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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-14 20:27:06
看板 MuscleBeach
作者 risk ()
標題 [討論] 「抗老化，你需要大重量訓練」是謬論
時間 Thu Jun 13 12:27:31 2024

「抗老化，你需要大重量訓練」是謬論

模糊謬誤（Vagueness）
模糊是語義籠統，無法明確解讀成特定意思的現象。
因語義模糊造成的錯誤推理即為模糊謬誤。
（https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8）

假設抗老化=為對抗肌肉隨年齡流失而增肌（備註：這定義並非廣為接受）
「增肌，你需要大重量訓練」還是謬論
因為大重量訓練只是達到漸進式超負荷的方法之一而已
漸進式超負荷需要逐漸增加
訓練量（Volume）、
強度（Intensity）、
頻率（Frequency）或
間隔持續時間（Interval duration）
（https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_overload）
Progressive overload - Wikipedia Progressive overload is a method of strength training and hypertrophy training that advocates for the gradual increase of the stress placed upon the musculoskeletal and nervous system.[1] The principle of progressive overload suggests that the continual increase in the total workload during  ...
「增肌，你可以選擇大重量訓練，以達到漸進式超負荷」才不會造成誤導

再舉例
假設減重=非因體液減少的體重下降
「減重，你需要間歇性斷食」是謬論
因為間歇性斷食只是達到熱量赤字的方法之一而已
「減重，你可以選擇間歇性斷食，以達到熱量赤字」才不會造成誤導

