※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-02 23:02:03
看板 DigiCurrency
作者 標題 Re: [新聞] P2P交易全違法？台灣金管會喊「個人幣商
時間 Mon Apr 28 12:31:11 2025
※ 引述《SAinptt (工作總是無償)》之銘言：
: 最近一位在當立法委員助理的朋友
: 剛好最近要整理關於加密貨幣的一些法案
: 打來問我關於這個法條的想法
: 因為我也沒太深入研究，想來問問板上各位的意見
: 大家都很反對這個法條
: 但政府目的就是防詐
: 以這個法條為例
: 我朋友主要兩個問題
: 1.這個法條是否有漏洞可以補全，使合法交易路徑讓交易人更願意在此路徑上交易
: 以避免成為犯罪關係人
: 或者說
: 2.這個法條有哪些部分完全沒意義，反而造成一般交易人的困擾
我認真告訴你 請你去轉達你朋友
以下的內容
先說結論:
要問我, 就是「法不要主動入人於罪」
加密貨幣上的不法活動確實難追,
但如果解決方法是把一切掐住、
只有你政府允許的才是可以的
那就不是在管理, 而是在打擊、摧毀加密貨幣
政府不是什麼都該管,
真正該做的事, 是去強化在加密貨幣上的偵蒐能力,
去加強跨國合作, 而不是把這些困難的成本轉嫁給人民
接下來是論述與抱怨
台灣詐騙受害者有80%
自己也有一些責任 就是貪婪
去信那些胡說八道的投資管道
誰會覺得政府是想真正打詐?
都只是幌子, 政府只是想掌控金流而已
抓逃漏稅也好、抓犯罪或洗錢也好
更重要的是能用這個來搞政敵
更別說發幣這種事
不管是開發新鍊(L1)、造Token或NFT、還是只是發錢
在全球多數民主自由國家都是允許的
怎麼到了台灣就可能犯罪了?
中本聰能從台灣誕生嗎?
包括那些銀行轉帳限制措施
都只是在擾民
詐騙從來沒真正少過
: 我自己來想的話
: 應該就是該如何制定一個法條，能有效防堵詐騙，又不影響一般交易人
: 大家理性討論一下吧
: 如果有建設性的想法，我朋友都會提供給他老闆（委員）去做法案的推進
: 感謝
我已經聽說, 自從正規交易所風控變嚴後
地下活動變的更頻繁、更普遍
用腳毛想就知道
如果一個人無端就會被風控、被卡錢
是人都會想改走不麻煩的管道
甚至我自己都想換路走
加密貨幣的最核心價值 是去中心化
也就是不是哪個單一族群、立場的人說了算
如果政府老是想站在 "我是政府我可以管人民的荷包" 這樣的立場
那就看是你能掐死加密貨幣
還是有一天被加密貨幣反噬
然而連美元信用都已經漸漸衰落
就看這世界趨勢你怎麼擋
政府可以盡全力去宣揚加密貨幣很多詐騙很危險
讓蠢蛋少靠過來 這我沒意見
只是世界上從沒有哪個經濟活動是靠政府管
而起飛的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.123 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-04-28 12:31:11
※ 文章代碼(AID): #1e3mIIcl (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1745814674.A.9AF.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 12:41:36
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:03:19
民選政府是為了尋求共識, 不是贏者全拿
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:20:21
那是真的搞錯了
因為被詐的人叫得特別大聲,
反對派(不管誰執政的)又會趁機罵政府,
所以聲音特別大, 你以為那叫共識
更大共識是的 "你他媽搞這些已經妨礙到正常金融運作了",
卻沒有聲音
多跑兩次銀行辦事就知道,
現在毛比什麼都多, 詐騙卻一點都沒少過
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:27:20
過於偏重製造業本身也是一種風險
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:29:09
打詐本身沒有錯
而是說台灣政府打詐的方式就是在作秀
作秀給那些受害者與反對黨、鍵盤俠用的
沒有什麼效果
卻非常擾民
這倒是沒錯
東亞國家就這樣了
服從性高
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:37:09
![[圖]]()
https://165dashboard.tw/
1+5投資詐騙金額佔到71%
我運氣好一點, 不是不會被騙的環境,
而是有學過批判性思維, 進而學過第一性原理,
最終養成了還算正確的投資概念
至於被騙的人, 是要怪政府辦的義務教育爛透了呢,
還是要怪父母生給他的智商不足以直接看透這一切呢,
還是成年了就都不要怪、怪自己就好,
還是該怪誰?
