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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-19 20:21:20
看板 car
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] Ford Territory 預售啟動,旗艦101.9萬起
時間 Wed Nov 19 08:35:12 2025


其實整套系統並不是什麼特別的新科技

應該說,2020年以後中國這種HEV/PHEV真的是百家爭鳴

多數都是Paice那套系統後再根據不同需求強化

因為Paice專利在2019到期了

Paice那套目前最基本款的就是Honda iMMD,之前狂粉還說大家都在抄襲iMMD....

兩者皆來自於US6209672,DM-i的前身F3DM在2007就發表

特徵就是內燃機=>發電機=>輸出馬達=>減速齒輪/變速箱

內燃機可以透過一組離合去並聯輸出



這是主架構,但中國廠商為了彎道超車,輸出重點擺在馬達和電池

所以中國廠商主力會集中在把內燃機效率最大化,輸出主要還是馬達為主

Honda內燃機的介入驅動會更多,尤其是在高速的時候

同時中國廠商在並聯機制上面某些方面來說是超越Honda的

尤其是中國開始跨入DHT研發以後

整套P1+P3的Paice系統效率越來越高,而且是在一個成本可控的範圍內


這次這套2DHT其實並不是什麼高科技產物

反正就是在離合器到減速齒輪組之間多一個兩檔撥叉變速箱

透過齒比調整去適應不同的內燃機設定來達到效率

不然原本的單檔設定因為減速比的關係,要同時適應馬達和內燃機的轉速特性

讓並聯可以在最佳效率的範圍更廣


中國目前已經玩到3-4DHT,就是在Paice系統上多了THS那組行星齒輪

在純電情況下依然有兩檔可以使用

同時在馬達和內燃機能夠在範圍更大的工作區間並聯

同時P2馬達和DHT整合在一起讓P2也可以加入發電

性能非常好,能耗也很漂亮,甚至連尾速衍伸性也不錯

但由於對行星齒輪強度和精度需求極高,妥善率有極大的問題....

尤其是並聯後的扭力極大,有崩齒的災情,可能受限於中國車市成本壓抑問題

(你看THS完全不敢搞大輸出的動力單元就知道)

後來還是回去P3比較粗暴簡單,但P3你用上行星齒輪的DHT好像 有點 多此一舉?


