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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-08 19:33:03
看板 car
作者 waterdesign (水●設計)
標題 Re: [閒聊] Corolla cross其實開起來還不錯吧？
時間 Mon Jul  7 22:32:28 2025

※ 引述《bang59487 (我的暱稱剛好有十個字)》之銘言：
: 先說自己本身是開四代馬三
: 然後最近公司
: 買了台CC油電旗艦
: 有無線CarPlay、數位儀表
: 前座還有氣氛燈
: 聽過自己的Bose
: 覺得CC原廠音響倒是爛到不行
: 至於行駛起來隔音也還不錯
: 開起來說像船也還好
: 怎大家講得很爛一樣
: 真的有這麼差嗎？

CC確實不是完美的
但是很容易改善缺點

操控不好
->可以裝防傾桿改避震器

隔音不好
->可以貼制震墊塞隔音棉

音響不好
->可以改主機改喇叭裝DSP

而且還很便宜很多選擇
防傾桿、四門隔音、頂棚隔音、安卓機、六顆喇叭+DSP...都只要幾千塊
避震器也只要一萬多

如果你今天安全性不好
TNCAP只有4甚至3星
你要怎麼改？

如果你今天妥善率不好
整台車都環保材質
你要怎麼改？

如果你今天油耗不好
怎樣都跑不到23.5
你要怎麼改？

如果你今天後勤不好
一台車機要修幾個月
你要怎麼改？

再說
今天如果有一台操控、隔音、音響都屌打CC的車
又要賣你多少錢？
差價還不夠你改到天翻地覆嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.95.143 (臺灣)
※ 作者: waterdesign 2025-07-07 22:32:28
※ 文章代碼(AID): #1eQzf-Ct (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1751898750.A.337.html
※ 同主題文章:
　 07-04 16:08 bang59487. ■ [閒聊] Corolla cross其實開起來還不錯吧？
● 07-07 22:32 waterdesign. ■ Re: [閒聊] Corolla cross其實開起來還不錯吧？
※ 編輯: waterdesign (42.78.95.143 臺灣), 07/07/2025 22:36:04
→ hypoge: 呃 可是外型不能改1F 07/07 22:42
推 majestymango: 樓上 外型可以改，就口袋深度而已2F 07/07 22:54
推 kidlee: 外型也是很多人在改～改到爆的很多XD3F 07/07 22:54
→ STi2011: 要不是太晃我是覺得90分了4F 07/07 23:07
推 ryu38: 外型買GR啊5F 07/07 23:19
推 smellthecook: 改這些，智商稅嗎6F 07/07 23:22

所以GR SPORT也是智商稅嗎？

→ olozil: 外型...大包下去阿7F 07/07 23:37
推 csgod1325: 改完破保固 原廠不負責 杯具。。。8F 07/07 23:46

還好和泰給保固很乾脆
以上這些我通通有改
還沒遇過任何保固問題

推 eh862233: 這樣改就都能改善，那高級車廠技師可以回家吃自己了9F 07/07 23:50

其實各大車廠提升操控性的手法都一樣
GR SPORT也是
就是防傾桿跟避震器
和泰也有提供改裝防傾桿跟GR SPORT版避震器的服務

至於喇叭
和泰最近才在推原廠改JBL

推 YOHOpig: 真不愧是國瑞 THE CC.10F 07/07 23:51
推 aa01081008tw: 外型最好改了..量大的車型一定有廠會出配件..11F 07/08 00:00
推 yuehxian: 太晃改懸吊12F 07/08 00:15
推 iceonly: 外型買GR啊，真心覺得GR版在同級車內算帥的，單純是因為13F 07/08 00:15
→ iceonly: 爛大街而已
→ wayne790614: 隔音和設計關係比較大，救不太回來15F 07/08 00:38

其實制震墊跟隔音棉很明顯有貼有差
當然要改到Lexus等級可能沒辦法
但要超越其他平價車倒是可行

推 razorsixfour: 直接改買別的車 完美解決所有問題16F 07/08 01:16
推 omanorboyo: 避震器改一改就好了17F 07/08 01:22
推 Feriohan: 買牛頭還在擔心保固.. 不會壞好嗎18F 07/08 01:26
推 solothurn: 可以當計程車報復社會19F 07/08 01:30
推 kutkin: 能夠花這麼多錢的  不如改買他牌  假議題呀20F 07/08 01:32