我不是在酸這些人, 老實說這問題我也沒有答案,
但不管答案是啥, 這個成本不該外部化、不該由別人來承擔,
尤其是承擔的效果幾乎就是作秀,
對吧?
[爆卦] 詐騙集團三月營收月增 16.6%
#1e3lgMfz (Gossiping)
不管你信不信, 我反正是不信
幾個月的下降趨勢不代表什麼
等不要問起台灣做什麼最賺錢, 就回答詐騙時再來談
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 15:25:19
說的好
我實在不能理解, 好比說,
為什麼投資股票, 要去選那種聽都沒聽過的管道,
買聽都沒聽過的標的?
加密貨幣也是, 投資前不問問什麼是公認的可靠管道,
一堆人就傻呼呼的、道聽塗說誤入歧途
那現在把加密貨幣往死裡打,
就看這些人將來會更往什麼地方去, 不難想像吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 15:35:00
有可能是貪"懶"
懶的做基本的功課, 那也是一種貪
不管是哪一種, 都是貪
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 21:14:59
重點是規範什麼東西?
你提的案例都是交易所自己就亂來,
那去管好交易所, 讓他們別亂來, 可以啊,
管到P2P交易就管太寬了吧?
那新鏈還能不能發? token還能不能發? NFT呢? defi 呢?
你說這些也可能犯罪, 那犯罪最多的人都拿台幣跟美金,
你要限制人民使用台幣跟美金嗎?
還有那些風控也是一樣, 提什麼薪資證明?
在中華民國不能當全職投資客?
這有沒有符合法律比例原則?
更別提你風控不成總要還人家錢吧, 錢卡一個月是怎樣?
現在遊戲規則是什麼?
拿詐騙說事, 就是拿雞毛當令箭,
欺負幣圈人少而已不是嗎?
啊給你欺負啊, 等到美元哪天真的被蛋雕,
才發現這套走不通要改, 就知道怎麼死的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/30/2025 00:07:06
--
推 : 推1F 04/28 13:42
推 : 對2F 04/28 14:15
推 : 你如果是政府就不會這麼想了，因為台灣金融是在為製造業3F 04/28 14:33
→ : 如台積電等服務的，因為這產業養活台灣經濟，製造業強大
→ : 的國家首要前提就是金融穩定而不是創新，相反，只有製造
→ : 業不強大的國家如新加坡，就是走金融開放跟創新
我不是政府, 我也不該站在政府的立場想(這是民主國家)→ : 如台積電等服務的，因為這產業養活台灣經濟，製造業強大
→ : 的國家首要前提就是金融穩定而不是創新，相反，只有製造
→ : 業不強大的國家如新加坡，就是走金融開放跟創新
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:03:19
推 : 政府就是民選出來的，實際上就是加密貨幣目前是少數，7F 04/28 15:12
→ : 不是多數
那也不代表我該站在政府的立場想,→ : 不是多數
民選政府是為了尋求共識, 不是贏者全拿
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:20:21
推 : 所以基於大多數人的共識 我想應該還是打詐吧 要打詐大9F 04/28 15:22
→ : 概就只能管更嚴
→ : 概就只能管更嚴
那是真的搞錯了
因為被詐的人叫得特別大聲,
反對派(不管誰執政的)又會趁機罵政府,
所以聲音特別大, 你以為那叫共識
更大共識是的 "你他媽搞這些已經妨礙到正常金融運作了",
卻沒有聲音
多跑兩次銀行辦事就知道,
現在毛比什麼都多, 詐騙卻一點都沒少過
噓 : 什麼叫製造業強金融就必須弱？瑞郎還是避險貨幣 所以瑞11F 04/28 15:22
→ : 士的製造業很弱？新加坡金融不弱 製造業就乏善可陳？
有道理→ : 士的製造業很弱？新加坡金融不弱 製造業就乏善可陳？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:27:20
推 : 關於製造業強不強你可以去分析一下各國GDP已經製造金融13F 04/28 15:23
→ : 各佔多少% ,以台灣來說佔大概35-40%
→ : 金融大概6-10%
