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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-26 17:39:21
看板 car
作者 Dershowitz (Alan)
標題 Re: [討論] 最高速限可佔用內車道,何必切回去
時間 Sat Mar 25 11:43:13 2023





關於「最高速限的前車有無讓出內線的法律義務」,結論是「沒有」;

之前這篇有整理QA:

https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1679457637.A.CCE.html
Re: [討論] 最高速限可佔用內車道,何必切回去 - Car板 - Disp BBS
[圖]
Dershowitz 若從法律觀點,應該是「內線最高速限定速巡航」(下稱巡航派)獲勝。 整理一下目前為止的交鋒: Q1:巡航派佔著,是否剝奪其他車輛「內線超車」的權利? A:不論依照兩個條文的體系解釋,或主管機關解釋,「



但現在的爭論卡在法條裡「不堵塞行車之狀況」要怎麼解釋?



巡航派主張:前車已達最高速限,除非後車想違規超速,否則不會「堵塞後車」



讓道派主張:如果前車達最高速限就不算堵塞,「不堵塞行車」等於白寫,所以

反過來說,只要有後車逼近,前車就算「堵塞後車」,必須讓出內線



老實說,在前一篇整理QA時,之所以沒把「不堵塞行車」這題放進去,是因為

真沒想到連這段都有爭議。



先說結論,「不堵塞行車」不是要處理「前車有沒有擋住後車」的問題,而是處理

「萬一整體車況堵塞,無法以最高速限行駛時,還能不能開在內線」的問題。



也就是說,「堵塞行車」不是「行駛內線」的例外,而是「最高速行駛」的例外,

法條設置「於不堵塞行車的狀況」這個條件,是為了「允許當整體車況堵塞時,小車

可以不需要以最高速限行駛,仍然能開內線車道」,不是為了「要求最高速限的小車

只要擋住更快的後車,就要讓出內線」




道理很簡單,當整體車況堵塞,也就是大塞車時,不可能還浪費內線道不去舒緩車潮,

所以才在「要開內線必須最高速限」這個要求之外,開了「車況堵塞時不用最高速限」

這個例外,讓內線在整體車況堵塞時,發揮舒緩車潮的功能,而不專屬於「最高速限」



上述對「於不堵塞行車狀況」的解釋,請參考臺灣桃園地方法院111年度交字第355號


判決理由;臺灣新北地方法院111年度交字第700號判決理由也有類似見解。



如果把以上法院見解,結合主管機關之前「得以最高速限巡航內線,後車不能逼車」

的解釋,就更能確定「前車已達或超過最高速限,可以巡航內車道」才是「現行法」

的正確解釋。




至於現行法有沒有缺點、要不要修法,當然要看巡航派、讓道派哪一邊掌握多數民意,

進而影響立法者與主管機關。這就不是本篇能涵蓋的爭點範圍。



最後要註明的是,憲法保障言論自由、思想自由,所以讓道派可以不接受法院見解、

不認同主管機關解釋,但從「現實上有權解釋」所建構出的客觀法律秩序,目前看來

是偏向巡航派。




希望以上的整理,有助於釐清「不堵塞行車」所產生的爭議。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.23.107 (臺灣)
※ 作者: Dershowitz 2023-03-25 11:43:13
※ 文章代碼(AID): #1a7ctJjE (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1679715795.A.B4E.html
K01PTT      : 問題是很多人以為最高速限是快樂錶的最高速限,後車1F 03/25 11:45
K01PTT      : 是gps 的最高速限,前車的自以為是,後車很ooxx
sejuanigank : 法律這樣訂隨人解釋,怎麼講都合理。這樣是不是太3F 03/25 11:49
sejuanigank : 不負責任了
Maninck     : 立委立法都沒有在負責的阿XD,有時不管實務能不能執5F 03/25 11:50
Maninck     : 行,有時也不管跟其他法令會不會有矛盾
tomsawyer   : 飆仔:不管啦你的表是快樂表 你的gps不准 我的速度7F 03/25 11:50
tomsawyer   : 有沒有超速不管 你在我前面就是堵塞交通
acesslai    : 跟上車流,其他都自己腦補9F 03/25 11:51
Maninck     : 照這篇論點,法規的白話文是,「在沒塞車的情況下,10F 03/25 12:02
Maninck     : 開在內線的車,必須維持在最高速限」。
boafans     : 讓不讓都不重要 重要的是不要併排才是關鍵12F 03/25 12:03
KCKCLIN     : 閒時間多就同樣方法回敬那些路隊長13F 03/25 12:03
s942816     : 北部正常時間永遠都是塞車狀態14F 03/25 12:07
howdie5566  : 開最高速度併排,不就表示所有人都盡力了15F 03/25 12:10
longtimens  : 某d看不懂16F 03/25 12:11
howdie5566  : 國內法規這幾年一直是這樣執行的,並沒隨人解釋17F 03/25 12:12
Tahuiyuan   : 個人不認為合法用路人有「允許他人超速之義務」,18F 03/25 12:15
Tahuiyuan   : 但支持超車後儘速讓道,只要能安全地回到非超車道
Tahuiyuan   : 就該讓道,這樣也排除了高速道路壅塞時的狀況。
randy01     : 常開高速除非有level2 不然用飆仔開法真的輕鬆很多21F 03/25 12:16
randy01     : ,跟車超累~
Tahuiyuan   : 話說快樂錶的法規,只存在於中華民國嗎?23F 03/25 12:17
danish      : 又自己想像了,請問誰超速? 只要超過我,就是超速?24F 03/25 12:24

一樣的邏輯。請問誰不到最高速限?只要比你慢,就是沒到最高速限?
我不是要酸,而是要點出「主觀測速」其實是假議題,因為前後車都有這個問題。

longtimens  : 解釋那麼清楚了 某d看懂了嗎 你說的堵塞根本搞笑25F 03/25 12:25
KCKCLIN     : 是沒義務阿,剛開始開車會同樣方法回敬那些垃圾路隊26F 03/25 12:38
KCKCLIN     : 長,反正無法證明彼此表速絕對準確嘛 到他面前放油
KCKCLIN     : 門比他稍慢,雖然有的垃圾路隊長會覺得自己表速才是
KCKCLIN     : 真理堪比定期校正精準的GPS會氣撲撲XD後來開久了垃
KCKCLIN     : 圾太多直接中外線超車卡實在,但遇到三線路並行就QQ
Brioni      : 加強測速跟推廣前方空曠無車禮讓可以並行31F 03/25 12:42
Brioni      : 建議是超速多插幾支,超不超速讓國家去測
Brioni      : 開車的只要顧好行車禮儀就好
Brioni      : 開車還要管別人有沒有實際超速也太累
aaaaaalio   : 最高速限誰的快樂錶說了算?35F 03/25 12:54