總體來說,Ford這套中國來的系統,應該算是成熟且成本和效能頗為平衡的方案

中國在HEV/PHEV的領域早就有非常強的競爭力

1.5L Ecoboost也是非常成熟的內燃機產品

兩檔變速箱的本體幾乎就是個手排結構,也不是什麼大型模組

高壓電池帶來的優勢應該可以弭平福特祖傳鬧鬼電系的問題

應該啦 你也知道福特六和總是有一些驚喜


未來越來越多車廠會使用中國設計的動力單元了....尤其是平價車部分





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.97 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-11-19 08:35:12
※ 文章代碼(AID): #1f7H32yi (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1763512514.A.F2C.html
lukesaga: 感謝分享,中系福特這次看來有搞頭1F 11/19 08:42
joybarbarian: 推z大的解說2F 11/19 08:42
ctjh900805: 專業推,所以可以期待妥善率會比較高囉?3F 11/19 08:44
allyourshit: 本田粉:不管啦 都是抄我大本田的啦4F 11/19 08:45
csgod1325: 不要在德制零件什麼都好說 德制零件修起來貴死了5F 11/19 08:45
lee7922412: 妥善提昇,省油,通風椅,價格又香6F 11/19 08:46
csgod1325: 反正終究會上課 價格便宜+維修便宜我可以接受7F 11/19 08:47
ftwing: 看看是會當人的學分班,還是妥妥的保證班囉8F 11/19 08:50
z2608002: 優文推推,希望中國開發的產品在福特上會穩定一點9F 11/19 08:51
cake51640: 這個油電跟豐田的妥善有的一拼嗎10F 11/19 08:51
a0925140: 專業推11F 11/19 08:51
ftwing: 話說Paice中文要叫什麼...12F 11/19 08:51
maximper79: 大妓院大軍即將抵達戰場13F 11/19 08:52
blackbrid: 推分享14F 11/19 08:59
himjerry: 推推,謝分享15F 11/19 08:59
s920355: 中國技術越來越強 台灣製造不知道去哪了16F 11/19 09:04
skthree: 雖然是這樣沒錯,但是考量到組裝是六合的話17F 11/19 09:04
skthree: 你還是需要擔心很多事情
應該還好.........吧? 其實福特以前很多包都是原廠設計有些問題
你看那些災難性的乾式DCT、水幫浦...等通病都算是設計上的問題吧
s920355: 這台除了外型和內裝(中國美學) 其他真的不錯19F 11/19 09:06
lonelysin: 所以講白一點,這套就是中國零件+福特六和組裝?20F 11/19 09:11
morrishh: 就中國車21F 11/19 09:11
allyourshit: 跟中華組MG車一樣啊 CKD零件進來台灣組裝22F 11/19 09:14
allyourshit: 然後部分零件替換成台製以符合自製率要求 如電池等
hmt17: 電力為主 汽油為輔的增程貨車很多啊 抖音有位反內卷貨車博24F 11/19 09:15
hmt17: 主唬弄貨主這台車里程1000然後嫌汽油貴每次開不到200就到
hmt17: 處蹭電
allyourshit: MG之前用的是上汽電池 現在改換GS FEB電池27F 11/19 09:15
hmt17: 那台內燃機租半年應該用不到幾次28F 11/19 09:16
koukasen: 長知識推29F 11/19 09:19
popcorny: ths行星齒輪只需要把引擎扭力傳遞出去就好了,只要引擎30F 11/19 09:19
popcorny: 不要增大,行星齒輪也不是問題。mg2在行星齒輪後,加大
cofejt: 棒32F 11/19 09:19
popcorny: 不會對行星齒輪有影響才是。更不用說還有後輪馬達可以增33F 11/19 09:19
popcorny: 加性能。rav4 phev都300hp以上了
Toyota大輸出的PHEV最後還是放AT進去做三明治
假如THS上限那麼高幹嘛多拖一顆AT變速箱?
justmake91: 先推 耐用度有待時間考驗35F 11/19 09:21
kmwace: 這篇文專業到看不懂36F 11/19 09:24
lin793156: 中國設計會比較好這句話連對岸自己都不信....我發現捧37F 11/19 09:28
lin793156: 中國汽車的最多都是台灣...他們自己罵得都比我們凶,不
lin793156: 知道的以為我們才是中國人
看跟誰比吧,你跟Mercedes/BMW等傳統豪華品牌比一定是被輾壓,細節差太多