這有點先射箭再畫靶→ : 各佔多少% ,以台灣來說佔大概35-40%
→ : 金融大概6-10%
過於偏重製造業本身也是一種風險
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:29:09
推 : 打詐有沒有搞錯我不知道，但我知道台灣在加密貨幣的規範16F 04/28 15:31
打詐本身沒有錯
而是說台灣政府打詐的方式就是在作秀
作秀給那些受害者與反對黨、鍵盤俠用的
沒有什麼效果
卻非常擾民
→ : 跟監管其實已經比日韓還寬鬆了，日韓更嚴格，講白了，因17F 04/28 15:31
→ : 為我們是幣圈 我們覺得應該要開放，但台灣幣圈人口就30
→ : 萬人左右，貫穿率比許多國家都還少，台灣過去十年年確
→ : 實也沒有國際型的區塊鏈項目稱霸國際，所以台灣業者要
→ : 先說服這產業是有正向性的，不是都只有負面，這樣才有
→ : 辦法取得平衡
→ : 為我們是幣圈 我們覺得應該要開放，但台灣幣圈人口就30
→ : 萬人左右，貫穿率比許多國家都還少，台灣過去十年年確
→ : 實也沒有國際型的區塊鏈項目稱霸國際，所以台灣業者要
→ : 先說服這產業是有正向性的，不是都只有負面，這樣才有
→ : 辦法取得平衡
這倒是沒錯
東亞國家就這樣了
服從性高
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:37:09
推 : 如果台灣加密貨幣交易量可以做到像韓國那樣跟韓國股市差23F 04/28 15:49
→ : 不多，甚至有時候還超越，這時候政府就不得不看待幣圈人
→ : 士的意見，以及怎麼發展這樣的新產業，但實際上就是台灣
→ : 所有的交易量都是在海外交易所，所以對政府來說這就沒
→ : 有急迫性了
→ : 不多，甚至有時候還超越，這時候政府就不得不看待幣圈人
→ : 士的意見，以及怎麼發展這樣的新產業，但實際上就是台灣
→ : 所有的交易量都是在海外交易所，所以對政府來說這就沒
→ : 有急迫性了
推 : 因為要保護多數人的利益，所以只要有新創就是管到28F 04/28 15:51
→ : 活不下去，台灣有台灣的玩法，台灣不需要進步
→ : 活不下去，台灣有台灣的玩法，台灣不需要進步
推 : 後台積電時代，下一個大產業是？30F 04/28 16:12
推 : 認同 推推 台灣不跟進開放 就是當別國的盤子31F 04/28 16:27
推 : 其實看看股版對加密貨幣的不友善，就知道現狀了32F 04/28 16:41
推 : 推33F 04/28 19:09
推 : 抱歉，台灣有那金管會搞事的情況下，不要說加密貨幣了，連34F 04/28 20:12
→ : 投資實業都不如房地產來得穩定又賺錢，金融環境不肯讓人冒
→ : 險的情況下，全國GDP只能靠著最被容許的房市股市撐起了。
→ : 投資實業都不如房地產來得穩定又賺錢，金融環境不肯讓人冒
→ : 險的情況下，全國GDP只能靠著最被容許的房市股市撐起了。
推 : 空37F 04/28 21:01
推 : 講這沒用38F 04/28 22:27
→ : 要去抗議
→ : 要去抗議
推 : 還敢抗議，不怕拉清單嗎40F 04/28 22:28
推 : 畢竟是獨裁國家...對嗎？QwQ41F 04/28 23:49
![[圖]](https://i.imgur.com/BkD7IqWh.jpeg)
→ : 重點就在於變地下呀 你看如果簡單的出金管道被封了43F 04/29 01:49
→ : 回到地下匯兌 但是不是就變成黑白可以一起吃這塊了
→ : 如果有簡單的管道那反而沒有賺錢的門路了
→ : 錢就變成跟一般的銀行一樣 黑白都吃不到這條金流
→ : 回到地下匯兌 但是不是就變成黑白可以一起吃這塊了
→ : 如果有簡單的管道那反而沒有賺錢的門路了
→ : 錢就變成跟一般的銀行一樣 黑白都吃不到這條金流
噓 : 還看GDP勒... 阿不就是管制一堆金融業才一攤死水47F 04/29 10:51
→ : 不要本末倒置了
→ : 面對搞正經事業的怕被他騙 一聽就知道怪怪的卻傻傻
→ : 去被騙 台灣人的心態真的很奧妙
→ : 全民財商低落 政府當然只有大力壓制這招 當然自己也
→ : 政府自己也懂得很少 不與時俱進 遇到真的詐騙案件上
→ : 次還要我朋友無償幫忙才追得出金流
→ : 而真的有心做點改變的不久前被弄S了 哀...