「快樂錶」也好,「自以為」也罷,關於「實際速度與主觀速度不同」的問題,
在我前一篇QA都處理了。這篇是針對「不堵塞行車」應該如何解釋。

重點是「前後車的假設標準要一致」,快樂錶就都快樂錶、準準準就都準準準,
然後你就會發現,其實快樂錶這個變數不影響「最高限速前車不用讓道」的結論

edkoven     : 是不是快樂錶都交通部搞出來的關我屁事,我買中華民36F 03/25 13:03
edkoven     : 國檢驗合格的車,每年繳稅驗車,要也是交通部瀆職
kroutony    : 其實邏輯正確,另外以法規來說,我沒看到任何讓道派38F 03/25 13:20
kroutony    : 的版友是主張超速違規是合理的,唯有主張這個,讓道
kroutony    : 派才會有正常一點的邏輯
airsoda     : 這篇讚欸 還有引述 優文推 不是一堆我感覺41F 03/25 13:33
Townshend   : 不堵塞行車見解有點像硬凹 如果真的是塞車可利用不42F 03/25 13:35
Townshend   : 受最高速限限制那就直接寫明就好了 不會寫的這麼隱
Townshend   : 晦不直覺
longtimens  : 好了啦 樓上別凹了45F 03/25 13:37
shomap      : 如果沒有寫 那塞車時開內線的不就全違規46F 03/25 13:38
longtimens  : 整條法律重點就是讓道路利用率拉到最高 最高利用率47F 03/25 13:38
Townshend   : 法官都會硬凹了 就像大法官解釋女性不用當兵一樣48F 03/25 13:38
longtimens  : 當然是都最高速前進 然後你說這樣不行 會堵塞?不49F 03/25 13:38
longtimens  : 覺得錯亂嗎
longtimens  : 不符合常理也不符合立法用意 還在嘴硬
Maninck     : 這篇講法比較合理,前一篇解釋的堵塞不太符合現實52F 03/25 13:41
Maninck     : 在前一篇的說法最後推出的結論會是「所有車用等速前
Maninck     : 進,就會造成堵塞」
Maninck     : 接著在這個堵塞定義下,就不能開在內線,最後就會發
Maninck     : 生,假設非內線的車道如果均為20公里,內線還要清空
Maninck     : 這種不符合現實的情況
Townshend   : 為何法條不直接寫車多壅塞時可不受最高時速巡航內線58F 03/25 13:46
Townshend   : 限制 寫這樣明白還會有現在的爭議?