幾千塊能改買什麼牌？
什麼牌操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好？

→ kutkin: 且你改這些 相容性自己要負責21F 07/08 01:34

今天就是覺得原廠給的不好(相容性不好)才去改啊
試過用過聽過喜歡哪種(相容性好)裝哪種啊

→ kutkin: 你覺得沒差  那就沒差呀22F 07/08 01:35
→ kutkin: 就像你現在攻擊他牌的 他牌的就能容忍

我攻擊什麼牌了？

推 krdcfnja: 沒開過，不過老婆娘家開cc，曾坐過幾次，五味雜陳24F 07/08 01:40
推 kutkin: 安全妥善油耗後勤 有些人就是能接受25F 07/08 01:40

那很好啊~
因為你如果不能接受也沒辦法改

推 j003862001: 隔音只要幾千塊？ 還以為要上萬26F 07/08 01:42

我看過頂棚6800四門8000的

推 kutkin: 所以他說幾千塊就能改善  那就只能說見仁見智27F 07/08 01:44
→ kutkin: 是他厲害還是原廠偷過頭  不知道

別找賺太大的外廠就好
隔音這種東西材料不貴
貴在工資

→ bravo1829: 認同部分觀點29F 07/08 01:45
→ bravo1829: 但對分些人來說可能會覺得Toyota憑什麼談操控吧

TNCAP問世之前大家也覺得Toyota憑什麼談安全吧

而且我記得很久以前Altis的賽道測試成績就不輸
再加上GR Yaris、Supra、86的引進
還有現在Corolla統規賽的舉辦

我想不到有哪家車廠比Toyota更有資格談操控

推 kutkin: 你買的是CC 不是賽道車31F 07/08 01:51
推 kutkin: 從GR SPORT開始  到賽道車  滑坡有點嚴重

我以為我們在討論憑什麼談操控

→ kutkin: 因為我覺得你就真的都在滑坡33F 07/08 01:57
→ kutkin: 廠商什麼定位給什麼東西  他會不清楚
→ kutkin: 然後你覺得自己土炮就會改善
→ kutkin: 聽起來就有點玄

對於自己不了解的事情
我怎麼說你都覺得玄

你可以去了解一下GR SPORT版本跟普通版有什麼差異
你可以去了解一下JBL版本跟普通版有什麼差異
然後你就會發現其實不玄

譬如說廠商尊爵車型的定位才給環景
我買豪華版自己去外廠改裝環景不用一萬還有更強大的功能
這一點也不玄

就是原廠成本高必須多賺一點而已
而且我前面有提過
原廠也提供改裝的服務

推 GalaxyX: 認同其實很多小改裝就可以很有感，沒有改裝經驗的人不需37F 07/08 01:59
→ GalaxyX: 要害怕改裝這件事
→ dppdick: 不喜歡原廠太軟太晃，避震器真的是非常有感的東西39F 07/08 02:12
→ zack: 花大錢改車改善缺點確自豪省那點油錢不是本末倒置嗎？40F 07/08 05:39

我先前有算過把保固的8年16萬公里開完可以省11萬
https://corolla-altis-club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=27611
Corolla Cross Sport Altis Club - Powered by Discuz!
Altis Z X Auris Sport GR Cross Hybrid ...

 
我上面說的東西全部改完也花不到一半

再說
也不見得我說的都要改
你如果覺得操控性還行那你就省了好幾萬

省油錢不是自豪
單純是省錢

能賺很多錢不在乎油錢
那才叫自豪

推 annzheng81: 當你的要求是空集合的時候，改裝就是選項之一啊41F 07/08 06:21
推 jack1st2001: CC改裝不玄的原因是因為他的改裝品是很完整一套的42F 07/08 06:53
→ jack1st2001: 而不是像HRV那樣通用的東西套一套上去而已
→ silence569: 好像滿有道理的44F 07/08 06:59
→ nedbob: 妥善率不是很高嗎？真好奇已經出了什麼保固？45F 07/08 07:37

