿..你爸爸...也太猛1F 03/14 11:14

推 xupmc : 爸爸好偉大2F 03/14 11:17

推 luxaky : 怎麼好像有看過這篇3F 03/14 11:21

我a一下我的文章在男女版沒po過
可能是ig或其他版？

推 newtypeL9 : 推你爸好厲害4F 03/14 11:21

推 eli001 : 開頭說一切都好內文不太好啊。辛苦了5F 03/14 11:32

推 uvuv : 推，謝謝分享6F 03/14 11:33

推 rogergon : 這篇寫得真好。看起來毛骨悚然。7F 03/14 11:34
→ rogergon : 沒有經歷過這一切的人，感受不出那種絕望。

推 momomom : 辛苦你們了9F 03/14 11:35

推 VoV : 真的很多老公被女權精神病大媽給逼瘋10F 03/14 11:46

→ sakurak0 : 你爸早點跟我一樣看開做自己就好，快樂多了11F 03/14 11:51

推 greensh : 在這種文底下還在跳針扯女權的人到底多可悲找點事12F 03/14 12:00
→ greensh : 做好嗎

推 levs : 拍拍，辛苦了。可否請問你們有「穩定」就醫服藥嗎？14F 03/14 12:12
→ levs : 尤其是令堂？

持續服藥有，但是劑量沒減一直加
長期服用（超過20年）真的很可怕。

現在她已經有點精神性運動遲緩了
（psychomotor retardation）

推 mickey0223w : 很好至少你有病識感不婚不生不去造成更多問題16F 03/14 12:13

推 asan0917 : 有病識感給推17F 03/14 12:15

推 Muratlo : 厲害辛苦了,幸好真的夠聰明控制了自己,也帶給旁人18F 03/14 12:16
→ Muratlo : 安定與幸福~希望繼續這樣

推 olafbb : 推20F 03/14 12:21

推 abcrr123 : 很真實的文，你爸很負責任，佩服你和你爸21F 03/14 12:23

推 bbkiller : 感謝分享妳爸很偉大也很稀有恭喜妳長大22F 03/14 12:28
→ bbkiller : 另外從中學到婚前健檢很重要
→ bbkiller : 大多數人是沒辦法承受壓力而家庭破裂的

推 esthereal : 爸爸好偉大！也體現出找情緒穩定另一半的重要…25F 03/14 12:30

推 jean9898 : 抱抱26F 03/14 12:31

推 jjoonnyy : 真實文27F 03/14 12:31

推 bbkiller : 感謝分享妳爸很偉大也很稀有恭喜妳長大28F 03/14 12:33
→ bbkiller : 另外從中學到婚前健檢很重要
→ bbkiller : 大多數人是沒辦法承受壓力而家庭破裂的

推 ajie128 : 推你爸爸的付出願他一切安好31F 03/14 12:40

推 blue28082 : 好勵志的一篇文章32F 03/14 12:43

推 zi62007 : 辛苦你們了33F 03/14 12:44

推 uly : 你爸很偉大辛苦了34F 03/14 12:44

推 Breakingbear: 你很努力的過著自己的人生，你很棒！35F 03/14 12:50

推 Robben : 離婚36F 03/14 12:52

推 audewu : 你看起來做了好多研究，但我自身的經驗不會稱病鬱37F 03/14 12:56
→ audewu : 後的短暫低潮，叫不會好，即時一般人也會也會有短
→ audewu : 暫低潮，甚至整個人的在公開場所的自在程度，比生病
→ audewu : 前來的更高。我們人類對精神疾病仍舊了解的太少。台
→ audewu : 灣LGBQ環境及制度在短短十年內不只是跟先進國家並駕
→ audewu : 齊驅，但不論是心裡衛生假、精神疾病照護支援系統，
→ audewu : 民眾不污化，都還有好長一段路啊

→ levs : 憂鬱症會好，醫師心理師都知道只是他們忙到沒時間上44F 03/14 13:01
→ levs : 網講這些...
→ levs : 推一下樓上。希望原po持續就醫不要氣餒。就算終生無
→ levs : 法停藥，這類患者也能調整到幾乎不影響他人的程度。

推 donnamonya : 你很厲害，我有病識感也有在服藥，但對自身無力的48F 03/14 13:03
→ donnamonya : 時候，一邊知道應該要控制自己不要讓腦子亂七八糟
→ donnamonya : 地想、現在要緩住奔騰的情緒，但總是無法只能躲被
→ donnamonya : 子裡先不接觸任何人事物，很無助

推 adapt : 你們辛苦了52F 03/14 13:03

推 breakup : 很有感觸，可以搜尋許添盛醫師，或看新時代相關書53F 03/14 13:04
→ breakup : 籍，重新找回自己的力量與逆轉被原生家庭束縛的信
→ breakup : 念模式，真的有效

推 bbkiller : 感謝分享妳爸很偉大也很稀有恭喜妳長大56F 03/14 13:05
→ bbkiller : 另外從中學到婚前健檢很重要
→ bbkiller : 大多數人是沒辦法承受壓力而家庭破裂的