在正確解釋的前提下,法條有沒有更清楚的寫法,當然可以討論,但就是另一個問題。
這篇主要是處理前半段,就是「怎麼解釋才是正確的」。

還是要強調一次,法院、主管機關未必都是正確的,但在沒有更高有權解釋機關作出
相反見解前,目前有效的客觀法秩序,確實偏向巡航派。

讓道派想推翻,第一是修法、第二是主管機關變更見解、第三是爭取不同見解判決。

shomap      : 這樣寫一樣沒爭議 不懂法條的可以google或寫信問60F 03/25 13:49
longtimens  : 現在也沒有爭議61F 03/25 13:51
longtimens  : 看不懂法條是你的事 執法可沒爭議
longtimens  : 最高速前進都當會阻塞 這邏輯看不懂法條也合理
Townshend   : 這篇原文都說有爭議了 上上篇也是一樣理解 還說沒64F 03/25 13:56
Townshend   : 爭議? 大概是沒自己的想法 ,上面官員餵什麼就信什
issac       : 第八條第二項就有寫 塞車時不受限制66F 03/25 13:56
Townshend   : 麼的人67F 03/25 13:57
longtimens  : 執法從來沒有爭議 判決也沒有 你理解錯誤你家的事68F 03/25 13:58
winniekuma  : 講那麼多幹嘛  反正飆仔也不可能真的聽進去69F 03/25 14:02
winniekuma  : 反正爽開內線也不能拿我們怎樣  笑死
Townshend   : 就是有爭議才需要法官"解釋" 也許法官自己就是內線71F 03/25 14:11
Townshend   : 龜才往自己有利的見解凹; 的確是不能怎樣,頂多每
Townshend   : 次看到內線龜出事或被私刑時心裡爽一下而已
shomap      : 目前法規解釋是沒有爭議的74F 03/25 14:13
Townshend   : 你這種人大概也會覺得女性不用當兵的見解沒爭議吧75F 03/25 14:25
Townshend   :  官大就是學問大
longtimens  : 你們的邏輯就不合理啊 全線最高速叫堵塞?一直跳針77F 03/25 14:28
longtimens  : 一樣不合理
winniekuma  : 呵呵  出事  私刑  不愧是挺讓道的  89一個德性無誤79F 03/25 14:28
longtimens  : 干官大屁事80F 03/25 14:28
longtimens  : 沒邏輯成這樣
winniekuma  : 擋到老子=賭塞  平常就不把速限法條放眼裡的人82F 03/25 14:30
winniekuma  : 談起法條格外可笑  講不過就在那邊官大官沒腦
shomap      : 這滑坡有點誇張84F 03/25 14:32
Townshend   : 妳確定被你擋住的後車一定超速嗎85F 03/25 14:35
shomap      : 那你確定前車一定龜速?86F 03/25 14:36
Townshend   : 這問題你不是在我下面文章問過了 我也回應你了87F 03/25 14:37
Townshend   : 又跳針不累嗎
shomap      : 所以我說雙方條件一樣 為何一定要讓89F 03/25 14:38
winniekuma  : 我也覺得一直loop蠻可悲的90F 03/25 14:38
shomap      : 你一直拿錯誤的法規理解支持自己的論點91F 03/25 14:39
Townshend   : 因為後車要超內線龜是右側超車92F 03/25 14:39
Townshend   : 為何內線龜要為了自己方便要後車都採用比較危險的右
Townshend   : 側超車閃過自己危害其它用路人的安全呢
winniekuma  : 阿法條就這樣  一直凹自己不知所以的觀點  拼命講95F 03/25 14:40
winniekuma  : 在那邊120.0000 115 blablabla  看了就鼻酸
shomap      : 我也說後車可以保持距離跟車 哪裡危險?97F 03/25 14:40
Townshend   : 假如後車乖乖開沒超速,被一隻內線龜害得只能選擇98F 03/25 14:43
Townshend   : 減速跟車或危險右側超車,內線龜良心都不會不安嗎?
Townshend   :  就跟違停仔一樣覺得擋到一下又怎樣 就是鬼島刁民
Townshend   : 本性
a901922001  : 多多禮讓 交通順暢102F 03/25 14:43
shomap      : 假如前車也乖乖沒龜速 為何會良心不安?103F 03/25 14:44
shomap      : 不要再滑坡 跟違停狀況不一樣好嗎?
Townshend   : 因為後車沒超速 你不能防礙他正常使用超車道的權益105F 03/25 14:45
hakkiene    : 超車道 超車道 超車道 後方要超車就讓開很難嗎?106F 03/25 14:46
shomap      : 等等 你是不是誤會超車道的定義了107F 03/25 14:46
shomap      : 噗 原來如此 難怪沒交集
shomap      : 麻煩先去了解超車道的定義
shomap      : 超車道不是讓內線車道的後車超車用的
longtimens  : 政府認定最高速不會妨礙超車中線啊111F 03/25 14:49
Bimmer3698  : 講得好像持續佔著,中線切進來的有辦法超車一樣,結112F 03/25 14:51
Bimmer3698  : 果有什麼差別嗎?
shomap      : 如果中線也行駛最高限速就沒有超車的必要 如果不到114F 03/25 14:54
shomap      : 最高限速 怎麼會有影響
Maninck     : 被逼著選右側超車@@,你認真?所有搶銀行的都是被逼116F 03/25 14:56
Maninck     : 著去搶嗎?
sazabijiang : 法律一直都只有一套,是超速仔一直想忽略超速行為118F 03/25 15:02
sazabijiang : 然後做出對自己有利(一路超速巡航內側車道)的解釋
Townshend   : 以擋車阻礙交通為樂的特殊人格者 實在很難理解並教120F 03/25 15:05
Townshend   : 化牠們 還是放棄好了 你們就繼續分享阻礙交通的快
Townshend   : 樂吧
Bimmer3698  : 你們的立論都跟大部分的實際路況脫離超多,要能不影123F 03/25 15:05
Bimmer3698  : 響超中線的前提就是佔著內線的真的有在最高速限,實
Bimmer3698  : 際上幾分鐘路程就能遇到好幾次前方無車或距離很遠但
Bimmer3698  : 他低於速限的,反正講到巡航派低於速限,又只會陷入
Bimmer3698  : 低級爭論,不是拗說超過一公里就是超速,不然就是10
Bimmer3698  : 9的不能嫌100、101的擋住他超中線。可悲的牛角尖
shomap      : 連交通規則都搞不清楚的還是不要上路比較好129F 03/25 15:08
TRYING      : 真的不用再吵了 要嘛換道超車 要嘛檢舉 要嘛撞下去130F 03/25 15:10
shomap      : 有關時速的無法檢舉131F 03/25 15:11
laypeeq     : 這篇已經很清楚了。飆仔還要崩潰嗎132F 03/25 15:11
berryc      : 說讓車的根本邏輯有問題.  先不討論最高速併排的情133F 03/25 15:11
berryc      : 況, 單就超車道的"使用" 只要在合理合法的使用範圍
berryc      : 超車道也是要前後車依序行駛  懂嗎? 讓什麼讓?
berryc      : 飆仔真的很愛置換概念,想當摩西呀
berryc      : 想要特權就去開公務車不會
danish      : 不好意思我剛剛去看355號判決,法院認定龜車敗訴啊?138F 03/25 15:16
danish      : 是我看錯了嗎? 抱歉我非法律專家,有人解釋一下嗎?
shomap      : 因為未達最高限速 所以被開罰合理140F 03/25 15:19
sazabijiang : 只要你能舉證前車真的符合法律定義的龜車,不是你141F 03/25 15:19
sazabijiang : 自己心中小劇場的龜車,當然就檢舉下去啊
danish      : 你是不是把原告起訴的主張,當成法院判決的內容了啊?143F 03/25 15:19
sazabijiang : 跟我講幹嘛,去跟法官講144F 03/25 15:20
sazabijiang : 我倒是很有興趣想看有沒有人能舉出內側車道開N-0.01
sazabijiang : 公里被判定龜車然後開罰的案例。一件就好。
john668     : 我只知道先進國家歐美日紐澳都是讓出內車道的 不超147F 03/25 15:21
john668     : 車就會回外線 開過都知道多順暢 反之台灣有全世界
danish      : 這篇用355號判例,但我看到完,不就駁回龜車的告訴?149F 03/25 15:22

回覆danish:我文中有指明,引用的是二則判決「理由」,不是「主文」。如果你把二則
判決全文看過,一定能在理由欄看到下列這一段:


「高速公路或快速公路之內側車道,對小型車而言,原則上僅供超車之暫時使用,
若欲持續使用,除非係堵塞行車而無法高速行駛之狀況,否則應以該路段容許之最
高速限行駛。」


從上面這段判決理由所提「除非係堵塞行車而無法高速行駛之狀況」後面接「否則應以
該路段容許之最高速限行駛」,應該沒有疑問,意思就是我文中所說「堵塞行車是高速
行駛的例外」,而不是「行駛內線」的例外。