我沒有出過保固

推 gn0137exe: 所哥開CC改了那些，最近我也想改避震器了。46F 07/08 07:37

就上面講的那些

推 sodes: 要妥協這麼多反而才是盤47F 07/08 08:12

不妥協
我改

→ Lowpapa: 盤子48F 07/08 08:19
噓 a9564208: 通常路上看到是嘴上需要改的車改得很少，不需要改49F 07/08 08:28
→ a9564208: 的車改最多
→ a9564208: 不小心按到噓補推
推 chan184966: 某樓是不是原廠給的破單都照單全收的那種啊，一點判52F 07/08 08:30
→ chan184966: 斷都沒有==
→ skthree: 認真說，和泰保固還真的相對大方54F 07/08 08:31
→ skthree: 以前Lexus改一堆，回廠一樣讓你出保真空閥
→ skthree: 連皮椅被牛仔褲劃破一樣可以出保換新
→ skthree: 自備機油刪一堆單接待也是笑笑的
→ terry955048: 隔音棉看過小施幫某台老車大貼完結果差沒幾分貝58F 07/08 08:34
推 QQ5566: 超醜的車59F 07/08 08:34
推 finasoul: 簡單地說 對手太爛60F 07/08 08:40
推 az400570437: 外型就是醜啊，怎麼改還是醜61F 07/08 08:43
推 finasoul: 缺點一卡車的車還沒有車能幹掉他，這不是很好笑嗎？62F 07/08 08:43
推 kutkin: 差沒幾分貝  有些人就是覺得有差 要尊重他們63F 07/08 08:45
推 chrischiu: 所以坐uber不晃的原因可能那是改裝車XD64F 07/08 08:49
推 finasoul: 你可以不用土炮啊，因為很多東西都能回原廠改65F 07/08 08:50
推 atlaswhz: 難道有人不知道分貝是取log?差幾dB就差很多了66F 07/08 08:54
→ atlaswhz: 當槓精還是要有點常識

真的

噓 esmania1314: …..你改完這些要有實質效果 這錢都可以直接買一台用68F 07/08 08:55
→ kutkin: 沒有人不知道取log呀69F 07/08 08:55
推 gg8n8nd34ss: 其實原廠隔音差 就算後天花一本下去全車重做 提升還70F 07/08 08:55
→ esmania1314: 料更紮實的車了 這麼累幹嘛？71F 07/08 08:55

幾千塊能改買什麼車？
什麼車操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好

→ gg8n8nd34ss: 是有限 不過買這車的人大概也不是在意操控和隔音的72F 07/08 08:55
→ gg8n8nd34ss: 族群 油耗和妥善才是重點

我是不覺得會有人不在乎油耗跟妥善啦~
每次開車出門都故障你跟我說不在乎？
拿錢出來加油你跟我說不在乎？

事實上是各大廠都越做越省油
然後大家都相信現在妥善率變好了才會買

推 finasoul: 進口車也只好那幾分貝 還是你覺得好幾十分貝？74F 07/08 08:55
→ gg8n8nd34ss: 隔音也不是分貝的問題 主要是頻率75F 07/08 08:56
→ Rexmax: 居然要買一台什麼都要改的車？你以為有改就會改善嗎？76F 07/08 08:58

這是一台你有什麼不滿還有得改得車
有些車你連改都沒得改

還真的改善蠻多的

推 kutkin: 因為現在爭論的是有沒有感 這個東西他說有感就有感77F 07/08 09:00
→ kutkin: 你無感就是你不懂  所以 尊重吧
推 finasoul: 也是啊，買一台沒幾年都要修的，只有四星的。都不知道從79F 07/08 09:00
→ finasoul: 何改起
→ finasoul: 這麼懂早就在車廠上班了 怎會在這嘴炮
→ finasoul: 什麼都不用改的還會是這個價位？你當車廠開來做功德
推 finasoul: 要不是有修怕了的也買T牌，會有這種銷量？
→ finasoul: 真的信網路說的，都不懂車和計程車在買喔
推 film12: 買台車還要改來改去，不累嗎？85F 07/08 09:06

改車我覺得挺好玩的

修車才累

推 Rhiner18: 平心而論GR是真的算帥的，也有一堆其他套件弄起來很帥。86F 07/08 09:09
→ Rhiner18: 真的缺點只有滿街都是而已
→ kutkin: 所以買的人就是接受他這個情形 而不是一直說 他改了也88F 07/08 09:12
→ kutkin: 能追上
推 Anyotw: 改一改總價200萬，你有沒有考慮直上XXX90F 07/08 09:13