至於一般經濟型車款,中國還真的追很快
einsfun: 這篇好專業40F 11/19 09:29
a9564208: 所以對岸lexus還賣得下去啊,日本設計妥善就是比中41F 11/19 09:32
a9564208: 國好
CowboyBebop: 三菱phev好像也是這套43F 11/19 09:33
CowboyBebop: 如果之後有xforce油電版大概率也是這套
b07130602: 這個能跑機場嗎45F 11/19 09:34
monkeydpp: 豐田已經是信仰了 絕對拼不過 但是打打其它車廠應該還46F 11/19 09:35
monkeydpp: 可以
timewaits: 專業推 看來這套系統有一定的妥善度在48F 11/19 09:37
不敢說,理論上來說應該是要經過驗證的,但........
這年頭連Toyota引擎都可以翻車了
hsiung9: 反正上市個一年大概就知道是不是吹的了49F 11/19 09:39
grizzly: 感謝說明50F 11/19 09:40
Fukker: 你是油電系?51F 11/19 09:41
popcorny: https://www.youtube.com/watch?v=1OjZ4zW9gq8 PHEV這套52F 11/19 09:41
popcorny: 沒有AT唷,就只有一個行星齒輪。你應該記到RX500h那顆了
popcorny: 那個是以性能為主的油電,那個才是用AT
我說的就是500H 只是忘記它不是PHEV
但看起來就是THS上限還是在那邊,所以500H就直接掛AT上去了
B9907143: 這次就不是德系美系車你要他妥善沒能借鑒只能觀望實車55F 11/19 09:43
B9907143: 一陣子。
atlaswhz: 福特有趣的地方就是你覺得A零件不可能出包,它就壞給你57F 11/19 09:47
popcorny: 500H就是2.4t的渦輪油電,以油為主的油電。所以THS不適58F 11/19 09:48
popcorny: 合。但是如果是以電為主的油電,THS算是游刃有餘
THS在當今的Hybrid系統中已經算是非常偏ICE了
當今很多主流Hybrid系統電輸出的比重都高很多 像那個iMMD
atlaswhz: 看,祖傳的問題就是水循環系統,這不起眼的東西有很多零60F 11/19 09:49
atlaswhz: 件設計的know how
水循環系統歐系都差不多差啦,M270/M274水龜當消耗品
B48/B58水路也是漏到當標準課程
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 11/19/2025 09:54:01
f255208f: 讓子彈先飛一下62F 11/19 09:53
roseritter: 妥善率穩定的話,福祿仔大復興,我可以考慮回鍋63F 11/19 09:53
roseritter: 米凶正常壽命就阿彌陀佛
popcorny: 我反而覺得THS更好的地方是ICE隨時可以用最好的齒比輸出65F 11/19 09:57
popcorny: 現在是因為低價款他選比較低階馬達,但是高階款油電一起
popcorny: 輸出。這就發揮他的長處了,這在PHEV中開HVmode特別明顯
woodghost: 你說行星齒輪不能耐大扭力所以用AT,那你知道AT裡面就68F 11/19 09:58
woodghost: 是一堆行星齒輪嗎?
bilibala: RAV4 PHEV 300hp 已經是大動力了仍然只有 eCVT 啊!70F 11/19 09:59
roseritter: 原文是說考驗加工技術71F 11/19 09:59
GermanGerm: 不知道L2技術是不是來自美國福特?聽說focus L2不錯72F 11/19 10:01
bilibala: 而且就如 popcorny 說的 MG2 在行星齒輪後了。73F 11/19 10:01
B9907143: CP360就是美國福特的建議刷74F 11/19 10:02
B9907143:                          技術
bilibala: 豐田系統問題卡在 MG1 轉速限制,沒辦法高速純 EV 行駛76F 11/19 10:03
bilibala: 說行星齒輪應付不了大動力恐怕是搞錯方向了,行星齒輪反
zzahoward: 300HP在現在大電系統下不算是高輸出了吧....78F 11/19 10:04
bilibala: 而比一般並列齒輪更能應付大扭力喔!79F 11/19 10:05
bilibala: 然後現在在討論油電系統不是?怎麼跳到純電車動力去了?
zzahoward: 我說的是行星齒輪要承受大扭力精度和強度要求其實很高81F 11/19 10:06
zzahoward: 你PHEV難道沒高壓大電系統嗎?  馬達馬力是最不值錢的XD
snap007: 中國合資車發展這麼久,也有一定基礎了,喜歡開中國車就83F 11/19 10:08
snap007: 去試試啊