而且,判決理由針對「於不堵塞行車之狀況」法條文字,也沒有任何能導出「縱使前車
已達最高速限,只要後車更快,前車就算堵塞」這種解釋的敘述。


至於你說的主文駁回,是因為那二則判決的原告都是「明顯低於最高速限」,不是我說的
等於或超過最高限速的巡航派。以判決事實的那種慢速,相信板上的巡航派也認為該罰。



john668     : 最棒的法條保護內車道巡航 高速公路開起來順不順暢150F 03/25 15:22


很好,你知道國內法規的正確解釋是保障巡航派,這樣就夠了,剩下的我沒意見。

john668     : 大家都知道 你各位就繼續活在小世界裡哈 嘻嘻 還好151F 03/25 15:22
john668     : 我大多都在國外
KCKCLIN     : 自私仔會跟你說這裡是台灣,台灣有台灣的玩法153F 03/25 15:23
john668     : 鬼島素質不要出國丟臉 在台灣開車就好154F 03/25 15:23
john668     : 我不介意 因為我很少在台灣開
KCKCLIN     : 羨慕QQ不知道國外有沒有前車不讓就用PIT的156F 03/25 15:24
KCKCLIN     : 反正實際上要不就同樣方法回敬自私仔,理性就找方法
hate0322    : 推整理158F 03/25 15:24
KCKCLIN     : 超車惹 中外線順暢很多QQ159F 03/25 15:25
sazabijiang : 我只知道先進國家重機可以上高速公路,行人有絕對160F 03/25 15:25
sazabijiang : 路權,駕駛不會抱怨行人過馬路時慢吞吞
danish      : 355.700號判例,龜車都被駁回,請問這篇舉例的用意?162F 03/25 15:25
sazabijiang : 不在台灣開車的人,就不用指導台灣人怎麼開車了163F 03/25 15:26
john668     : 所以重機行人跟高速內車道的關係是什麼XDDDD164F 03/25 15:26
jason90580  : 蠻清楚的165F 03/25 15:26
sazabijiang : 在美國連逃犯都知道行經路口要減速禮讓行人166F 03/25 15:26
danish      : 這篇凹的方式有點繁瑣,邏輯死亡定速仔應該是看不懂167F 03/25 15:27
sazabijiang : 所以國外開車經驗跟台灣交通法規的關係是什麼XDDDD168F 03/25 15:27
sazabijiang : 在日本是右駕,在台灣也要右駕嗎?
danish      : 逃犯都知道要禮讓行人,你不知道要讓出內側嗎?170F 03/25 15:27
shamanlin   : 飆仔:不管啦,你擋住我超速巡航就是阻塞交通啦171F 03/25 15:27
sazabijiang : 台灣法規就不是這樣規定,高公局叫你用速度上限172F 03/25 15:28
john668     : 哈哈哈 你慢慢玩 享受你的台灣法條與高速公路吧 我173F 03/25 15:28
sazabijiang : 留在內側,以提高道路使用率,看不懂中文字嗎?174F 03/25 15:28
john668     : 就在國外爽爽開XDDD 不要出國丟臉就好175F 03/25 15:28
danish      : 他這篇兩個判例都是龜車被駁回,我不懂他想表達甚麼176F 03/25 15:28
sazabijiang : 你該不會當要使用健保的時候就回台灣吧?177F 03/25 15:29
shomap      : 禮讓行人是法規規定 讓後車你說了算?178F 03/25 15:29
john668     : 說不贏就開始東扯西扯XDDDD邏輯死亡179F 03/25 15:29
sazabijiang : https://i.imgur.com/ALly7D1.jpeg 還幫你標紅字180F 03/25 15:30
sazabijiang : 你看得懂紅字寫什麼嗎?阿~我忘記你在國外開車
sazabijiang : 可能看不懂中文?
sazabijiang : 法規規定這麼清楚,有的人還自以為邏輯很厲害
[圖]
john668     : 我說了你就活在台灣法規小圈圈裡很棒啊 不要出國丟184F 03/25 15:31
sazabijiang : 美國怎麼規定我不知道啦,在台灣,國民就是要守法185F 03/25 15:31
john668     : 臉唷186F 03/25 15:31
sazabijiang : 廢話,你在哪個國家開車就遵守哪國的法律,很難懂嗎187F 03/25 15:32
sazabijiang : 你在美國某些州抽大麻合法,不代表在台灣抽大麻合法
sazabijiang : 你該不會也要說,台灣不給抽大麻,很落後丟臉?
sazabijiang : 在台灣除非你爸姓柯,不然你連收大麻包裹都有麻煩耶
john668     : 我的第一句就說你活在台灣法規慢慢開很棒了呀XDD191F 03/25 15:33
john668     : 笑死哈哈哈 落後鬼島法規與人民滿搭的
sazabijiang : 知道就好啊~開車守規矩是做人的基本道理呢193F 03/25 15:33
john668     : 你知道台灣市區開10km/hr也合法嗎 嘻嘻 要不要我找194F 03/25 15:35
john668     : 幾台車擋在你前面呢
winniekuma  : 可以不要一直幻想自己住在國外嗎  IP明明就在台灣196F 03/25 15:36
winniekuma  : 有夠丟臉
john668     : 你自己去找我的ip歷史吧 最近一年大多在國外198F 03/25 15:37
pzztt       : 大家都裝限速器 最高110催到緊繃就沒爭議啦199F 03/25 15:37
john668     : 還是你要找第三者來看我護照出境紀錄呢200F 03/25 15:37
winniekuma  : 阿所以你住台灣還國外?201F 03/25 15:37
sazabijiang : 何止市區 高速公路開10公里也可能合法阿202F 03/25 15:37
sazabijiang : 但是超速一定是違法,除非你是公務車
john668     : 井蛙就不要再轉話題扯有的沒的了204F 03/25 15:38
winniekuma  : 好啦我也不逼你  有夠可憐205F 03/25 15:38
sazabijiang : 誰在乎你的IP跟出境紀錄阿~你就算在中國也不關我的206F 03/25 15:38
a901922001  : 超速三千起 堵塞超車道六千起207F 03/25 15:38
sazabijiang : 事啊。208F 03/25 15:39
sazabijiang : 我相信你應該不是因為覺得自己人在外國所以比較
sazabijiang : 厲害吧?那是CCR女生才會這樣想。
john668     : 龜車們加油了 台灣法規保護你們在超車道 千萬別出211F 03/25 15:40
winniekuma  : 你在台灣呼大麻然後跟法官說荷蘭都可以  井蛙!212F 03/25 15:40
john668     : 國開213F 03/25 15:40
winniekuma  : 直接判進精神病院吧214F 03/25 15:40
john668     : 今天就在講高速公路順不順暢 內車道要不要淨空 井215F 03/25 15:42
john668     : 蛙們沒出國開過不懂怎樣比較順也是正常 那就繼續用
john668     : 台灣的低效率法規高速公路囉
cuper       : 讓道較合情,考量後車超速可能是緊急事件或公務需求218F 03/25 15:44
sazabijiang : 好啦好啦~去外國好棒棒。你要不要去外國的車板討論219F 03/25 15:44
sazabijiang : 公務車也不是隨便就可以要人家讓道,必須確實在
sazabijiang : 執行公務且鳴笛警示。不要像某些騎機車的警察為了
sazabijiang : 不想連續待轉,就故意鳴笛然後在快車道直接迴轉
TradePau    : 龜派223F 03/25 16:06
Bimmer3698  : 定速毫無誤差或是不會隨路況變動的機率趨近於0,低224F 03/25 16:17