幾千塊的東西你要怎麼加到200萬啊？
100台？

推 yulovejoe: 問題是油車cc的油耗沒比其他車好，然後油電cc還是會修91F 07/08 09:13
→ yulovejoe: 車有通病（繼電器）

1.沒有比較好也沒有比較差
2.故障率不高，至少我就沒遇過，修起來簡單又便宜

推 davidtoldyou: 我就是從我福轉到T的，我福好開是真的，但代價是我93F 07/08 09:15
→ davidtoldyou: 一堆特休要送給這台車去進廠，最慘的是還遇過緊急
→ davidtoldyou: 狀況車卻在車廠，只能叫計程車，那種車子買了跟沒
→ davidtoldyou: 有的感受我是真的怕了...
→ eddy60808: 改這麼多東西 乾脆買別台97F 07/08 09:18

幾千塊能改買什麼車？
什麼車操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好

推 LJamesJr: 老哥，一台平價代步車吹得好像隨便改一改就能越級打怪了98F 07/08 09:30
→ LJamesJr: ，還幾千塊改隔音勒，我建議買耳塞啦，幾十塊比勞斯萊斯
→ LJamesJr: 還安靜

我沒有說能越級啊

噓 panda04056: 你花再多改 還是一台CC 有預算直接買別台就好 改啥101F 07/08 09:38

幾千塊能改買什麼車？
什麼車操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好

→ Anyotw: 爆改CC…我想你不懂我這台的價值102F 07/08 09:45
→ zzahoward: 其實NVH和懸吊都沒那麼簡單 但粉絲濾鏡>>>現實103F 07/08 09:53

你可以去跟豐田章男說說他的GR SPORT

推 griffon569: 我爸的那個年代，Civic改到爸媽都不認識是很常見的104F 07/08 10:06
→ griffon569: 難道現代人對於汽機車改裝已經變得很反感了？
推 Raylousy: 自我感覺非常良好的CC車主  CC106F 07/08 10:08
→ griffon569: 我還蠻喜歡看改裝車例如加渦輪，曬衣架，痛車等讓自己107F 07/08 10:09
推 ymx3xc: 外型早就有人改惹 好不好看另回事108F 07/08 10:10
→ griffon569: 更有特色的改裝。所以長大的夢想車就是Civic Type R!109F 07/08 10:10
→ a8973925: CC的客群會在意這些？有感也是跟CC比有感吧。110F 07/08 10:17
推 dai26: 你加的東西剛好韓國車都有，還不用額外花錢111F 07/08 10:31

幾千塊能改買什麼車？
什麼車操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好

推 hungmaxy: 其實 toyota貼吸音棉的功效比其他車廠好，因為車體設計112F 07/08 10:32
→ hungmaxy: 路噪不大，吸音棉又很省，所以主要是高頻噪音，大概只
→ hungmaxy: 要做內輪拱 四門 大概優化程度就蠻不錯了，飾板又好拆
→ hungmaxy: ，制振部分門板稍微貼一點就好，讓關門聲紮實 其他地方
→ hungmaxy: 原廠都用噴塗式的 所以不用多貼，這樣算下來DIY頂多1-2
→ hungmaxy: 000就能有很好效果
→ zzahoward: 路噪不大是認真的嗎XD118F 07/08 10:35
→ xjapan329: 推你119F 07/08 10:40
推 kiki0089: 厲害，沒破原廠保120F 07/08 10:47
推 sdd5426: XX車不是完美但 但都可以改善121F 07/08 10:56
→ sdd5426: 哪台車不能改 拿改裝來說真好笑

那你教教我怎麼把安全性、油耗、妥善率、後勤改好

推 snailking: CC光車頭就有幾種套件了，舊版、新版、GR、日規、皇冠123F 07/08 10:57
→ snailking: 就是想改車CC很適合啊，賣那麼好廠商也願意開發套件
推 ting701: 改的錢可以買RAV4了嗎？125F 07/08 11:00

