※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-23 13:33:35
看板 car
作者 標題 [情報] 美國氫氣車Mirai開始遭受集體訴訟
時間 Tue Jul 22 13:22:28 2025
https://tinyurl.com/4fvdd7u5
狀況是:
上百位Mirai車主對美國豐田提起集體訴訟，主要有幾個原因
1. 無法實現跨洲旅行，續航力以及燃料填充問題
2. 加氫站供應量極為有限，同時氣泵損壞率極高
3. 折舊驚人的高，高到不可思議 (因為產品本身缺陷)
其中一位原告叫做Zachary Graham，職業是美國海軍陸戰隊軍人
Graham明確告知他在海軍陸戰隊服役，如果有派駐外地的話需要回售車輛
Toyota的業務告知他可以做到，同時也提供了很多優點，如
- 免費氫氣填充，提供點數卡在加氫站補充
- 對環境更友善
- 加氫過程快速又方便
結果2023購買不久以後，Graham發現加氫就是一場悲劇
首先，假如前面有車，他就必須等上一個小時才能完成填充
因為加氫站需要花費大量時間重新壓縮，而且通常因為壓力問題無法把燃料箱填滿
其後Graham從加州調到維吉尼亞，他在維州完全無法使用這台車，也開不過去
當他於2025年回售給Toyota的時候，原本購買價是42k USD但經銷商只收11k USD
另外一位Jamie Nahman訴訟原因為
經銷告訴他Mirai將會跟Prius一樣大賣，同時未來全國各地都會有加氫站
而且有證據顯示Toyota經銷"明確承諾"加氫站的基礎建設會擴展更快更多
而且有證據顯示Toyota經銷"明確承諾"加氫站的基礎建設會擴展更快更多
還有其他問題:
Toyota號稱Mirai有400 Miles的里程，但實際上只有250 Miles左右
但過去一年一桶氫氣從花費110USD飆升到200USD
每次加氫只能填充1/5的氫氣，然後就要等氣站重新加壓
甚至還有車主不得不定期僱用拖車或用自己另外一台車把車子拖過去加氫站
因為常常都加不到氣
心得:
乘用車FCV基本上幾乎是全面性的崩盤
Toyota和現代部分經銷直接提供免費短租來平息客戶怒氣，每21~30天就回去renew租約
(但Mirai/Nexo的租金還是要付)
Shell在今年直接退出加氫站市場，讓整個FCV燃料填充更加雪上加霜
版上常常有些人吹捧FCV的"未來"，但現實就是連加州這產品都已經被告上法院
而且被認為是缺陷極大的產品
而且被認為是缺陷極大的產品
同時BEV已經數百萬輛在路上跑了，整個能源填充方式彈性以及可行性都僅次於石化燃料
完美的氫氣填充五分鐘加滿只有在理想狀態下才存在
完美的氫氣填充五分鐘加滿只有在理想狀態下才存在
現實就是，物理障礙就是很難通過
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-07-22 13:22:28
※ 文章代碼(AID): #1eVo0Nx4 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1753161751.A.EC4.html
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 07/22/2025 13:23:02
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 07/22/2025 15:04:33
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→ : 台灣先推廣瓦斯車吧 背一桶瓦斯習慣了再來背一桶氫氣1F 07/22 13:25
→ : 台灣加氣站關得差不多了2F 07/22 13:33
推 : 瓦斯車只有計程車有去改裝吧 現在也沒了3F 07/22 13:42
推 : 傳統汽油車的基建和維修便利性就擺在那～當年的中4F 07/22 14:12
→ : 國靠政策主導都沒辦法讓LPG車實現普及化了～氫能源
→ : 要單靠車廠力量推動太難了～
Tesla就幾乎靠一己之力搞出超充網路→ : 國靠政策主導都沒辦法讓LPG車實現普及化了～氫能源
→ : 要單靠車廠力量推動太難了～
推 : 悲劇，不能使用也開不過去....7F 07/22 14:33
我覺得就算在加州還要沒事自己開車把Mirai拖到加氫站填充比較悲劇...→ : 氫氣車本來就是騙投資客的....看過太多吐槽的影片8F 07/22 14:38
推 : 車板那個氫吹哪裡去了？9F 07/22 14:41
噓 : 韓國氫氣車不意外10F 07/22 14:46
推 : 智商稅11F 07/22 14:49
推 : 他要普及就得改充氣方式 換「加好的氫氣桶」才是正解12F 07/22 14:57
→ : 類似gogoro 的作法
→ : 類似gogoro 的作法
推 : 老實講氫不太成熟 很多當初在板上捧氫能的多半是因為看14F 07/22 15:02
→ : 純電能或者馬斯克不順眼才捧下去的
→ : 其實捧氫能還真的不如好好開發油電的潛力
看不順眼XX去捧另外一個缺陷很明顯的產品很沒邏輯吧，物理障礙就在那邊→ : 純電能或者馬斯克不順眼才捧下去的
→ : 其實捧氫能還真的不如好好開發油電的潛力
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 07/22/2025 15:04:33
推 : 工程車、貨車、飛機用氫氣還不錯17F 07/22 15:04
推 : 看到這就想到幾個貶電車然後把氫車吹上天的ID18F 07/22 15:04
→ : 小客車卡在沒有人會想要住家旁邊放氫氣桶，也不想單趟19F 07/22 15:05
→ : 還在gogoro做法咧 現在銷量跟狀況不就讓你知道gogoro做法20F 07/22 15:05