推 max36 : 感謝分享，你好棒！59F 03/14 13:06

推 levs : 大多數患者發病真的就是整天想像如何死然後躺床而已60F 03/14 13:07
→ levs : ，沒有在趴趴走到處情勒。

→ donnamonya : 然後自責感飆到最高點，難過自己連自己都顧不好、62F 03/14 13:07
→ donnamonya : 難過自己是這樣的人、痛恨自己的各種沒用，然後…
→ donnamonya : …
→ donnamonya : 就一直迴圈

推 kissung : https://i.imgur.com/Tq6skEG.jpg66F 03/14 13:09

推 levs : 請問d大有吃藥滿半年了嗎？67F 03/14 13:12

推 QuakerH : 你辛苦了！有病識感為自己努力真的很厲害！我有朋友68F 03/14 13:13
→ QuakerH : 也是邊緣，但她沒有病識感，周圍愛她的人都被她罵跑
→ QuakerH : 了，她還是覺得全世界周圍永遠都是壞人，沒有病識感
→ QuakerH : 真的很可怕，你爸也非常偉大，你努力讓自己更好，你
→ QuakerH : 爸也會以你為榮的

推 donnamonya : 我吃藥一年多了73F 03/14 13:13

→ levs : 人的大腦內分泌平衡時會自動紓壓紓解情緒，憂鬱症患74F 03/14 13:14
→ levs : 者是因為荷爾蒙失衡，要等調藥有效起碼要半年以上。
→ levs : 半年算很快的，有些患者可能要更久，同時要配合遠
→ levs : 離壓力源，也可以同步諮商。

→ donnamonya : 因病休職過，最近回職場慢慢重新熟悉工作種78F 03/14 13:16

推 momomom : d大辛苦了會沒事的79F 03/14 13:19

→ donnamonya : 對的，我主治醫和產業醫和諮商師也都這麼說，而且80F 03/14 13:20
→ donnamonya : 我前半年也是一邊服藥醫生一邊看情況不斷調整藥物
→ donnamonya : 內容和用量
→ donnamonya : 謝謝m大

推 nangaluchen : 先天的真的好不了辛苦你了84F 03/14 13:21

推 levs : d大，他們說的是真的，辛苦了但是真的要有耐心，看85F 03/14 13:27
→ levs : 過有些擅自停藥或放棄的患者真的下場都不會太好。就
→ levs : 算有可能未來得像慢性病那樣長期服藥，調藥調好了會
→ levs : 有大幅度的改善。諮商也可以嘗試看看。
推 levs : 不好意思剛漏看最後一行有在諮商了。

推 donnamonya : 沒事，謝謝l大90F 03/14 13:31

推 yamana : 推這篇文91F 03/14 13:32

推 Eforrenze : 好厲害92F 03/14 13:38

推 mangle : 深有同感93F 03/14 13:39

推 audewu : 以上都很推，大多數人都只會提到服藥，我的心理醫師94F 03/14 13:47
→ audewu : 很明確的跟我說，服藥是讓病人可以進入真正的療程，
→ audewu : 她的意思當然不是說服藥不是療程，而是精神疾病，
→ audewu : 有些情況是要去改變生活習慣、思考迴路，類似改變
→ audewu : 飲食習慣，比如：吃了咖啡、甜食會導致胃酸逆流，，
→ audewu : 改變迴路就像怎麼樣控制飲食量，轉移注意等等。最
→ audewu : 後要免責聲明一下，精神疾病這個領域真的未知的太廣
→ audewu : ，已知的太少。

這個觀念很正確，謝謝你補充

推 edea6 : 辛苦你了102F 03/14 13:50

推 kindperson : 值得敬重的父親103F 03/14 13:52

推 holebro : Qq 哭了104F 03/14 14:01

推 joyce0218 : 所以…你媽媽有積極就醫治療嗎精神科心理諮商跟105F 03/14 14:23
→ joyce0218 : 其他新興療法

老一輩不吃諮商那一套…勸不了QQ

推 fallforyou11: 辛苦了107F 03/14 14:25

推 stun991 : 爸爸好偉大 QQ108F 03/14 14:30

推 Levesque : 為了小孩，必須維持“完整”的家，故事很感人但不建109F 03/14 14:35
→ Levesque : 議這樣啦

推 salk1203 : 至少你是聰明的如果沒這樣的頭腦又憂鬱症…實在不111F 03/14 14:38
→ salk1203 : 敢想像

推 KuroCYR : 文章寫很好113F 03/14 15:00

推 YunFe : 純推文筆，如果你出書我會想看。114F 03/14 15:17

推 cloudlaba : 你爸很偉大115F 03/14 15:24

※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/14/2024 15:33:07
※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/14/2024 15:34:24