採用方法≠達成目標
採用大重量訓練≠達到漸進式超負荷
採用間歇性斷食≠達到熱量赤字

「增肌，你需要漸進式超負荷」
「減重，你需要熱量赤字」
這兩點是我相信的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.59.108.217 (臺灣)
※ 作者: risk 2024-06-13 12:27:31
※ 文章代碼(AID): #1cQdKrXc (MuscleBeach)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1718252853.A.866.html
噓 johnsonhoj: 你要這樣玩文字遊戲的話 不如先定義什麼叫大重量1F 06/13 13:48
推 jimmyfk: 再精簡一點的文字是「漸進負荷」XD2F 06/13 13:54
推 yawenla: 漸進式超負荷 除了增肌  對骨密度也有幫助啊 所以年紀增3F 06/13 14:00
→ yawenla: 長開始接觸阻力訓練、漸進式超負荷沒有問題啊....
噓 flower0613: 你完全無視提升骨質密度這回事，可見你根本不懂老人5F 06/13 14:17
→ flower0613: 的風險是什麼
→ flower0613: 顯著提升骨密度需要骨折壓力10%以上的負荷，這是研究
→ flower0613: 事實，無腦反何人士大概不會懂吧
→ f9022007: 其實還有運動單位的徵招原則，你用輕重量練再多也不會徵9F 06/13 14:53
→ f9022007: 招大的運動單位
推 f9022007: 另外這樣玩文字遊戲，我在想衛教說「要健康，你需要戒
→ f9022007: 煙酒」或是「要健康，你需要睡飽」是不是也是一種誤導
→ f9022007: 畢竟健康因素哪可能只有菸酒熬夜這樣？
→ shane24156: 大重量又不是要你蹲拉推一倍體重 任何的阻力都是算在14F 06/13 15:44
→ shane24156: 大重量一環
→ eric77777: 我記得他們的節目中有提到，大重量不見的是很大的重量16F 06/13 15:53
→ eric77777: ，是阻力訓練中相對每個人而言的大重量，所以5公斤可
→ eric77777: 能也是某個人的大重量
推 fim: Ok,你慢慢玩文字遊戲19F 06/13 16:03
噓 dyseone: 先去看清楚何說的抗老化再來談！20F 06/13 17:34
→ d840926: 啊我練健力式訓練 我就只能大重量猛尻三項嗎21F 06/13 18:06
→ d840926: 人家講大重量就是個大綱 具體怎麼執行顯然他有一套方法
→ d840926: 哪個教練那麼有種敢隨便就讓老人直接上大重量
推 heavenbeyond: 明明是可以量化的東西，可是商人就為了賺錢，很喜歡24F 06/13 20:05
→ heavenbeyond: 刻意帶風向。
→ heavenbeyond: 好比用1 RM的60~75%左右，去做8~12下/組的訓練，我
→ heavenbeyond: 相信對稍微有點重訓經驗的人而言，這算不是"大重量"
→ heavenbeyond: 訓練。但難道一個普通人一輩子都只用這樣的強度去訓
→ heavenbeyond: 練，他就沒辦法維持肌肉量或肌力嗎？？？屁啦！
→ heavenbeyond: 而某個號稱體脂12-14%的男人，他每次一提到不做大重
→ heavenbeyond: 量訓練的壞處，就用"一個人拿礦泉水瓶來訓練，根本
→ heavenbeyond: 沒用"這種極端的例子，去試圖洗腦門外漢。他最讓人
→ heavenbeyond: 看不起的地方就是這裡，訓練強度明明有很多層次，但
→ heavenbeyond: 對他而言好像你不去拼3RM你就是個廢物。
推 flower0613: 就我的觀察何應該是不會說出「做不到xxx你就是廢物」35F 06/13 21:03
→ flower0613: 這種話，會這樣想是不是自卑心作祟？
→ flower0613: 況且每個人3RM不同，根本不存在做不做得到的問題啊…
→ flower0613: …每個人都做得到才對
推 ASHDAC: 中老年人或是體弱族群為什麼需要強調大重量，跟運動單位39F 06/13 21:07
→ ASHDAC: 徵召模式和疲勞累積程度有關，在大夫訓練II會詳加解釋。
→ ASHDAC: https://reurl.cc/lQAWrQ
推 createspace: 據我所知何應該是蠻反對用3rm的重量來訓練的吧42F 06/13 21:38
→ f9022007: 結果反何的都直接過度解讀人家的原意以及擅自加諸人家沒43F 06/13 21:52
→ f9022007: 說過的話
推 vi000246: https://i.imgur.com/8u7qRtL.jpeg45F 06/13 22:59
→ vi000246: 請問讀完他寫的這段 你還會覺得大重量是5kg?
→ vi000246: "遠高於人體平常習慣的水準"  "平常不會接觸到的大重量"
→ vi000246: 我都畫好黃線了 麻煩讀完再跟我解釋一下大重量是多重?
[圖]
→ eric77777: 再次說明，每個人的「大重量」不一樣，那段文字我聽過49F 06/13 23:49
→ eric77777: 節目，聽得很清楚，5公斤只是舉例。一個平常只是走路
→ eric77777: 散步、坐辦公室的人，健身房哪一個重量對他而言不是大
→ eric77777: 重量？
推 wj1009: 販賣恐懼最容易53F 06/14 00:03
推 wj1009: 抗老化，你需要有xxx...如果要像信徒一樣自行解讀，其實
→ wj1009: 放啥都行
→ kane213059: 從舉1公斤到5公斤，請問重量提升幾倍56F 06/14 00:25
→ kane213059: 再，我覺得平常生活中接觸到的重量應該也不會很大
→ kane213059: 要所謂遠高於人體平常習慣的水準，我甚至認為有自身一
→ kane213059: 倍應該是足以應付，但我相信這應該不是多數人認為的大
→ kane213059: 重量。
推 vi000246: 下面那段diss有氧的文字我懶得劃線了61F 06/14 00:56
→ vi000246: 跑個步還要擔心燃燒肌肉跟受傷 怎麼不把大重量訓練可能
→ vi000246: 受的傷也列出來呢 我相信一定比跑步多很多
推 iuo: 推廣阻力訓練在台人心中的地位是值得嘉許的64F 06/14 01:04