Bimmer3698  : 於速限一公里,法規定義就是違規,就是違規佔用的龜
Bimmer3698  : 仔,而超過一公里,則是法規上是明訂不罰,沒事故就
Bimmer3698  : 是沒問題,但巡航派口中的飆仔,好奇巡航派是哪一種
Bimmer3698  : ?還是有人可以實測國道定速包括坡道,定速剛好速限
Bimmer3698  : ,都不會有降速狀況的?
Bimmer3698  : 塞車或有車的藉口就不要再拿出來低級爭論了,完美路
Bimmer3698  : 況,單純就定速都不會有浮動來討論,大家要爭就照法
Bimmer3698  : 規爭死一點。
sazabijiang : 超速仔就很會找理由超速233F 03/25 16:54
sazabijiang : 你可以用111超110的車給我看啊~
Bimmer3698  : 不要只會逃避問題,我沒說你不能巡航啊,但你是會發235F 03/25 16:56
Bimmer3698  : 生低於一公里還是高於一公里,就算只有一兩秒
Bimmer3698  : 怎麼嘴別人違規很會,自己的時候就含糊其辭?
kevin955032 : 嘴別人違規很會的是超速仔吧?我超速警察說了算,238F 03/25 16:59
kevin955032 : 你內線佔用少一公里就我說了算,要超速就自己摸摸
kevin955032 : 鼻子找機會繞過去很難?
sazabijiang : https://reurl.cc/XLQRQa 從來沒有超速一公里就241F 03/25 17:01
sazabijiang : 不是違規這種說法,而是警方「得」施以勸導。
sazabijiang : 就像你路邊違規停車,警察可以開你單,但也可以勸導
sazabijiang : 你而不開單,但路邊違規停車本質上是違規的。
fonce       : 根本沒有人在聽對方講話,到底在幹嘛245F 03/25 17:04
Bimmer3698  : 不要只會烏賊戰,講的這些跟我的問題無關啊,單純車246F 03/25 17:05
Bimmer3698  : 輛在國道移動就是不存在你可以剛剛好在速限都不會浮
Bimmer3698  : 動,法規就是訂了速限下限沒有寬限值,你又特愛拿法
Bimmer3698  : 規嘴人,請問你的浮動都是速限跟速限以下,在內線巡
Bimmer3698  : 航,還是也會超過速限?你說一公里也是違規,ok啊,
Bimmer3698  : 我支持你的說法,但你是違規佔用還是超速呢?
shomap      : 超速 但一般不取締252F 03/25 17:07
shomap      : 只要在最高速限以上就沒有違規佔用的問題
Bimmer3698  : 是啊,但是巡航大隊長在整個討論串一直嘴人超速飆仔254F 03/25 17:08
Bimmer3698  : ,我好奇他都是什麼模式巡航
shomap      : 應該是有人嘴龜車吧256F 03/25 17:10
sazabijiang : 超速仔假裝看不慣定速龜車,其實是自己想違規257F 03/25 17:11
sazabijiang : 你要是合規開110/100的話,根本沒機會超越合規前車
Bimmer3698  : 沒有喔,他都說別人找速限不要違規很難嗎?我好奇他259F 03/25 17:12
Bimmer3698  : 有沒有辦法做到路況良好的時候定速速限0誤差。
Bimmer3698  : 又一個自己的論點無法自圓其說就開始跳針的
sazabijiang : 你去問那些內線逼車的人 怎麼證明自己沒超速啊262F 03/25 17:14
shomap      : 只要不要像某些人連交通法規都不清楚 就大放厥詞263F 03/25 17:17
sazabijiang : https://i.imgur.com/Aw0c9b4.jpeg264F 03/25 17:18
sazabijiang : 連chatGPT都知道要合規行車
[圖]
Bimmer3698  : 我不需要問他們啊?我看了討論串這麼多篇,你都是一266F 03/25 17:20
Bimmer3698  : 直用法規嘴人,說自己都奉公守法都是被逼車被害人,
Bimmer3698  : 我都認同,我也支持你巡航,我依照你愛講法規,我也
Bimmer3698  : 認同守法很好,所以依照法規的字面上意義,以及實際
Bimmer3698  : 上開車定速做不到不浮動的現實情況,想了解你都是如
Bimmer3698  : 何做到不違規的巡航內線?這個不過分吧?
Bimmer3698  : 對,質疑你的都是超速仔,那請問你的定速在國道路面
Bimmer3698  : 狀況下,都是速限跟速限以下的浮動,還是速限以上跟
Bimmer3698  : 速限之間的浮動?
Bimmer3698  : 我沒有不認同你說的要「合規行車」啊?但是超速一公
Bimmer3698  : 里以上會被你罵,法規又規定連一公里都不能低,請問
Bimmer3698  : 大師你都是怎麼做到的?
shomap      : 有些人連道德底線都無法遵守 卻用道德要求他人278F 03/25 17:24
shomap      : 你不覺得奇怪嗎??
winniekuma  : 笑死還在吵  你覺得你對就去檢舉看看不就好了280F 03/25 17:24
winniekuma  : 無能狂怒
sober921    : 先講合法再提潛規則,甚至連表速都比飆仔要合乎規範282F 03/25 17:25
sober921    : 依據咧
sazabijiang : 你要討論浮動,當然是正負值都要接受啊284F 03/25 17:26
sazabijiang : 你覺得逼車超速仔能接受N-5?
Bimmer3698  : 對啊,所以超速的不能說慢的錶不準,慢的也不能說超286F 03/25 17:29
Bimmer3698  : 速的錶不準,不是一樣的基礎嗎?我看討論串爭半天就
Bimmer3698  : 是這樣啊? 那一直罵人一公里也是超速仔的,也是你
Bimmer3698  : ,那我就依照你的速度定義想請問你都是選擇在那個範
Bimmer3698  : 圍行駛? 因為我說法規允許超過10以內,你不認同,
Bimmer3698  : 法規同時也說連少一公里都不行,到底人家要怎麼樣才
Bimmer3698  : 是符合規定的?才不是飆仔?
Bimmer3698  : 我沒有管超速仔,他們都是該死垃圾,尤其惹到巡航派
Bimmer3698  : 的話,我支持滅門,但是我一個很想不要被罵飆仔的普
Bimmer3698  : 通人,我好想可以正常開,我可以不要理會飆仔逼車,
Bimmer3698  : 但我拿捏不準怎麼開才既不是違規佔用又不是飆仔
sazabijiang : 法規允許某些情況下超速10公里內免舉發,不等於所297F 03/25 17:31
sazabijiang : 有人「必須達到超速10公里才合理」,還搞不清楚重點
sazabijiang : 你停等紅燈壓線沒被舉發,不代表以後你可以要求前
Bimmer3698  : 可是整串裡面,你一直強調要照法規,法規說少一公里300F 03/25 17:33
sazabijiang : 車停紅燈必須壓線,否則就是妨礙到你。301F 03/25 17:33
Bimmer3698  : 都是違規佔用,只有超速有寬限值,到底要照誰的認定302F 03/25 17:33
Bimmer3698  : 標準?因為你又說超過一公里都是超速仔
asdfghjklasd: 內線就是超速道,用完就該回去304F 03/25 17:33
sazabijiang : 就照法律的規定啊,被舉發的人就吃罰單,很難懂嗎305F 03/25 17:33
asdfghjklasd: 要佔用內網,是不會去坐公共交通工具喔306F 03/25 17:33
sazabijiang : 輪不到你自己創造法律要求前車要讓你307F 03/25 17:33
Bimmer3698  : 那你自己呢?都是速限跟低於速限的浮動,還是高於速308F 03/25 17:34
Bimmer3698  : 限跟速限的浮動?
sazabijiang : 車況允許下,我都開在上限喔~所以沒接過罰單。310F 03/25 17:34
sazabijiang : 你呢?
sazabijiang : 你該不會無法掌控自己的車速吧?
Bimmer3698  : 那這樣照你之前的講法,你也是屬於超速仔族群313F 03/25 17:36