CC+幾千塊=RAV4？
差額你補？

推 finasoul: 去年底Rav4丐版88而已，需求不同沒比較意義126F 07/08 11:23
→ finasoul: 我相信現在入門版應該也不會比這高到哪去，說不定還更低
推 finasoul: 每台車都可以改沒有錯啊，但是你有辦法，把沒油電改成
→ finasoul: 有油電，沒五星改成五星嗎？
→ finasoul: 能夠事後改善的都小事，不能事後改善才是真的重要的
推 kutkin: 唉東凱爾131F 07/08 11:28
推 finasoul: 事實就是預算不高又要作怪的 ，最後修怕了，又回來買T牌132F 07/08 11:35
推 finasoul: 然後發現自己拿來作怪的車，要修也不是要賣又沒價。
推 kutkin: 買的人跟買來改的人跟買來改又覺得可以起飛的人134F 07/08 11:38
→ kutkin: 三者不是完全一樣的
→ kutkin: 買CC沒有問題呀,第三種人就有趣了.
→ kutkin: "我不是說賭不好,但你不要騙自己是投資"
推 Hackey: 非常認同138F 07/08 12:14
→ eric13940: Corolla Cross GR Sport 主要是「外觀運動、懸吊調校139F 07/08 12:21
→ eric13940: 進化一點」的產品，但動力不變、變速箱不變，稱不上真

GR SPORT就是這樣

→ eric13940: 正「運動型」SUV。141F 07/08 12:22
→ eric13940: 是否是「智商稅」？
→ eric13940: 如果你是看中帥氣外觀，想要一點個性化＋懸吊稍強化，
→ eric13940: 那它並不算智商稅。
→ eric13940: 但如果你是衝著「性能」或「熱血駕駛感」來買的話，那
→ eric13940: 就可能踩雷了，花了錢卻沒買到真正的性能。

要性能請洽GR

推 morrishh: 福特能不能改裝完妥善率屌打牛頭?147F 07/08 12:26

我期待

推 finasoul: 買Stline的會有比一般版強到飛天的認知嗎？如果不會，148F 07/08 12:27
→ finasoul: 那為何T牌就會？
推 finasoul: 真正的「性能」會出現在這價位的車嗎？
推 finasoul: 這價格帶的車就是取捨而已，省油和妥善對大多數人較有吸
→ finasoul: 引力所以賣得好，這樣而已。
推 Frobel: 無腦酸不如說說看 要加多少才能買到 妥善 操控 隔音 動力153F 07/08 12:55
→ Frobel: 省油 都比CC好的車如何？30萬夠不夠
→ Frobel: 該不會想來想去只有Lexus吧 CC+30萬買得到嗎
推 rainsilver: 反正T牌也不需要保固吧156F 07/08 12:57
推 kutkin: 什麼都比CC好不是自己定義的嗎？157F 07/08 14:49
→ kutkin: 自己先定義一個目標 再要別人找答案
→ kutkin: 問題是....別人根本沒有想要你定義的那個目標
→ kutkin: 所以他找不到又如何？ 他根本就沒有興趣
推 kutkin: 假設有6個構面 ABCDEF
→ kutkin: 也許3個好，3個差，但因為消費者權重不同
→ kutkin: 他還是願意多花錢
→ kutkin: 所以什麼都比CC好是一個無謂的議題

我的議題是
CC的3個差可以花小錢改善
CC的3個好是你花再多錢都沒辦法改善

推 sorkayi: 豐田本來就很好 無腦黑的要不要去買來試試看165F 07/08 15:24
→ sorkayi: 嘴的時候都說這牌爛 真的輪到自己掏錢才會認真考慮
→ sorkayi: 考慮到最後還是只有這牌能買
→ kutkin: 買、買來改、買了改了再吹，是三種不同人168F 07/08 15:35
噓 panda04056: 對啊 根本沒人在乎你CC到底改啥啊 幾千塊改裝吹上天169F 07/08 16:02
→ panda04056: 問號
推 c8864c: 說實話操控粉會不開心，幫補171F 07/08 16:16
→ greenx: CC真的最大問題就是外型廉價感172F 07/08 16:22
推 calvincock: CC改了還是CC，就還是醜啊173F 07/08 16:54

美醜很主觀
就算全世界都覺得你醜
你媽也會覺得你帥

所以我不會說你醜
尤其在你媽面前
共勉之

推 finasoul: 車人家的，想改什麼本來就沒你的事。難道H改紅標，福特174F 07/08 17:02
→ finasoul: 改puma路人甲也要有意見嗎
→ nt61309: 這車不是有電子速限？怎麼可以撞成這樣？https://share.g176F 07/08 17:11
→ nt61309: https://share.google/1Kw9oHUAtKzS5i0IL