→ : 不要本末倒置了
→ : 面對搞正經事業的怕被他騙 一聽就知道怪怪的卻傻傻
→ : 去被騙 台灣人的心態真的很奧妙
→ : 全民財商低落 政府當然只有大力壓制這招 當然自己也
→ : 政府自己也懂得很少 不與時俱進 遇到真的詐騙案件上
→ : 次還要我朋友無償幫忙才追得出金流
→ : 而真的有心做點改變的不久前被弄S了 哀...
推 : 我本來也認為詐騙大多都是被騙人的問題，但實際接觸很多55F 04/29 12:13
→ : 案例後會發現這個社會本來就存在非常大的認知落差，其實
→ : 案例後會發現這個社會本來就存在非常大的認知落差，其實
https://165dashboard.tw/
1+5投資詐騙金額佔到71%
→ : 大多數的人都不是因為貪心而被騙，你只是運氣好剛好生長57F 04/29 12:13
→ : 在一個不會被騙的環境，你說詐騙這幾年沒有少過，其實是
→ : 在一個不會被騙的環境，你說詐騙這幾年沒有少過，其實是
我運氣好一點, 不是不會被騙的環境,
而是有學過批判性思維, 進而學過第一性原理,
最終養成了還算正確的投資概念
至於被騙的人, 是要怪政府辦的義務教育爛透了呢,
還是要怪父母生給他的智商不足以直接看透這一切呢,
還是成年了就都不要怪、怪自己就好,
還是該怪誰?
我不是在酸這些人, 老實說這問題我也沒有答案,
但不管答案是啥, 這個成本不該外部化、不該由別人來承擔,
尤其是承擔的效果幾乎就是作秀,
對吧?
→ : 非常錯誤的資訊，雖然詐騙仍然很多，但經過這一年多政府59F 04/29 12:13
→ : 的措施，有報案的詐騙金額從今年度開始每個月已經從百億
→ : 以上下降到百億以下，從數字上來說絕對不能說政府做的這
→ : 些限制完全沒有用處。
→ : 的措施，有報案的詐騙金額從今年度開始每個月已經從百億
→ : 以上下降到百億以下，從數字上來說絕對不能說政府做的這
→ : 些限制完全沒有用處。
[爆卦] 詐騙集團三月營收月增 16.6%
#1e3lgMfz (Gossiping)
[爆卦] 詐騙集團三月營收月增 16.6% - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
flywang 詐騙集團收入 三月收入月 70.9 億 較 二月 60.8 億 增加 16.6% 案件個數 三月 16634 件 較二月 10773 件 增加 54% 政府設置打擊詐騙指揮中心 成效卓著 詐騙營收一
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur_b/47/gE3Seryb.jpeg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur_b/47/8btSiOEb.jpeg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur_b/47/F8Cgdpdb.jpeg)
不管你信不信, 我反正是不信
幾個月的下降趨勢不代表什麼
等不要問起台灣做什麼最賺錢, 就回答詐騙時再來談
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 15:25:19
噓 : 高度管制防止詐騙 和遇到疫情動態清零不計代價的做法有63F 04/29 15:30
→ : 何不同？他們也是有需要才會試圖尋找機會 你禁了他們還
→ : 是會再去其他管道 到時候是不是又要再嚴？這模式無法長
→ : 久維持啊 降低管制 加強正規加密的推廣 看那些案例不
→ : 少根本沒去過真正的加密市場 引導他們走對路才是正途
→ : 而不是綁起來就不會迷路
→ : 何不同？他們也是有需要才會試圖尋找機會 你禁了他們還
→ : 是會再去其他管道 到時候是不是又要再嚴？這模式無法長
→ : 久維持啊 降低管制 加強正規加密的推廣 看那些案例不
→ : 少根本沒去過真正的加密市場 引導他們走對路才是正途
→ : 而不是綁起來就不會迷路
說的好
我實在不能理解, 好比說,
為什麼投資股票, 要去選那種聽都沒聽過的管道,
買聽都沒聽過的標的?