推 neive : 推~精神上的家暴更難避免也常被忽視, 希望你好好的116F 03/14 15:52

推 hosen : 至少你有病識感117F 03/14 15:56
→ hosen : 好好吃藥，是可以控制的

推 levs : #1buovtIK (Gossiping)119F 03/14 16:11
→ levs : 原po，老實說我看你的文章想到的是你跟母親都活在家
→ levs : 暴陰影下而不自知。
推 levs : 你不用羨慕在家暴中長大的孩子因為你早就已經是了只
→ levs : 是你不知道。你是家暴目睹兒。這也是一種家暴。
→ levs : 你父親會把母親做過的家事重做在當事人表達不滿的
→ levs : 狀況下，這是一種精神虐待，而且他顯然是高EE的個
→ levs : 性，你卻把他形容為溫柔謙遜。
→ levs : 你的母親沒能脫離壓力源當然吃藥不會好，高EE會讓
→ levs : 精神疾病患者惡化。
→ levs : 也許令堂有遺傳病史，但是若沒有後天的創傷並不見得
→ levs : 會發病，有興趣你可以看我上面貼那篇書的簡介。
推 levs : 家母現在狀態跟令堂差不多，會碎唸以前的事，老實
→ levs : 跟你說我本身因為長期受父「母」家暴的關係，以前會
→ levs : 兇她覺得她很煩很討厭，就像你父親那樣高EE，可是
→ levs : 後來我改個性檢討自己，在她一樣抱怨的狀態下我不會
→ levs : 高EE了。她要講以前的事就給她講，但我一定會問一句
→ levs : ，你要為自己的選擇負責任。這句話對長期被虐待的人
→ levs : 來說是很有力量的。

Re: [問卦] 精神病是不是大腦超頻吃藥才能降頻? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
作者: levs (我愛太魯閣) 回推文板友在討論的思覺失調的原因之前在圖書館看了一本書很有趣可以參考看看隱谷路：一部解開思覺失調遺傳祕辛，深入百年精神醫學核心爭議的家庭調查史 Hidden Valley Road: Inside the Mind of an American Family 美國有一家人十二個小孩裡面有六個罹患思覺失調

我父親應該是有高EE的個性，只是在我國小時他整個個性大改變，變成大部分的事都讓著
我母親，或許我母親在生我之前有經歷那些創傷，這我不知道。

但我可以感覺到我父親開始意識到「凡事讓著你媽就對了」的那種態度，連我想要跟我母
親反駁幾句，都會被我父親阻止。

謝謝你提出另一個觀點讓我思考，這的確是我沒有想過的
※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/14/2024 16:35:04

推 craymond : 翻舊帳真的很可怕138F 03/14 16:43

推 levs : https://i.imgur.com/mZXyvy5.png139F 03/14 16:52
→ levs : https://i.imgur.com/7eborr6.png

→ levs : https://i.imgur.com/t4Ai5Dh.png141F 03/14 16:53
→ levs : https://i.imgur.com/c3ddRqg.png

推 j31404 : 加油143F 03/14 16:58

推 MegumiDoDo : 加油144F 03/14 17:02

推 levs : https://i.imgur.com/1EJGgF7.png145F 03/14 17:03

→ EQUP : 哈，我印象最深刻的也是國小四年級還是五年級的時候146F 03/14 17:09
→ EQUP : ，老媽把我房間門關上讓我睡午覺，之後在客廳跟老爸
→ EQUP : 大吼大叫爭吵，雖然吵架已經是家常便飯，不知為何就
→ EQUP : 這次特別記憶猶新

推 levs : https://i.imgur.com/FMRMHZ2.png150F 03/14 17:12

→ EQUP : 雖然有幾次沒來由偷偷哭過，也經歷過情緒突然大低潮151F 03/14 17:13
→ EQUP : 很想死的時刻，但我想我沒有憂鬱症，進行喜歡的娛樂
→ EQUP : 時會很開心，也會期待未來的事情(除了結婚生子，我
→ EQUP : 也早就決定不婚不生了

推 uly : 從現實的角度來觀察，而不是用自己扭曲的腦袋來思考155F 03/14 17:15
→ uly : 推原PO這句話跟這類人溝通時會感覺他們會腦補
→ uly : 從來沒有講過的話或意思被對方扭曲爭論沒講過的話

→ eli001 : 如果你糾正他說你沒有講過他會說你心裡就是這麼想158F 03/14 17:21

推 invocatory : 辛苦了……159F 03/14 17:27

推 huang19898 : 推你爸160F 03/14 17:32

推 kimura0701 : 原來那麼多人的父母都有病我不孤單161F 03/14 17:41

噓 offstage : 憂鬱的人找你聊聊會更憂鬱，你的文字已經透露出你有162F 03/14 17:52
→ offstage : 憂鬱症，雖然你出發點是善意的，但千萬不要自以為你
→ offstage : 可以照顧另一個憂鬱症

推 kimono1022 : 同意樓上165F 03/14 17:57

我的文字透露憂鬱，但不完全代表我實際聊天也是這樣，只是用這個口吻可以讓同樣憂鬱
的人感到熟悉。

我理解我不是專業的諮商師，我也沒有想要治癒任何人，但很多時候光是找人傾訴就可以
有很大的幫助了。

我也有做足研究，至少知道怎麼傾聽，所以我說聊聊，不是來找我諮商。

謝謝你幫我釐清這一點，的確，我能力有限，但如果只是想抱怨想，有人聽你說話，我很
歡迎。

推 t81511270 : 憂鬱症還有家族精神史害人不淺你爸扛下來推166F 03/14 17:58

※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/14/2024 18:14:39

推 debby031025 : 你爸爸很愛你167F 03/14 18:14

推 ooooooxxxxxx: 你爸真的太厲害了168F 03/14 18:14

推 na191 : 看一看突然爆哭但看法同120樓自己家也是類似狀況169F 03/14 18:19
→ na191 : 覺得爸爸才是真亂源永遠都在自以為是

推 levs : 老實說我也不建議原po跟病友聊，因為觀念是屬於比171F 03/14 18:31
→ levs : 較悲觀的，抱歉恕我直言。
推 levs : 我蠻老了而且因為以前有待創作bbs跟陪家人到很多宗
→ levs : 教團體，以前認識的病友很多都活得好好的。其實回
→ levs : 那些推文用意是也希望你跟其他病友都不需要對自己
→ levs : 的狀況太悲觀。