大家火氣可以小一些,其實問題真的沒有那麼複雜,答案如下:


(1)如果想在內線巡航,不管用快樂錶、GPS或其他測速設備,就把速度定在最高速限
往上5、不超過10的區間(如果錶速有認真校正過警方的儀器,可以把5下降到3)


(2)前面車況沒有堵塞時,若自己不想或無法將速度維持在上述區間,就把內線讓出來


這是最能兼顧「符合法條正確解釋、不被另外開單、合法巡航內線、後車沒有逼車超車
正當理由」的操作方式


而且,除非後車真的要找碴或大幅超速,不然面對符合上面條件的前車,應該也不會覺得
遇到龜車。


相安無事,而且誰都不會被開單,不是很好嗎?


kissa0924307: 吵前車車速很煩 畢竟你也沒辦法確認自己車速314F 03/25 17:39
kissa0924307: 車速就是警察測了算 一直吵是在鬼打牆嗎?
sazabijiang : 沒問題啊~超速然後不舉發,不就大家的期望316F 03/25 17:40
sazabijiang : 還是你要加入堅決不能超速的族群,歡迎喔
sazabijiang : 所以你還沒說,你都開多快呢
sazabijiang : 大方說出來,不用怕啦
sazabijiang : 不說的人就是烏龜喔
cashliu     : 行車習慣有時已經是法解釋以外的事情了321F 03/25 17:42
kerbi       : 台灣就是沒有歐美日等先進國家讓出內線的文化,結論322F 03/25 17:48
kerbi       : :下個月繼續吵。
Bimmer3698  : 所以你的人設到底是8+9、超速仔、乖寶寶守法巡航仔324F 03/25 17:49
Bimmer3698  : 還是什麼啊?
Bimmer3698  : https://i.imgur.com/ZwQDqL5.jpg
[圖]
sazabijiang : 等台灣法規改成重機可以上國道以及內線取消上限327F 03/25 17:49
[圖]
 
[圖]
sazabijiang : 以及汽車禮讓行人是基本 之後,我們再來談歐美吧330F 03/25 17:50
sazabijiang : 你還是不敢說自己開內線都開多少喔..該不會龜車吧?
Bimmer3698  : 我就龜狗啊,怕得要命,板上超速一公里都是該死的垃332F 03/25 17:52
Bimmer3698  : 圾飆仔,我很怕,所以我根本不在內線巡航,而且有更
Bimmer3698  : 快的車來,我也覺得自己破車錶不準,等自己讓開,沒
Bimmer3698  : 有被逼車過,真的無法理解怎麼有人可以一天到晚被逼
Bimmer3698  : 車。
Bimmer3698  : 我敢說我從來沒有提過要求過我想在內線巡航,不然我
Bimmer3698  : 明天暴斃,但我真的沒有在國道一天到晚被逼車過。
sazabijiang : 這也是很好的態度啊~給你一個讚唷339F 03/25 17:54
sazabijiang : 考量自己能力不足,不要勉強走內線是好的。
sazabijiang : 但這樣你更沒資格對別人合規開車指指點點了。
sazabijiang : 你沒有能力走內線,不代表別人沒有能力喔。
sazabijiang : 加上你也知道自己的車破,考量行車安全,你就
sazabijiang : 一直開在外側車道,或者走省道就可以了。
sazabijiang : 既然你都說自己龜車,又說自己沒有被逼,那表示大
sazabijiang : 家都很開心的用自己的方式開車。那你想戰什麼?
Bimmer3698  : 我一向認清自己不是個咖,所以對於沒什麼本事卻雙標347F 03/25 17:58
Bimmer3698  : 還能大言不慚洗板罵人的,真的是讚嘆不已。