→ iuo: 明顯且人人都用得上的好處是抗老
→ iuo: 槓精目前還沒得分
推 boy1031: 深蹲救台灣沒什麼問題！一堆人因咽廢食。當然具體幾歲要67F 06/14 07:16
→ boy1031: 練多重，確實還沒足夠科學證據，但多練的效果還是遠大於
→ boy1031: 不練的
推 sgxm3: 精確定義不是文字遊戲。把事實說清楚也很好。70F 06/14 09:01
推 gm3252: 抗老化大重量沒問題呀71F 06/14 11:51
推 bryter: 你說的都對，可以不要選擇大重量，那槓鈴可以讓給我用了72F 06/14 11:57
→ bryter: 嗎
→ f9022007: https://youtu.be/zj_sRyjYUpE?si=Mc2C2qrYPChoTpkC74F 06/14 13:02
噓 f9022007: 他的訓練觀念上也不是只做大重量，可以聽聽他對垃圾訓練
→ f9022007: 量的看法
推 vi000246: 他的問題從來都不是肌力訓練觀念的問題 而是排斥肌力訓77F 06/14 13:46
→ vi000246: 練以外訓練的態度
推 demonik: 抗老化，你需要何博士的課79F 06/14 14:09
推 Takiko: 到底怎麼看何的文章可以看成排斥肌力訓練以外的訓練80F 06/14 15:25
推 capybaradash: 增肌沒問題，問題是如果這人骨架有問題你教練會看？81F 06/14 15:25
→ capybaradash: 沒有，教練只會叫你繼續練繼續買課 嘻嘻
→ capybaradash: 髖部活動度不足,有多少人會想到膝蓋有問題？
→ capybaradash: 麥戈騙啊
推 LEDG: 說真的，聽得我都想報名他的課程了85F 06/14 15:30
推 vi000246: 做重訓的前提也是要找對教練吧 你放心把六十歲到找到交86F 06/14 15:41
→ vi000246: 給蔬菜教練教？
→ vi000246: *六十歲長輩
→ Bentwo3: 還不會走路就要飛89F 06/14 19:08
→ NICK992:     啥大重量論真很可笑,沒做3項 但能單手二頭彎舉30KGx890F 06/14 19:13
→ NICK992: COC2號握力器輕鬆壓底;2.5號差0.Xcm攻克、暴力上槓10幾下
→ NICK992: 10分鐘高強度間歇跑。多數做大重量的人體能是比上述好嘛?
→ NICK992: 80億分之1的力王Brian shaw也不會獨尊大重量去批判啥的
→ NICK992: 想知獨尊大重量的握力是否有Brian握力160幾的1半80kg就好
推 supermoney: 有觀注何的都知道95F 06/14 19:31
→ supermoney: 他也沒要求新手就用5RM
→ supermoney: 的重量訓練
→ supermoney: ㄧ開始的5下可能是很輕重量的
→ supermoney: 中老年人甚至會退階訓練
→ supermoney: 隨著肌力水平提高才會階近
→ supermoney: 所謂的大重量
→ NICK992:   話說Brian開始轉練腕力,為將來挑戰世界冠軍做準備 有趣102F 06/14 19:34
→ f9022007: 批判字面大重量的人，眼裡就只看到大字，都沒深入了解人103F 06/14 19:35
→ f9022007: 家是如何一步步從醫療健檢評估一路漸進超負荷慢慢帶老人
→ f9022007: 練上去
→ f9022007: 然後人家除了重訓還會有能量系統、活動度、核心抗動等
→ f9022007: 等的訓練
→ f9022007: 不知道到底從哪看到何他們只有無腦做很高重量的訓練
推 vi000246: 痾 回到最根本的問題 老人需要大重量嗎109F 06/14 19:40
→ f9022007: 那老人需要有氧嗎？110F 06/14 19:40
→ vi000246: 我不會質疑他的訓練方式 但老人舉起100kg能幹麻 對他的111F 06/14 19:40
→ vi000246: 日常生活沒幫助阿
→ vi000246: 老人需要的是均衡訓練 有氧跟肌力都要兼顧
→ f9022007: 需不需要在於個人選擇，但自己不需要不代表要忽視能帶114F 06/14 19:41
→ f9022007: 來的好處好嗎
→ vi000246: 只會二分法對討論沒意義116F 06/14 19:41
→ vi000246: 嗯 加油 希望能說服更多老人上健身房 喜聞樂見
→ f9022007: 那你的肌力訓練不是他所謂的大重量訓練是什麼？？？118F 06/14 19:42
→ f9022007: 沒人說做重訓就不能有氧好嗎？
→ f9022007: 上面也說了他們對老人的訓練不是只有重訓好嗎，而且也
→ f9022007: 鼓勵建立基礎肌力後去做各種活動運動
→ f9022007: 我不懂到底誰在二分法
推 vi000246: 好吧 就我爬他臉書文的結果 不覺得他有這麼說就是了 沒123F 06/14 19:46
→ vi000246: 時間聽他的podcast
→ vi000246: 講再多還是比不過他那本書標題的殺傷力
推 f9022007: 上一篇自己還說肌力無用，現在又說要兼顧，真的是呵呵126F 06/14 19:48
→ NICK992: 看本土yt叭拉說教，不如看真力士Brian shaw & Eddie搞笑127F 06/14 19:49
推 f9022007: 另外人家隨著科學研究進步，也在podcast 上修正更新了一128F 06/14 19:50
→ f9022007: 些論述，但反對的卻活在過去
推 vi000246: 難怪我爬舊文跟你們講的像在平行時空 原來是改正了過去130F 06/14 19:59
→ vi000246: 的論述阿 我沒跟上真不好意思
推 Takiko: 你貼的那幾篇文章也不是說只能做重訓耶……就算你做有氧也132F 06/14 20:03
→ Takiko: 是需要一定的肌力基礎更安全
→ Takiko: 何說的是向上適應，不是強迫老人一定要去蹲個100kg

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※ 看板: Fitness　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 332　
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