噓 damonter : 應該是真正的憂鬱症這種把所有人都弄進濃稠深黑的177F 03/14 18:35
→ damonter : 思考邏輯的確是特點

推 levs : 當然我也認識病情很嚴重的病友，但那些人是有共通點179F 03/14 18:36
→ levs : 的，要不是不好好就醫就是因諸多因素無法離開壓力
→ levs : 源或創傷加害者。或因為主要的根源是發展遲緩或內
→ levs : 言需要更換而不自知。

→ damonter : 簡單的一句如果所有事情都如你所願那你還會有憂鬱183F 03/14 18:37
→ damonter : 症嗎？

推 levs : 比方說你有提到自己聰明，歧視可以考慮去測有沒有發185F 03/14 18:42
→ levs : 展遲緩，例如自閉症(包括以前說的亞斯)。高功能自
→ levs : 閉症有聰明反被聰明誤的弱點，因為這類人高功能很
→ levs : 難注意到自己個性上的問題，例如兩極化的思考模式，
→ levs : 這種思考模式容易影響心情跟與他人的關係導致各種
→ levs : 身心症狀，甚至容易發展成你提到的人格疾患。不成
→ levs : 熟的分裂的防衛機制沒有拆掉的人甚至會有精神崩潰
→ levs : 的風險。
→ levs : 歧視=>其實換錯字
推 levs : 可以想想什麼樣的人會在對方感到不舒服的情況下把
→ levs : 對方的碗重洗，我有認識這種人。比方說，某兩種精
→ levs : 神疾患與潔癖相關，一種只會要求自己不會嫌棄他人，
→ levs : 另一種則否。後者很難有病識感而且有時會合併自戀
→ levs : 型人格疾患。如果有思考兩極化的問題的話，就會很
→ levs : 難接受父母雙方都有問題的可能性存在，尤其當其中
→ levs : 有一方試圖維持完美的形象。

其實我有想過或許我父親年輕時或許真的可能有控制狂或情緒失控之類，但不管怎樣他都
用一輩子償還了，現在我母親洗腎他拐著腳去醫院陪她，不管他曾經是怎麼樣的人，至少
他扛起責任。

推 hakty : 覺得原po爸爸跟原po真的很不容易這種情況下還能首201F 03/14 19:36
→ hakty : 先想到保護孩子（不影響到下一代）

除了保護我們不被我媽影響，也果斷跟爭財產的老家斷聯繫，過年我們自己吃，這兩點加
起來讓我daddy issues 永遠找不到跟我爸一樣完美的人(；д；)

推 s7172001 : 樓上太誇張了吧別人說自己聰明也有病？還硬要扯自203F 03/14 19:40
→ s7172001 : 閉症你自我感覺也太良好通篇翻譯就是噢原po有病不
→ s7172001 : 要碰病友聽我的噁不噁心啊這也要管可以理解原po
→ s7172001 : 所謂聰明是建立在因為很多事情遇到很痛苦所以遇到
→ s7172001 : 的事情印象會加強造成記憶力很好這點不意外何況
→ s7172001 : 她是有病識感的當事人我怎麼看能跳脫出來的話怎麼
→ s7172001 : 樣都比沒老二的太監如你有資格賽談做愛

不要吵架(；д；)