bilibala: 多個行星齒可以分散大扭力帶來的壓力啊,所以全世界九成85F 11/19 10:09
bilibala: 以上的變速箱都有行星齒輪!
我當然知道AT裡面本身就有很多行星齒輪
但DHT沒那麼大的空間裝多套行星齒輪去分散大扭力
我沒說行星齒輪不能承受大扭力,是中國成本限制下的行星齒輪有崩齒問題
行星齒輪是THS的機構,但行星齒輪=/=THS
另外就是THS假如上限那麼高速度那麼快,500H幹嘛用三明治結構?
meikkk: 反觀裕隆87F 11/19 10:09
alin0624: 推解說,不懂福特新車資訊一出來亂酸變速箱跟上課的是在88F 11/19 10:09
csgod1325: copilot L2 輸給特斯拉,但至少領先日廠6年  TSS3.89F 11/19 10:10
csgod1325: 0水準接近但轉彎細膩度還是輸,Honda sensing 跟MR
bilibala: 更何況 MG2 是在行星齒輪後了,反而減小行星齒輪壓力91F 11/19 10:10
csgod1325: CC則是被完虐,這兩家L2還要加油。福特這把撿來的92F 11/19 10:10
csgod1325: 槍看來真的還能再戰10年。
bilibala: 至於精度問題,THS 系統就是靠那一組簡單的行星齒輪,比94F 11/19 10:14
clovermars: 本田最新的混動也是2DHT了  我猜CRV進來就會是2DHT了95F 11/19 10:14
bilibala: 起油車多速變速箱有多組行星齒輪單純多了。96F 11/19 10:15
bilibala: 在這裡要求 THS 行星齒輪的精度是在哈囉?
我有說THS行星齒輪精度有問題? 我說的是中國那邊P2配上3~4DHT的問題
你是不是看到行星齒輪就以為在講THS...?
stanleyplus: 中國技術就是不一樣98F 11/19 10:18
bilibala: 我不是說 THS 行星齒輪不要求精度,而是這根本不是問題99F 11/19 10:18
THS這麼iconic的系統我哪來在那邊嫌他精度有問題
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 11/19/2025 10:19:40
bilibala: 這句你說的:「THS完全不敢搞大輸出的動力單元」100F 11/19 10:19
bilibala: 就在你鬼扯行星齒輪不能承受大動力 blahblah
zzahoward: THS就真的沒大動力單元的產品阿 300hp哪叫大動力102F 11/19 10:20
bilibala: 蛤?數百匹馬力的車也在用行星齒輪變速箱啊!103F 11/19 10:21
bilibala: 戰車的變速箱也有行星齒輪啊!
GORDON2037: 專業推105F 11/19 10:22
bilibala: THS 的問題不在行星齒輪,在馬達轉速,還有動力分配固定106F 11/19 10:23
bilibala: 你完全搞錯方向了。
clovermars: b大 我想元PO的意思是 要在小尺寸下低成本做出來的108F 11/19 10:25
clovermars: 行星組 能承受的扭矩不夠大
clovermars: 要增大 要馬增加用料 或總體質量 或是精度 這些要不
clovermars: 需要增加體積跟成本  在有線成本做不出 那樣的行星組
infinite1234: https://reurl.cc/5bp5L7 行星齒輪以前不是討論過?112F 11/19 10:28
[討論] Lexus RX500h怎麼不是ECVT? - Car板 - Disp BBS marunouchi Lexus RX500h 2.4渦輪引擎 + 前後雙電動馬達 但我看規格表 配6速手自排 豐田油電不是都用ECVT嗎? 這是什麼新科技
reallocust: 豐田THS的行星齒輪是永遠連結著引擎和馬達,不會跳脫,113F 11/19 10:29
reallocust: 豐田THS的耐受極限不是行星齒輪,而是被引擎動力拖著
reallocust: 的馬達撐不了大轉速,理論上行星齒輪這種單純齒輪結構
reallocust: 還沒離合機制,耐用度極高
victricem: 專業推117F 11/19 10:30
reallocust: 所以豐田大動力要搞500h那種用6AT把馬達和引擎動力能118F 11/19 10:32
reallocust: 離合出獨立輸出的機制,但離合機制意味著傳輸效率減損
reallocust: 和妥善的風險
zipupup: 問題在於台灣福特第一次碰這系統吧?這維修能力堪憂啊121F 11/19 10:36
reallocust: 豐田的PHEV估計是近年馬達量產技術提升,能把馬達極限122F 11/19 10:36
reallocust: 再往上推一點,但終究極限還是在300hp附近,跟純電和純
reallocust: 油引擎比,300hp真的小打小鬧