加密貨幣也是, 投資前不問問什麼是公認的可靠管道,
一堆人就傻呼呼的、道聽塗說誤入歧途
那現在把加密貨幣往死裡打,
就看這些人將來會更往什麼地方去, 不難想像吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 15:35:00
→ : 被詐騙的原因恐怕不只是一個貪字，現在詐團會請律師，69F 04/29 18:14
→ : 有違法疑慮的說詞都不提，不談保本甚至不談收益（畫
→ : 個大餅就好），話術一直在精進，一直設計新的局新的
→ : 項目。
不一定是貪"財",→ : 有違法疑慮的說詞都不提，不談保本甚至不談收益（畫
→ : 個大餅就好），話術一直在精進，一直設計新的局新的
→ : 項目。
有可能是貪"懶"
懶的做基本的功課, 那也是一種貪
不管是哪一種, 都是貪
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 21:14:59
推 : 有一說一用數字說話，從113年起政府開始統計的每月詐騙73F 04/29 23:42
→ : 金額，自從去年開始加大力度監管國內交易所與12月1號起
→ : 所有幣商需要重新申請登記後，今年起的每月詐騙金額降低
→ : 了百分之二十至三十，幣想、幣竟、ACE到今天新聞的XREX
→ : ，事實一再證明這些幣商都在洗金流助長詐騙，你覺得不需
→ : 要法律來規範嗎?
→ : 金額，自從去年開始加大力度監管國內交易所與12月1號起
→ : 所有幣商需要重新申請登記後，今年起的每月詐騙金額降低
→ : 了百分之二十至三十，幣想、幣竟、ACE到今天新聞的XREX
→ : ，事實一再證明這些幣商都在洗金流助長詐騙，你覺得不需
→ : 要法律來規範嗎?
重點是規範什麼東西?
你提的案例都是交易所自己就亂來,
那去管好交易所, 讓他們別亂來, 可以啊,
管到P2P交易就管太寬了吧?
那新鏈還能不能發? token還能不能發? NFT呢? defi 呢?
你說這些也可能犯罪, 那犯罪最多的人都拿台幣跟美金,
你要限制人民使用台幣跟美金嗎?
還有那些風控也是一樣, 提什麼薪資證明?
在中華民國不能當全職投資客?
這有沒有符合法律比例原則?
更別提你風控不成總要還人家錢吧, 錢卡一個月是怎樣?
現在遊戲規則是什麼?
拿詐騙說事, 就是拿雞毛當令箭,
欺負幣圈人少而已不是嗎?
啊給你欺負啊, 等到美元哪天真的被蛋雕,
才發現這套走不通要改, 就知道怎麼死的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/30/2025 00:07:06
→ : 洗錢和詐騙 分開討論吧 雖然詐騙集團常兩個都做79F 04/30 12:24
→ : 但法律上本來就是不同的範疇
→ : 何況現在是為了防詐騙 於是假定大家都是洗錢嫌疑人
→ : 這中間的邏輯跳tone跳了豈止十萬八千里
→ : 但法律上本來就是不同的範疇
→ : 何況現在是為了防詐騙 於是假定大家都是洗錢嫌疑人
→ : 這中間的邏輯跳tone跳了豈止十萬八千里
推 : 我是認為要監管，但不能禁止。風險高就每次交易都要報83F 04/30 13:56
→ : 備，若直接禁止就太超過了
→ : 備，若直接禁止就太超過了
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