推 xaxa112 : 好喜歡妳畫的貓咪圖案！（歪樓210F 03/14 19:42

我也喜歡(≧ω≦)/

推 herochang : 碗再洗一次變成媽媽壓力源？某網友的這種論點才是真211F 03/14 19:51
→ herochang : 的有病

推 susanna026 : 覺得好可怕不要接近有憂鬱症的213F 03/14 19:57

噓 smartony : 結果是一堆廢話214F 03/14 20:44

推 vickieivy : 能成為國手的意志力果然猛猛的215F 03/14 20:55

※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/14/2024 21:31:20

推 nanashin : 爸爸很偉大216F 03/14 21:48

推 cult2 : 推!認清自己，選對運動和正確的方法習慣保持生活不217F 03/14 22:10
→ cult2 : 容易

推 krpk : 辛苦了219F 03/14 22:28

推 beoneg : 你當時會希望父母不如離異嗎？220F 03/14 22:44

推 vux : 遠離就是了，精神疾病伴一生221F 03/14 22:55

推 Kelsier27 : 辛苦了你很棒！222F 03/14 23:06

推 shi21 : 推你的分享這是很好的分享讓一般人對憂鬱症又多223F 03/14 23:10
→ shi21 : 了解一點點

推 icexmoon : 拍拍Q.Q 文筆很好，感覺能出書225F 03/14 23:13

推 iori305 : 加油！雖然我常常覺得我快要崩潰就是226F 03/14 23:13

推 shiro920 : 爸爸很偉大你也很棒要加油227F 03/15 00:28

推 SkyReaching : 推你爸爸，真的很偉大228F 03/15 00:48
→ SkyReaching : 你也很棒很正向，加油！

推 dtrrcae : 爸爸偉大230F 03/15 01:03

推 Siegfried921: 你和爸爸都很偉大，你的文字也好有帶入感，祝安好231F 03/15 01:07

推 pttmybrother: 爸爸很偉大QQ232F 03/15 03:51

推 chechewei : 推233F 03/15 04:20

推 Adven98 : 推234F 03/15 04:20

推 gm3252 : 只能說聲加油235F 03/15 06:23

推 x06blue : 提醒一下，我曾經有過隱瞞病情,與其他憂鬱症者聊一236F 03/15 06:35
→ x06blue : 聊讓自己渡過中度的療程，直到醫生要我定期回診即
→ x06blue : 可。但是後來也因為同一人的情緒勒索，我再次惡化
→ x06blue : 回中度再回醫院重新接受療程。請您一定要小心的請
→ x06blue : 專業者評估您的自身健康情形

推 levs : 我爸現在也扛起責任不離不棄，這不是後來改好就好241F 03/15 06:36
→ levs : 的問題。
推 levs : 碗的部份在當事人不舒服的狀況下，不滿意重洗，去婚
→ levs : 姻板問問看誰會覺得這有尊重到對方？
推 levs : 原po你文章說遠離壓力源，可是令堂主述的過去的傷害
→ levs : 你當成是症狀而非懷疑她有壓力源，不覺得很矛盾嗎？
推 levs : 我不會跟口不擇言的板友吵架，說真的根本看不懂在
→ levs : 亂在罵什麼XD
推 levs : 因為你說不知道理由崩潰大哭，所以才會回關於令尊施
→ levs : 暴可能造成的影響，包括家暴目睹兒的問題。
推 levs : 洗碗的部份補充多一點。認識的人其中一例，男方每
→ levs : 天嫌女方洗不乾淨他會自己重洗，女方是個沒精神病史
→ levs : 個性開朗的品學兼優美女，她為此感到很困擾。
推 levs : 因為令堂是精神疾病患者，所以她抱怨一樣的事被當
→ levs : 成病人在翻舊帳，可是無病史的開朗條件好女生，抱
→ levs : 怨一樣的事大家卻會覺得先生沒尊重她。你在做的只是
→ levs : 拿遺傳來掩蓋令堂曾被某些人欺壓的事情，也掩蓋你
→ levs : 目睹家暴的嚴重性。

推 BBbibi : 推259F 03/15 07:53

→ rogergon : 就事論事，洗不乾淨的東西確實得再清理一遍260F 03/15 07:53
→ rogergon : 要照顧感受是一回事，要照顧身體又是另一回事

推 levs : 我也是就事論事，所以你伴侶洗不乾淨你的作法是會262F 03/15 07:57
→ levs : 直接重洗嗎？

推 monasa : 洗碗至少父親會自己重洗不是逼母親重洗，換其他人以264F 03/15 07:57
→ monasa : 後就不洗了給他洗個夠，是生病了才會困在這種事情走
→ monasa : 不出來

推 oak01 : 你爸辛苦誒267F 03/15 07:58

推 levs : 那是她做完的事情，如果做不好可以跟她說而不是「268F 03/15 07:58
→ levs : 全部通通重洗」。
→ levs : 我同學沒生病也困在這種事喔，為什麼原po母親因為
→ levs : 生病就被說是症狀？
推 levs : 我同學夫妻移民歐美的高社經，她抱怨這種事沒人會
→ levs : 說她神經病發作。
推 levs : 你們只是想歧視患者貼標籤，說某些煩人的行為才會
→ levs : 導致人家抓藤椅起來砸。如果一樣的狀況發生在高社經
→ levs : 無病史，先生嫌太太抱怨碗被重洗是神經病還抓椅子起
→ levs : 來砸叫作PUA兼家暴。

推 monasa : 天啊原來是我太天真@@，勸勸同學對方愛洗就以後都給278F 03/15 08:04
→ monasa : 對方洗吧，時間可以用在更值得的地方

推 levs : 同學因為出國留職停薪，他們分工過太太當時主內。280F 03/15 08:05
推 levs : 人在歐洲當時能對家裡有貢獻只有家事，可是先生潔癖
→ levs : 很嚴重，回家都重做一次而不是溝通說怎麼改進。沒人
→ levs : 會說旅外暫時當主婦媽媽的高社經抱怨這個就是神經病
→ levs : 。

→ rogergon : 該怎麼做就怎麼做，不用落入父子騎驢的困境285F 03/15 08:09
→ rogergon : 照顧情緒跟要不要重洗誰來洗，根本就是兩回事

推 levs : 如果你們身邊無病史高社經抱怨分內家事被全部重做，287F 03/15 08:10
→ levs : 你們真的會覺得對方是瘋子神經病嗎？:) 婚姻板也常
→ levs : 有這類文喔，潔癖標準不一不尊重對方，反而大家傾向