zzahoward: IPSM轉速隨便都是7000~8000RPM不是嗎? 還是THS馬達規格125F 11/19 10:37
zzahoward: 相對低? 那這樣提升應該不算太難吧?
Mulsanne: Escort也是中國車 相對沒什麼災情 可能是銷量太差了127F 11/19 10:41
pukapuka: 謝謝這篇線上先修班128F 11/19 10:41
a22530722: 暑期先修班XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD129F 11/19 10:42
qoo10067: 看幾年後有沒有其他問題,下一台換車納入考慮130F 11/19 10:44
qoo10067: 你自己看看雙田,我真的笑了
popcorny: PHEV 300hp絕對不是技術上的極限啦,是市場的考量。行星132F 11/19 10:46
qoo10067: 福特未來就看自己造化了133F 11/19 10:46
popcorny: 齒輪之後的馬達多強跟行星齒輪承受一點關係都沒有,有關134F 11/19 10:47
popcorny: 係的只有輪速而已。我跟大力士一起推箱子,我只怕他推
popcorny: 太快,不怕他推太大力
NovaShin: 你好專業137F 11/19 10:48
WellyT: 讚,推一個138F 11/19 10:51
reallocust: 應該想想你跟博爾特的腳綁在一起玩2人3腳競賽,當你的139F 11/19 10:51
reallocust: 腳跟不上博爾特的腳時會如何
reallocust: 跟大力士推箱子概念就像RX500h那套動力了
ivan761016: 台福該擔心的不該壞的地方就是會壞142F 11/19 10:53
nikesb: 最難受的還是要多付零件的關稅錢給破政府,還有較高的台143F 11/19 10:53
nikesb: 製組裝人工費用,這兩項完全多餘的支出。
reallocust: 如果今天只是跟博爾特綁腳散步,當然不太會有事145F 11/19 10:54
nikesb: 妥善率比較真的太難說,要就去繳rav4的稅金、不然就退格146F 11/19 10:55
nikesb: 去買CC,買油電福特本來就要預設立場是小賭注。
Justinchen: 台灣技能全點半導體製造了148F 11/19 10:56
Justinchen: 然後川普想整碗端去
szhy: 台灣人比較喜歡脫歐入中啊 當初三星比照歐規 就一堆人吵著150F 11/19 10:58
szhy: 要比照中規
qss05: 因為歐規是用獵戶座,太爛152F 11/19 11:04
chiro1982: 太專業了,學習一下153F 11/19 11:07
APC: 啥規是假議題,台灣人最喜歡便宜大碗規154F 11/19 11:08
henryrita: escort完全就是因為太醜155F 11/19 11:14
bilibala: 已經又有人出來指正你 THS 的問題不是行星齒輪而是馬達156F 11/19 11:14
bilibala: 另外我也從沒說行星齒輪等於 THS 喔!
bilibala: @clovermars, 我理解你的意思,但是他把中國有幾例崩齒
bilibala: 就說成行星齒輪無法應付大動力、扭力是錯的,正因為有行
bilibala: 星齒輪所以才可以應付大動力啊啊啊啊!
bilibala: THS MG1轉速上限在14k rpm附近,這就是豐田油電終極限制
chimouse: 中國車有個優勢 零件便宜…?162F 11/19 11:18
bilibala: RX500h 加變速箱,可以避開這限制,高速仍可用油電系統163F 11/19 11:18
bilibala: 然後 MG1 不是主要推動車輛,而是 MG2,所以發文內容引
bilibala: 導 THS 不敢用大動力單元是因為行星齒輪限制是錯的。
infinite1234: 我試著用波爾特的例子來把樓上說的翻譯成白話166F 11/19 11:25
infinite1234: 受不了波爾特速度的是你這個人
ZeroValue: 福特每次改款都能堆出一堆好料吸引學生上門,希望這一168F 11/19 11:26
ZeroValue: 次能挺住妥善率
infinite1234: 而不是綁住你們兩個人的繩子170F 11/19 11:26
Killercat: 2DHT其實lexus也有類似技術 叫做Multi Stage Hybrid171F 11/19 11:29
Killercat: 然後這技術給Toyota相容燃油車跟CVT後叫Direct Shift
Killercat: 結果2DHT都放到平價車了 MSH還是只能在LS/LC上找到XD
SimACC: 福特一直以來都不是車本質的問題…174F 11/19 11:41
j198811: 福特真的每次大改都能弄出一堆好料,然後就放到被對手超175F 11/19 12:11
j198811: 越…