請雙方都緩一緩,我上面一點的留言區,有提供一個可能兼顧的操作方式。不敢說各方
都會滿意,但也許可以讓大多數的用路人,擁有較為和平的內線共享空間。


Bimmer3698  : 整個討論串,一直雙標嘴人最後打臉自己的,好像不是349F 03/25 17:59
Bimmer3698  : 我,我其實也只是想釐清這麼高標準的人的行動準則,
Bimmer3698  : 看是不是能學習個幾成,結果都滿失望的
Bimmer3698  : 你們不是一直說違規仔沒資格要求別人,你自己也都說
Bimmer3698  : 即便法規寬限值10,但依然是違規,而你也說自己都開
Bimmer3698  : 在上限,這樣超速違規的你,憑哪一點勸我去開省道呢
Bimmer3698  : ?
jimmyyang   : 某些垃圾沒有用法律要求別人喔 是用道德356F 03/25 18:04
※ 編輯: Dershowitz (61.219.23.107 臺灣), 03/25/2023 18:50:22
tengerinedog: 日本德國都有好好訓練駕駛如何讓超車道357F 03/25 19:03
bmw530li    : 法律本來就是最低標準,吃完飯不滾佔位聊天一樣78358F 03/25 19:37
TWeng       : 吵這個的時候大家都好守法,希望平時都不會違停闖359F 03/25 19:52
TWeng       : 紅燈
austin0353  : 本質還是超車道,只是用「得以」放寬,但每個人的最361F 03/25 20:05
austin0353  : 高速不同,所以模糊的定義造成了爭執點
afune12369  : 講最低標準的是法盲嗎XDD363F 03/25 21:22
sincere77   : 直接講白了台灣法規就是畸形,給猴子和三寶專用的364F 03/25 22:24
sincere77   : 三寶和猴子連法規都不會遵守了,跟他們講行車禮儀和
sincere77   : 駕駛道德也是白搭
songwaiwai  : 沒有犯法,但是沒水準367F 03/25 22:50
bmw530li    : 法盲就是只挑自己有利的跳針阿,訂規則的根本用意368F 03/25 23:01
bmw530li    : 是什麼?開罰單嗎?是為了讓各方用路人可以有效率
bmw530li    : 的運輸通行。後面的比你趕時間你也有讓的空間但還
bmw530li    : 是硬要擋,why?心理變態?如果是救護車就會讓了,
bmw530li    : 那如果後面的是趕著去醫院自行送醫的勒?硬要擋再
bmw530li    : 合理化自己的自私本來就很好笑。
hyuchi0202  : 趕時間的違法智障直接去開路肩就好啦 笑死374F 03/25 23:20
hyuchi0202  : 守法的叫自私 違法的叫?
bt011086    : 對啊,有路肩不開硬要去內線逼車真的是企圖合理化376F 03/26 00:16
bt011086    : 自己自私的心理變態。另外,道交條例第一條有明文
bt011086    : 立法目的:加強管理、維護秩序、確保安全。就算要
bt011086    : 講效率,有開車的人應該都知道最塞就是遇到車禍的
bt011086    : 時候吧。
sazabijiang : 對,救護車的時候就「必須」讓,因為這是規定。381F 03/26 00:22
sazabijiang : 趕著去醫院可以請警方開道,這不是你違規的理由
sazabijiang : 新聞常可以看到超速行駛被攔下,駕駛理由一堆的
sazabijiang : 當然,誰都有不方便的時候,可能家人快死了要趕快
sazabijiang : 超車,可是超速仔又不是天天家裡有死人.....
Bimmer3698  : 我確實相信你這個超速仔家裡沒有每天死人386F 03/26 00:39
sazabijiang : 當然,誰像你啊...嘻嘻387F 03/26 00:41
Bimmer3698  : 我又不像你只愛在內線巡航,不需要硬拗硬爭必須維持388F 03/26 00:42
Bimmer3698  : 在內線這麼可悲
Bimmer3698  : 還是人設太多錯亂到搞不清楚現在自己要扮哪個了?
Bimmer3698  : 職業自打臉的超速飆仔,滿可憐的
Townshend   : wazabijiang這傢伙自己就是飆仔還整天罵飆仔 合理懷392F 03/26 08:09
Townshend   : 疑是精神分裂症
sincere77   : 鬼島的井蛙們大概一輩子都不會知道違反車速分流原則394F 03/26 08:18
sincere77   : 的法規是怎麼破壞秩序和效率的
pigman1331  : 不堵塞是指車速達最高速限就算不堵塞嗎?396F 03/26 08:57
pigman1331  : 三線道三車同時以最高速並排則不算堵塞對嗎?
shomap      : 都最高限速 哪來的堵塞398F 03/26 09:03
RealWill    : 三線道同時最高速限  只有想超速的人會被擋住399F 03/26 09:13
RealWill    : 其他條件相同下 速度愈快風險愈高是不變的道理
RealWill    : 現行法規就先限制最高速限 在不超速的狀況下討論
RealWill    : 邏輯來說 就是最高速沒有阻塞交贏的道理
sazabijiang : 違規超速仔總是想找各種理由違規駕駛403F 03/26 09:32
sazabijiang : Townshend你要不要看看你那篇X1提的觀念有多離譜?
sazabijiang : 「你擋到開120.0000的後車就是妨礙交通了」
sazabijiang : 說你是飆仔你還不承認。
sazabijiang : https://reurl.cc/XLQRQa 超速10公里內仍可能開罰
sazabijiang : 絕對不是「+10才是速度上限」這種偏差觀念。
enkidu0830  : 我知道先進歐美日國家都叭啦叭啦,你為什麼無能到還409F 03/26 09:36
enkidu0830  : 待在中華民國?
sazabijiang : 我內線開110/100才是合規,為什麼要讓路給120飆仔411F 03/26 09:37
sazabijiang : 「既然是寬限空間 你有權力不讓後車利用嗎」
sazabijiang : 輕微違規得不予舉發,被你當成寬限空間必須給後車??
sazabijiang : 難道你闖紅燈一次沒被開單,以後都要求前車讓路給
sazabijiang : 你闖紅燈,因為前車沒有權力不讓你利用???
sazabijiang : 「你開115就妨礙開120.000的後車了」=>兩台都違規啦
sazabijiang : 你這個人的行車觀念真是偏差到極點,完全不守法規
sazabijiang : 現在還有臉反過來指責其他合規駕駛人不讓你?
Townshend   : 是是是 wazabi飆仔說的都是 自己就是飆仔還擋路不419F 03/26 09:42
Townshend   : 讓其它人過 真的好棒棒
Townshend   : 是說那篇妳一個人就夠噓到X1了 ptt讓一個人格違常
Townshend   : 者就能連噓到X1實在是大bug