推 a29966259 : 您辛苦了290F 03/15 08:10

→ levs : 說潔癖太嚴重才是有病。291F 03/15 08:10
→ levs : 對，是兩回事，可是無病史優秀美女抱怨一樣的事不會
→ levs : 被當瘋子。
推 levs : 剛好我認識這種案例所以覺得奇怪罷了。前面推文有人
→ levs : 說在意這個是神經病，可是我同學沒病史啊XD 她夫家
→ levs : 潔癖很嚴重是事實，大家聽了不會覺得是她發神經碎
→ levs : 念。誠心奉勸真的放下標籤看事情比較公平。
→ levs : 發一下毒誓好了以免被當亂掰的，以上案例如有亂講，
→ levs : 等下出門我被車撞死XDDD 真的是高社經無病史抱怨碗
→ levs : 被全部重洗喔。

我不知道我媽年輕時是怎樣，但是大概從國小畢業之後，我打開冰箱，裡面只會有

滿滿的，還沒有洗的碗盤。

然後我默默的拿出來洗掉還被我媽罵
「哎呀那個我就說我會洗了你把我拿去洗掉」然後各種哭

所以我們家有很多沒有洗的碗，沒有曬的衣服，沒有整理的桌子，很多我媽沒有做的家事
。

我們也不准碰，因為她說她會做，就是會做，然後就是沒做。

她說她只要想到下午四點我爸回來之前，家裡還沒有打掃就會恐慌症發作。

但這裡我真的要說，我認為是她的憂鬱症讓她開始妄想，自己永遠是受害人。

我爸如果有潔癖也被我媽的憂鬱磨掉了。

我有說過我媽很喜歡唱卡拉ok嗎？

一天三次，早上起床八點，下午午覺起來三點，晚上吃飽八點。

每天

我考基測考統測考研究所，都在我媽的歌聲下伴隨著，出社會後假日想睡晚一點都不行。

曾經跟她說過「媽我現在真的頭很痛我想睡一下」她就開始飆罵「怎樣我現在連唱歌的權
力都沒有嗎我現在家裡是沒有權力了嗎沒有人尊重我哎呦我怎麼這麼可憐啊可憐的我」

然後拿著，麥可風，哭給整個社區的人聽。
之後每一次她要唱歌她都會嗙嗙嗙的大聲敲我門，問我她可不可以唱歌，故意用那種很卑
微的口氣。

我記得我腦袋曾經閃光「啊這就是老爸崩潰的原因啊」

她把所有人的所有舉止都塑造成加害者，自己是做什麼都不對的可憐受害者

買錯便當給她「你一定是覺得雞排比較便宜我吃便宜的就好」，「不是雞腿沒有了」「雞
腿怎麼可能沒有你一定就是看不起我只給我便宜的」，「沒有，我跟你說了」

「我不管我不管我不管我不管我不管」

她是吵不贏會出這種大絕招的人。

我們可以談論潔癖與洗碗還有高社經什麼的，但是我媽的問題絕對遠遠超過那樣的程度。

她縱容自己這樣，已經20多年沒有出門，整天就是坐在沙發上唱歌然後睡覺，腦袋一直想
啊想的，想以前我爸多糟糕脾氣多差。

她放不下，她也不想放下，她用這個受害者的姿態躲在自己用過去回憶建構起的牢籠，然
後說都是你們害的。

我有點理解我爸，那種不管怎麼做都被當成加害者的心態，真的很累。

推 cloki : 拍拍原PO,我的情況大概也沒差多少,就真的觀察很久才301F 03/15 09:36
→ cloki : 學會那種"正常人"的想法...畢竟那種正常太科幻了

推 Jerwist : 辛苦了303F 03/15 09:44

→ njunju : 我覺得你媽至少不想在你面前吵架就是一種愛你的方式304F 03/15 09:46

推 kokonoe : 我婆婆也會重洗我洗過的碗我從此後再也不幫洗碗多305F 03/15 09:46
→ kokonoe : 爽XD
→ kokonoe : 但憂鬱症患者很容易困在某些過去這真的要自我覺察
→ kokonoe : 時時提醒自己才行
推 kokonoe : 我也有家族精神病史直系血親6人有3人自殺但我沒
→ kokonoe : 有病史日常維持就是小心遠離壓力源
→ kokonoe : 精神狀況最糟的時候是求學階段壓力源就是家人遠
→ kokonoe : 離有問題的人通常狀況就會好轉

→ njunju : 憂鬱症也是文明病，不一定100％遺傳但就是輕症不好313F 03/15 09:58
→ njunju : 偵測也許有問題的人比我想像多
→ njunju : 假如只要稍微一點不完美就一個人那可能人生也太孤
→ njunju : 獨我是覺得如果你認為你心理健康那就認識有點憂
→ njunju : 鬱的也沒差有點有鬱的其實仍可以找健康的人生本來
→ njunju : 就非十全十美需要互補但你憂鬱還去找憂鬱的只會
→ njunju : 互相死更快搞不好你憂鬱但有錢他心理健康但兩袖清
→ njunju : 風

※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/15/2024 10:47:56

推 levs : k大，如果是我大概也樂得給對方洗，黑就黑沒在怕。321F 03/15 10:18
→ levs : 但婚姻板如果出現板友抱怨碗被全都重洗，會被當成是
→ levs : 神經病的行為嗎？重點在於這種抱怨能被當成憂鬱症
→ levs : 狀嗎？