什麼車都可以找到撞爛的照片
所以我比較相信TNCAP

推 kutkin: 愛怎麼改的確是自由，但改了之後他說效果如何如何，這就可178F 07/08 17:45
→ kutkin: 以公評了。

但是由一個大外行來公評好像怪怪的？

如果你跟我分析結構、工法、材質
我覺得很好

如果至少你開過跟我分享心得
我也覺得可以

但是我跟你分享了心得
被你質疑
又跟你分析了原理
還有一堆回覆支持我的理念
結果你就覺得我們都在吹

你不相信我的心得
也不想懂這些原理
唯一論點就是我們都在吹
還有CC很醜

這叫做公評？

推 kutkin: 也有其他人在回應你，你不需要這時才單獨回應我。180F 07/08 18:30

我都有回應啊
你要不要再看一次

→ kutkin: 但是你的說法是，板友都支持你的樣子。181F 07/08 18:32

我沒有這樣說啊
你要不要再看一次

→ kutkin: 不好意思喔，請不要拉其他人壯膽或是下水。182F 07/08 18:32

確實有不支持我的
他說CC很醜怎麼改都一樣醜
你的論點老實說比他還好一點

推 kutkin: 是你被質疑，不是「我們」被質疑183F 07/08 18:34

我是這樣說啊
你要不要再看一次

→ kutkin: 而且，我並沒有攻擊CC醜還是怎樣的。184F 07/08 18:35
→ kutkin: 單純就你所謂花幾千塊的升級有感有疑問。

我已經說過了啊
你要不要再看一次

如果你跟我分析結構、工法、材質
我覺得很好

如果至少你開過跟我分享心得
我也覺得可以

但是我跟你分享了心得
被你質疑
又跟你分析了原理
還有一堆回覆支持我的理念
結果你就覺得我們都在吹

你不相信我的心得
也不想懂這些原理
唯一論點就是我們都在吹
還有CC很醜

這叫做公評？

→ kutkin: CC這台車沒有問題，有問題的是吹他的人。186F 07/08 18:36
→ kutkin: 你了解嗎？ 三種人
→ kutkin: 買CC的人 改CC的人 改了又誇大的人
→ kutkin: 前面兩種沒有人會有意見
→ kutkin: 最後一種人你要說就是要面對正反意見
→ kutkin: 被質疑就說別人不懂，那我只好說尊重你
→ kutkin: 我有再去批評你這個人怎麼樣嗎
→ kutkin: 說你不懂之類的攻擊

我已經說過了啊
你要不要再看一次

如果你跟我分析結構、工法、材質
我覺得很好

如果至少你開過跟我分享心得
我也覺得可以

但是我跟你分享了心得
被你質疑
又跟你分析了原理
還有一堆回覆支持我的理念
結果你就覺得我們都在吹

你不相信我的心得
也不想懂這些原理
唯一論點就是我們都在吹
還有CC很醜

這叫做公評？

→ kutkin: 就覺得跟你沒有交集這樣而已194F 07/08 18:40
→ kutkin: 你的感受就是你的感受 我無法取代你的感受
→ kutkin: 但你回應calvincock就從
→ kutkin: 他覺得Cc醜，變成你攻擊calvincock醜
→ kutkin: 這樣子到底是誰有問題

這樣子叫做公評？
※ 編輯: waterdesign (42.78.232.156 臺灣), 07/08/2025 18:43:12
推 kutkin: 你這種粉網路很常見199F 07/08 18:43
→ kutkin: 別人評論事情，你不認同，就攻擊對方那個人
→ kutkin: 這樣最公評是嗎
推 kutkin: 他還看過Cc  你應該沒看過calvincock
→ kutkin: 被告的話是你理虧
→ kutkin: 你應該沒有收豐田的錢，這樣跟板友針鋒相對沒有意義。
→ kutkin: 就這樣，我沒有對你這個人有什麼意見。
→ kutkin: 但你說的幾千塊效果很 讓人驚訝
→ ZeroValue: 原po你這是何必呢，他嫌的是豐田車的外觀，你卻...207F 07/08 19:00

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