→ : 也很多缺陷嗎
→ : 也很多缺陷嗎
→ : 20公里開到郊區找加氫站22F 07/22 15:05
→ : 鋰電池雖然都說燒起來難撲滅火勢，但我看現在很多加油
→ : 站也都有換電站。好像大家並不擔心，也還沒真的出過事。
→ : 至於你說在市區，加油站放高壓氫氣桶，恐怕多數人是過不
→ : 了心裡這一關的
→ : 鋰電池雖然都說燒起來難撲滅火勢，但我看現在很多加油
→ : 站也都有換電站。好像大家並不擔心，也還沒真的出過事。
→ : 至於你說在市區，加油站放高壓氫氣桶，恐怕多數人是過不
→ : 了心裡這一關的
→ : 住家旁邊放氫氣桶你要去考個高壓氣體操作執照嗎 哈27F 07/22 15:09
→ : 高壓氫注定不可能成功啦 我之前有寫一篇目前可能的氫氣28F 07/22 15:11
→ : 存儲媒介 我覺得氨存儲比較有機會用在大型機械
→ : #1buJLTSN (car)
→ : 至於為什麼牛頭一開始選高壓氫方案 這我真的不懂....
→ : 存儲媒介 我覺得氨存儲比較有機會用在大型機械
→ : #1buJLTSN (car)
→ : 至於為什麼牛頭一開始選高壓氫方案 這我真的不懂....
Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？ - car板 - Disp BBS
![[圖]]()
Killercat 既然大家對FCEV那麼有興趣，那這篇來聊聊目前FECV主流技術有哪些吧 1. 直接加壓儲存方案 首先是直接加壓的方案，也是目前比較多汽車在使用的方案 這個方案的缺點就是那個罐子需要承受高達35-70
![[圖]](https://img2.disp.cc/s/o/upload.wikimedia.org/935902ef737e1171fe860e388a199477.jpg)
推 : 沒有未來的mirai...32F 07/22 15:13
推 : 四年前看美西太太介紹mirai就知道不可能了啦33F 07/22 15:14
→ : 加氫站vs超充站擴站成本差距太大
→ : 加氫站vs超充站擴站成本差距太大
推 : 笑了35F 07/22 15:15
→ : 更何況電車還有最大優點，可在家充便宜電36F 07/22 15:15
→ : 台灣220V到處都有，加氫站…..
→ : 台灣220V到處都有，加氫站…..
推 : 2023年買的 有電車不選選氫能車38F 07/22 15:20
→ : 電動車比氫氣車有未來 多了39F 07/22 15:27
→ : 光是超充站和氫氣站的成本就差太多了
→ : 光是超充站和氫氣站的成本就差太多了
推 : 其實在美國來講 電價貴 油價便宜 兩者成本差異沒太多41F 07/22 15:31
推 : 我還以為會去買電車的已經夠誇張了 原來還有人去買這個42F 07/22 15:35
→ : 2023買氫能源車就像2008買電動車一樣的前鋒敢死隊
→ : 2023買氫能源車就像2008買電動車一樣的前鋒敢死隊
推 : 前面有車，他就必須等上一個小時才能完成填充 - 比電車還糞44F 07/22 15:59
推 : 加氫氣站跟電車超充根本沒法比，那個地方沒有電那個人不用45F 07/22 16:02
→ : 電？但是那個地方隨處都有氫氣可以搞？氫氣真的完全是顧名
→ : 思義的新能源，連基建都要重新弄得
→ : 電？但是那個地方隨處都有氫氣可以搞？氫氣真的完全是顧名
→ : 思義的新能源，連基建都要重新弄得
推 : 黑電七以前不是氫粉嗎48F 07/22 16:10
推 : 護板神車怎麼了49F 07/22 16:15
→ : 電黑勒？50F 07/22 16:25
推 : 氣體燃料只要不能解決體積這個問題，就很難推廣。除非能夠51F 07/22 16:25
→ : 實現固態儲氣技術
→ : 實現固態儲氣技術
→ : 氫燃料本來就商用比較有搞頭 一般乘用太難了53F 07/22 16:26
→ : 商用其實搞頭也不大 氨方案算是比較可能實用的54F 07/22 16:30
→ : 不然主流高壓方案即使放在卡車上都不見得可行
→ : 氨甚至可以做到比氫還低成本來制備 不然制備氫很貴的
→ : 不然主流高壓方案即使放在卡車上都不見得可行
→ : 氨甚至可以做到比氫還低成本來制備 不然制備氫很貴的
推 : 氫氣還不夠便宜的關係吧 夠便宜就會輾壓了57F 07/22 16:35
推 : 特斯拉（電動車）相對燃氣車能推成功就還是差在基58F 07/22 16:35
→ : 建（依賴度）啊～電車就算初期基建不完善但至少可
→ : 以在家裡裝電樁彌補，燃氣車不管LPG或氫氣總不可能
→ : 在家裝加氣樁吧 XD
→ : 建（依賴度）啊～電車就算初期基建不完善但至少可
→ : 以在家裡裝電樁彌補，燃氣車不管LPG或氫氣總不可能
→ : 在家裝加氣樁吧 XD
推 : 加氫根本亂來，炸了怎麼辦62F 07/22 16:36
推 : 氫燃就使用的時候無碳排，工業製氫過程是有碳排的63F 07/22 16:43
推 : 太慘了64F 07/22 16:44
推 : 加氣樁XDD，一炸整棟都沒了吧65F 07/22 16:49
→ : 真棒 這樣就能告66F 07/22 16:51
推 : 太慘了，用拖車拖去加氫67F 07/22 17:14
推 : 基建不夠完善就這樣啊～就像中國早幾年也會聽到電68F 07/22 17:33
→ : 車跑長途或遇到春運連假堵車中途又沒充電站，最後
→ : 沒電也只好上拖車～
→ : 車跑長途或遇到春運連假堵車中途又沒充電站，最後
→ : 沒電也只好上拖車～
推 : 其實氫能跟電能是差不多的二級能源，氫本身是用電加工71F 07/22 17:43
→ : 出來的能源載體，然後是化合產生電來推動引擎，電的載
→ : 體是電解液，直接釋放電能來推動引擎。只是氫這個體積
→ : 啊....