推 mayii1020 : 你爸爸非常用心用力維持這個家325F 03/15 10:19

推 levs : 我們都知道遠離壓力源，如果對原po母親來說一個會326F 03/15 10:20
→ levs : 重做家事嫌她發神蹟會拿椅子砸她的人就是壓力源，
→ levs : 身邊的人卻跟她說現在已經對她很好了，這樣子她怎
→ levs : 麼離開？雖然我也做過這種事啦，對家母說家父已經
→ levs : 對妳很好了起碼沒跟你這種人離婚XD
→ levs : 發神經打錯
推 levs : 就算無法離開起碼知道哪些行為是不對的，為自己曾
→ levs : 受過的傷害哀悼才能昇華。不然永遠卡在那種不明原因
→ levs : 崩潰大哭的狀態，有些傷痛言語化情緒出來就沒事了（
→ levs : 不順說亂發脾氣或遷怒啊，要去諮商）一直處在否認
→ levs : 或被否認的狀態當然沒完沒了。
推 levs : 如果原po沒用憂鬱症不會完全的痊癒這種句子，我根
→ levs : 本懶得回這些。原po如果有去諮商就會知道，心理師會
→ levs : 說受暴的患者康復的案例，就算看網路我也看過心理師
→ levs : 說被父親性侵的也早就康復結婚生子了。原po處在漠
→ levs : 視家暴那是她的事，可是用斷定的說憂鬱症不會完全
→ levs : 痊癒，這樣誤導人真的不好，造成更多誤會，讓一些
→ levs : 正在就醫的患者受到悲觀影響，昨天推文就有。
推 levs : daddy issue大多數異性戀女生都有，因為父親是生命
→ levs : 中最早的男性範本，會害怕看清楚父親可怕的一面導致
→ levs : 影響對異性的看法也是人之常情。但如果太嚴重包庇可
→ levs : 能涉及思考兩極化的問題，加上原po說自己聰明，這是
→ levs : 我昨天說可考慮去測自閉或其他種發展遲緩的原因。
→ levs : 身心科疾患有些主因（一次疾病）是發展遲緩，其他憂
→ levs : 鬱症之類的是二次疾患，第一線還有諮商過的人才會
→ levs : 知道。尤其會說自己聰明的太像了（無貶意惡意就事
→ levs : 論事）。
推 levs : 不順=>不是

不會「完全的」，曾經被性侵康復結婚生子然後呢？

我說我從我母親上學到，是因為接近40年我看她這樣時好時壞，當然你有看諮商，有吃藥
，有運動，我文章有提到。

但是我不希望很多同樣的人落入「喔原來我只要吃藥就會好」結果失望。

接受對我是一個很重要的態度，接受狀況就是如此，我有憂鬱症，但是沒關係，這不是全
部。

推 kokonoe : 憂鬱症永遠不會好這個...跟唇皰疹是絕症有點像吧XD354F 03/15 10:46
→ kokonoe : 一得就可能會復發只能還是正常生活維持作息多運
→ kokonoe : 動不要太累就很大機率不會發作

推 levs : 憂鬱症原因很多種，例如有些遠離壓力源終生不再復發357F 03/15 10:49
→ levs : 就算康復喔。
推 levs : 有些患者真的是聰明高智商，但我看過的跟聽心理師
→ levs : 說的大多是卡發展遲緩。可以去醫院評鑑看看，講這
→ levs : 個真的不用以為在罵人還是怎樣-_-

※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/15/2024 10:57:33
※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/15/2024 11:03:33

推 kokonoe : 卡發展遲緩這個好有道理回頭想我親人的躁鬱症跟ADH362F 03/15 10:58
→ kokonoe : D就很像說不定都有

推 levs : ip日本但最近在台灣待長期，奉勸某些人講話謹言慎364F 03/15 10:59
→ levs : 行，成年人了為自己言論負責任。
推 levs : 原po，令堂就只是一個例子，你認識多少病友呢？
推 levs : 你知道有的是因為壓力或創傷事件導致的嗎？那些人
→ levs : 走出來了只是你不認識，你只能拿你認識的例子說明悲
→ levs : 觀的看法。

03/15 11:02

l大，請你務必私訊我，告訴我更多相關的知識，我知道我有很多不正確的資訊，我也期
待您可以用您的經驗給我更多的指教，很抱歉，我只是希望傳達我的一些看法，如果您對
專業知識的了解，認為我傳遞錯誤或是誤導他人的訊息

這邊跟您說聲抱歉，我沒有要散播錯誤訊息的意思，這也不是我的初衷。

我感覺我可以從您身上學習到很多事情，歡迎您私訊，水球我您的看法，我會保持著感恩
的心來學習。

這邊我就只回應到此，感謝所有人的鼓勵與指教。

推 mianbowhow : Ok 不婚不生快樂一生370F 03/15 11:03

※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/15/2024 11:09:27

推 levs : 令堂跟一個試圖拿椅子砸她的人住在一起，離不開她371F 03/15 11:06
→ levs : 說的但不被大家承認的壓力源，這種案例當然不會好
→ levs : 啊。上面也有鄉民回你了，家中好幾位患者，遠離壓力
→ levs : 源沒有發病過喔。