sazabijiang : 開120的飆仔說110才是飆仔,這已經不是雙標能形容了423F 03/26 09:48
sazabijiang : 我原文都有備份,你可別偷偷把120都改掉喔~
Townshend   : 110才是最最最原始版本 爬蟲網有備份 改120是被前幾425F 03/26 09:49
Townshend   : 樓飆仔誤導的
sazabijiang : 還在凹~你後來的回文還提到115,115也是超速違規427F 03/26 09:50
sazabijiang : https://i.imgur.com/1os3l7V.jpeg
sazabijiang : 別人講120你就被誤導,表示你拿到駕照時,就不知道
sazabijiang : 120是違規的這個事實阿。
[圖]
Townshend   : 115也是一樓提的110-120阿 被誤導了 因為我從沒超速431F 03/26 09:53
Townshend   : 收罰單過所以不是很懂
sazabijiang : 那為什麼我就不會被誤導?我就知道超速10公里得舉發433F 03/26 09:53
sazabijiang : 所以你連速度上限的定義都不懂,在這邊跟我戰內線
Townshend   : 因為你是飆仔阿 所以很懂合理435F 03/26 09:54
sazabijiang : 速度上限?就跟你講正確觀念了,你還不受教化?436F 03/26 09:54
sazabijiang : 什麼都是they的錯~你自己沒有搜尋正確資訊的能力嗎
sazabijiang : 不懂沒關係,態度好一點,別人就會教你
sazabijiang : 不是自己觀念錯誤以為120才合規,然後反過來抹別人
sazabijiang : 是飆仔。我在內線行駛最高速限哪裡飆了?
Townshend   : 好啦 wazabi醬飆仔還喜歡擋路,這種人格違常者本來441F 03/26 09:56
Townshend   : 就難教化 是是是 你說的都是
Townshend   : 假日還要找人吵架 妳家庭沒溫暖嗎
sazabijiang : 阿不就你又不懂法規速度上限,還點我名跟我吵架444F 03/26 09:58
sazabijiang : 奇怪耶~真是各種抓賊喊抓賊,超速又喊別人飆仔
sazabijiang : 別人合規行駛你覺得擋路,當然是你的問題
Townshend   : 你不是跟bmw大承認你開超過110.000447F 03/26 09:59
sazabijiang : 我就看你今天假日要修幾次推文 五分鐘一次要嗎448F 03/26 09:59
Townshend   : 不是飆仔是什麼449F 03/26 09:59
sazabijiang : 所以你冽?你在內線都開多少?說說看阿~不說是烏龜450F 03/26 10:00
Townshend   : 我從不佔用內線阿 我都說過了451F 03/26 10:00
Townshend   : 不佔用內線 才是好國民
sazabijiang : 你閱讀能力有問題嗎?誰問你占用內線了453F 03/26 10:01
sazabijiang : 我說你在內線開多少,還是你一輩子沒開過內線?
Townshend   : 高速公路沿路都有告示不要佔用內線455F 03/26 10:02
sazabijiang : https://i.imgur.com/ALly7D1.jpeg 高公局網頁456F 03/26 10:02
sazabijiang : 叫你最高速行駛內側以提高道路之最高效益
sazabijiang : 就是你這種故意不走內線的人 造成高速公路塞車
sazabijiang : 你為什麼不願意一起提高道路使用之最高效益?
sazabijiang : 不要什麼是都只考慮自己,也該考慮他人利益好嗎
Townshend   : 真的不太清楚 因為我都超車完馬上回中線了 只知道一461F 03/26 10:03
Townshend   : 定比中線快
sazabijiang : 網頁還特別用紅字標註,就是怕你沒看到重點。463F 03/26 10:04
sazabijiang : 所以你根本不清楚自己有沒有超速或者低於速限
sazabijiang : 這樣你敢說自己不是飆仔兼龜仔?
sazabijiang : 法律又不是不知者無罪,實情就是你無法掌握自身車況
sazabijiang : 這樣你好意思稱別人飆仔跟龜仔?
Townshend   : 好啦 你這個飆仔又愛擋路 妳這種人說的都是對的 棒468F 03/26 10:05
Townshend   : 棒
sazabijiang : 沒有能力掌握自身車況 你還真的不要走內線 知道就好470F 03/26 10:06
sazabijiang : 連飆仔擋路這種詞都打得出來,還敢說人精神分裂
sazabijiang : 這跟惡意守法有拚了
Townshend   : 一個利用ptt bug 連噓一篇文到X1 其人格可想而知473F 03/26 10:07
sazabijiang : 這系列這麼多,你怎麼不檢討為什麼只有你呢~474F 03/26 10:08
sazabijiang : 又是they的錯了
sazabijiang : 因為你整篇本文跟回文都是錯誤觀念
Townshend   : 就想我不懂為何自己是飆仔還擋路不讓人過的心態 這477F 03/26 10:09
Townshend   : 世界無奇不有
sazabijiang : 你終於知道自己思考邏輯是矛盾的479F 03/26 10:15
sazabijiang : 最重要的是,你現在清楚知道上限是110/100,不是120
Townshend   : 是你讓我了解有這種精神分裂的人 長見識了481F 03/26 10:17
sazabijiang : ,寬限值不是後車要求前車讓路的藉口了嗎482F 03/26 10:17
sazabijiang : 你清楚知道 高公局希望發揮道路使用最高效益了嗎
Townshend   : 是是是 愛擋路只有我能飆的飆仔說的棒484F 03/26 10:18
sazabijiang : 你如果看懂高公局的文字,就不會在那邊錯亂了485F 03/26 10:18
sazabijiang : 連自己開內線的時速是多少都不敢講,怕被噹齁
Townshend   : 是是是 愛擋路只有我能飆其它人不準過的飆仔說的棒487F 03/26 10:18
sazabijiang : 還在那邊扯擋路,表示你根本完全沒聽懂~~488F 03/26 10:19
sazabijiang : 「最高速限行駛內側車道發揮道路最高效益」是高公
sazabijiang : 局的意見,人家是管理高速公路的單位,你哪位?
Townshend   : 為何我有義務要懂精神分裂的人說的話呢?491F 03/26 10:21
Townshend   : 用快樂的秘訣對付就夠了 你說的都對
applesck    : 解釋的蠻清楚493F 03/26 16:09
ganjuro     : 如何舉證內側車輛已到最高速限?494F 03/26 17:17
Maninck     : 如何舉證內側車輛未到最高速限?495F 03/26 17:20

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