→ : 出來的能源載體，然後是化合產生電來推動引擎，電的載
→ : 體是電解液，直接釋放電能來推動引擎。只是氫這個體積
→ : 啊....
→ : 氫是非常麻煩的氣體，容器跟管線要求非常高，電車是75F 07/22 17:50
→ : 火滅不了，氫氣是瞬間大爆炸，沒有焦屍只能撿碎屍
→ : 火滅不了，氫氣是瞬間大爆炸，沒有焦屍只能撿碎屍
推 : 超雷77F 07/22 18:30
→ : 氣氣氣氣氣78F 07/22 18:37
推 : 智商稅 笑死79F 07/22 18:43
→ : 製備氫很貴？是製備綠氫很貴80F 07/22 19:50
→ : 灰氫可是多到沒啥人要
→ : 灰氫可是多到沒啥人要
→ : 灰氫用槽車拉到加氫站就比較貴了XD82F 07/22 20:18
推 : 試想油車若在家即可加油，還便宜1/7誰要去加油站？83F 07/22 20:22
→ : 豐田想用加氫站仿照現有模式綁住車主罷了
→ : 豐田想用加氫站仿照現有模式綁住車主罷了
推 : 這個用在飛艇上超棒的~~~~~~~~~~85F 07/22 20:35
推 : 頭又大就再研發可攜帶式氫氣罐啊，現行的氫氣車能撐多久86F 07/22 21:06
推 : 算多久只是研發完成到普及也要2030以後了，所以我們豐
→ : 田社長最新的哀低兒力作就是氫燃料引擎不就完美解決問題
推 : 了嗎？沒錯投入各種賽事不要投入大眾市場就完美解決了
推 : 算多久只是研發完成到普及也要2030以後了，所以我們豐
→ : 田社長最新的哀低兒力作就是氫燃料引擎不就完美解決問題
推 : 了嗎？沒錯投入各種賽事不要投入大眾市場就完美解決了
推 : 理想很美滿現實很骨感 氫能車有普及有諸多障礙90F 07/22 21:45
→ : 但說真的多一種嘗試與選擇 這點還是要給豐田鼓勵 但我
→ : 個人是不會買啦XD
→ : 但說真的多一種嘗試與選擇 這點還是要給豐田鼓勵 但我
→ : 個人是不會買啦XD
→ : 最好Mirai可以普及到加氫還塞車啦～～～93F 07/22 22:36
推 : 加滿氫要花8000塊，真是頭殼壞去才買了94F 07/23 01:13
推 : 不意外95F 07/23 01:56
推 : 版上一堆氫穿96F 07/23 05:35
推 : 技術瓶頸還沒突破而已 但方向是對的 氫能無汙染才是未來97F 07/23 10:15
推 : 電動車燒起來頂多是滅不了火 氫氣車燒起來整棟房子直98F 07/23 10:26
→ : 接爆炸 比電動車更恐怖的不定時炸彈
→ : 接爆炸 比電動車更恐怖的不定時炸彈
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狀況是: 上百位Mirai車主對美國豐田提起集體訴訟，主要有幾個原因 1. 無法實現跨洲旅行，續航力以及燃料填充問題 2. 加氫站供應量極為有限，同時氣泵損壞率極高 3. 折舊驚人的高，高到不可思議 …99F 42推 1噓- 教主說的是一個平均啦 但房地產這種東西，本來跟位置關係就很大 整體來說，台北新竹台中台南市區之類的大概還是會頂住 因為那個就是需求 醫學中心、大眾運輸、生活機能、治安、基礎建設市中心還是有極大優勢 …143F 38推 9噓
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