推 pig5938 : 那你是真的聰明，我認識的某人是活在自己爽就好的雙375F 03/15 11:06
→ pig5938 : 標仔，吃藥不舒服不吃藥，也不會像你這樣想點別的方
→ pig5938 : 式讓自己更好，只會瘋狂的情緒勒索別人，勒索到你想
→ pig5938 : 死的時候再找你一起去死，誰要倒楣到連死都要跟這種
→ pig5938 : 人一起，同情同理真的會被這種拿著憂鬱症當擋箭牌的
→ pig5938 : 人消磨殆盡。

推 levs : 吃藥會好的案例很多人分享過了，當然也有必須終生吃381F 03/15 11:09
→ levs : 藥控制的，但後者不需要去質疑康復的案例吧。病症
→ levs : 有輕重，每個人體質心理素質遭遇的事情也不一樣，你
→ levs : 卻說憂鬱症不會完全痊癒。
→ levs : 因為你認識的病友不多所以會這樣想，你說有諮商為
→ levs : 何不問問心理師呢？真的憂鬱症都是不會完全痊癒嗎？

推 clooock90 : 爸爸真的偉大387F 03/15 11:13

推 arishina : 基因問題…真的無力388F 03/15 11:23

推 wwa928 : 你很棒！謝謝你的分享！！！389F 03/15 11:23

推 levs : 如果你很認真相信憂鬱症不會完全痊癒，這還涉及一390F 03/15 11:43
→ levs : 個問題是分不出來自己與他人的差異。這種狀況下很容
→ levs : 易產生投射行為，不適合跟網友私談，尤其當你的觀
→ levs : 念是悲觀的，可能會造成對方接受你認同的觀點而選
→ levs : 擇極端做法，例如對病情感到絕望而更加憂鬱或自殺。
→ levs : 樂觀不好嗎？你知道悲觀會影響癌症病情惡化嗎？為
→ levs : 什麼身心症就得悲觀對待，覺得別人跟自己都會跟自己
→ levs : 家嚴重的病人一樣永遠不會好？

謝謝l大的貼心提醒，我了解您想表達的觀念，我也很抱歉做出誤導的論定，已修改文章
加入補充聲明

在此強調，憂鬱症相關資訊請尋求專業。

再次感謝l大一直用心認知的回覆，讓我學習到不同的看法與見解，很感謝您給我學習的
機會。：）

噓 GunOfWind : 紅明顯憂鬱症能不能治癒這件事情醫學還沒有定論398F 03/15 11:44
→ GunOfWind : 不過對於你的現身說法我覺得值得讚賞噓指示標註
→ GunOfWind : 對於文章我是肯定給推的

謝謝G大補充

→ david12763 : 憂鬱症失智症注重都是累身邊的人QQ401F 03/15 11:52

推 a00561 : 謝謝分享402F 03/15 12:39

※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/15/2024 12:46:42

推 kaimai : 憂鬱症只有特別憂鬱看不出特別聰明403F 03/15 12:48

推 aweee : 你爸真屌404F 03/15 13:06

推 philip81501 : 看得出來結論就是儘量避開你好好照顧自己吧405F 03/15 13:43
→ philip81501 : 我爸也有憂鬱症我相信不會完治

推 f4umoe : 大麻類的治療能有效幫助嗎?407F 03/15 14:29

喔這個我一定要回一下

CBD幫助滿大的，現在有一些國外代購的網站可以買CBD，但是一定要確定THC含量低於台
灣規定0.00趴，不過有網站的代購都是ok的，歡迎水球我，我再分享我買的經驗。

CBD對我而言（對我）是可以替代一些SSR類的藥物

推 Maxinemae : 謝謝分享408F 03/15 14:37

※ 編輯: s761123 (49.217.133.35 臺灣), 03/15/2024 15:19:31

推 bbbb4520 : 改變這個環境離開這個環境習慣這個環境能做到409F 03/15 15:29
→ bbbb4520 : 其中一個就什麼問題都沒有了

推 deednoon : 辛苦了拍拍411F 03/15 16:31

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1樓時間: 2024-03-15 06:11:38 (澳大利亞)

→

kyekuan

　 (編輯過) AU

憂鬱症的一個特點是無力感
而越聰明越容易意識到成事在天
既然你有研究心理學
你應該知道心理學家一堆瘋瘋的
那些都是用科學態度學習心理學的
但心理學這些領域不是1+1=2的規則
任何試圖科學性操控心理的人
最終都會走火入魔陷入偏執
你不要再看左派的東西了
你需要右派的哲學來拯救你
另外~雖然憂鬱症有生理上實體的病態
但所謂的「遺傳」
更多是原生家庭「文化」的傳衍
從嬰幼兒耳濡目染的生活態度
才是最重要的因素
生理上的病態只是心靈長期病態
反映出來的結果
感謝你有個非常能包容的父親
他也傳承給你走出詛咒的一半
你是有機會自救的

2樓時間: 2024-03-15 09:20:17 (台灣)

→

chiaochiao

　 03-15 09:20 TW

超能體會她父親, 要陪伴憂鬱症的人非常不容易, 兩個腦迴路不同的人生活再一起.

3樓時間: 2024-03-15 11:00:04 (台灣)

→

ya1313277

　 03-15 11:00 TW

你爸是超人

4樓時間: 2024-03-15 12:33:47 (台灣)

→

dispgogogo

-1 03-15 12:33 TW

沒吃過苦很容易憂鬱症

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