fhill12: 簡單的說 台灣什麼都沒有177F 11/19 12:18
super1314159: 說啥呢  至少我們還有音樂啊178F 11/19 12:22
ranpla: 怕只怕台福會不會修欸179F 11/19 12:29
ppit12345: 豐田在大陸是廣東省教,其他省份的豐田沒那麼舒服。180F 11/19 12:31
QQ5566: 哈哈狂粉哈哈181F 11/19 12:40
ken720331: 推解說182F 11/19 12:42
lll156k1529: 推專業183F 11/19 12:49
TigraBoy: 等後續學長報名課程就知道是不是吹出來的了184F 11/19 13:19
ezalive: 近期優質文章推一個185F 11/19 13:20
akito117: 推一個186F 11/19 13:31
popcorny: 覺得他說的2DHT是指串聯並聯兩種,而不是直驅後的低高速187F 11/19 13:43
popcorny: 總覺得Ford這次有太多玩文字遊戲的地方了
loyowi: 你終究要開中國車的189F 11/19 14:03
yiyin330: 太專業了一堆名詞看不懂不認識190F 11/19 14:10
bryan910015: 台灣什麼都沒有 只剩滯台中吹仔191F 11/19 14:10
fuyuo1469: 三菱的PHEV聯結引擎的變速箱只有一速,超過135km讓192F 11/19 14:17
fuyuo1469: 引擎去拉,在這個範圍以內完全是馬達直接對輪驅動
fuyuo1469: ,引擎只有發電充能應對急加速,不會像福特這個系
fuyuo1469: 統還要多一速來讓油電同時驅動
allyourshit: PHEV的電都10幾度以上 福特這套才一度多196F 11/19 14:20
KawayaSaki: 這台車怎麼沒人跟噴MG一樣噴他是中國車?一樣都是中國197F 11/19 14:30
KawayaSaki: 零件在台組裝啊!
bryan910015: 因為福特藏很好 多人還不知道199F 11/19 14:45
TC0430: 自製率不是8月1號就上路了嗎200F 11/19 14:46
TC0430: 不符合就去檢舉啊XD
chrischiu: 別家CKD有給你油電嗎?韓系車甚至只給你2.0NA202F 11/19 14:56
a9564208: 不要太不滿203F 11/19 15:00
Tieylea: 福特這招看來是有嚇到其他對手 畢竟台灣市場就真的是被204F 11/19 15:00
Tieylea: 廠商當次等在應付
a9564208: 有嚇到ohters吧,和泰又贏了一次206F 11/19 15:01
a9564208: others
maniaque: 品牌啊,然後不進PHEV,不就比較容易達到國產比例??208F 11/19 15:23
maniaque: 更不用講,某個更中國車的某V 的某 EX29+1 電車...
maniaque: 整車零件運去別國最終加工,付個關稅,就變成進口車了
maniaque: 反觀某個B品牌的,想要到海外組裝比照辦理,直接立院蛋雕
maniaque: 某行政院表示直接封殺,甭談
m996360: 行星齒輪的問題不是強度跟轉速 是動力分流213F 11/19 15:35
m996360: 可以去思考一下為什麼大電壞掉之後 大家抱怨車子沒力
choroq3: 看起來是不錯 ,不過還是想等Jeep最新的寶獅1.6T+豐田設215F 11/19 16:23
choroq3: 計的油電
bilibala: @m996360, MG1 轉速的確是 THS 系統的限制喔,甚至連極217F 11/19 16:29
bilibala: 速都會受影響。如果你不是指 THS 那當我沒說話。XD
tecopon: 在這邊酸上課的,你乖乖的去買你的牛頭牌啦..219F 11/19 18:12
T8: 專業文,推!220F 11/19 19:36

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1樓 時間: 2025-11-19 10:35:35 (台灣)
  11-19 10:35 TW
自己都說了
就是抄襲過期的專利...
現在中國一大堆東西都是仿造 20-30年的科技專利.甚至都是直接照抄沒有任何改進改良的
2樓 時間: 2025-11-19 10:38:18 (台灣)
  11-19 10:38 TW
德國仿造英國造車工藝...
結果英國車廠倒閉
不是因為低價或專利問題
而是從耐用改良改造甚至創新..
日本車廠的崛起也是因為這個原因.. 不是只靠廉價.抄襲.仿製而已 改良.改造.創新卻是中國長久以來的弱點..
3樓 時間: 2025-11-19 13:02:54 (台灣)
  11-19 13:02 TW
電池保養不曉得會不會很貴?
用車少的話是不是開汽油車就好
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