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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-18 17:24:12
看板 Steam
作者 simlin (simlin)
標題 [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
時間 Sat May 17 22:14:53 2025

Dropped Frames訪問Guillaume

為什麼那麼討厭小地圖？

製作人說他玩FF10的時候

他幾乎常常都盯著小地圖而不是看環境

他覺得很可惜

他也比較喜歡黑暗靈魂那種探索地圖方式

就如現在體驗到的


主持人也問 有沒有可能更新讓大家知道

該區蒐集物品進度

製作人說不會，他覺得那樣比較像在

完成待辦事項而不是探索

他不喜歡那種方式


（影片訪問大概在1小時05分那邊）


製作人有想法很好啊

玩的人頻率對到就會很愛

但我覺得還是有些人超愛清地圖驚嘆號XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.180.145 (臺灣)
※ 作者: simlin 2025-05-17 22:14:53
※ 文章代碼(AID): #1eA9dVo0 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1747491295.A.C80.html
※ 同主題文章:
● 05-17 22:14 simlin. ■ [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
　 05-20 16:28 box1220. ■ Re: [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
推 kakutomi: 沒有蒐集進度玩起來比較沒壓力 確實不錯1F 05/17 22:20
→ royalroad: 他的想法理念可以理解，只是就跟魂系列一樣，沒看攻略2F 05/17 22:24
→ royalroad: 就幾乎沒辦法蒐集完全
→ saber154: 我只覺得有的地圖有點複雜然後又場景都差不多容易漏..4F 05/17 22:25
推 DivKai: 要箱庭關卡設計得夠好 才有資格可以拿掉小地圖 不然像黑猴5F 05/17 22:30
→ DivKai: 地圖那樣就尷尬了
推 Purekim: 不過他的美術真的蠻傷眼的 建議鎖幀數玩7F 05/17 22:31
推 Anthonypapa: 待辦事項這比喻很傳神8F 05/17 22:32
→ Purekim: 逛太暗或太花的地方對眼睛不太友善9F 05/17 22:33
推 Purekim: 麻~也有可能是虛幻5的問題
推 ChrisWine: 可是地圖沒有法環這麼有辨識度11F 05/17 22:39
推 widec: 其實我喜歡待辦事項，比起探索，我很討厭漏東西的港覺12F 05/17 22:59
推 shiz: 強迫症剋星13F 05/17 23:01
推 s84760143: 後面地圖越來越複雜 真的會開始懶的搜查了 有些洞穴還14F 05/17 23:15
→ s84760143: 有夠黑的
推 songbasara: 在怎樣給個提示都好 漏掉一些好用符文 有點幹16F 05/17 23:22
→ simlin: 他就給你多到數不清的符文讓你強迫症被強迫治好17F 05/17 23:24
推 Cishang: 33的地圖很簡單都單行道最多繞一圈18F 05/17 23:29
推 intela03252: 33的問題是有些場景看起來前後左右都一樣，一場戰鬥19F 05/17 23:54
→ intela03252: 後你也忘了你從哪來，很容易繞錯，然後有些前期迷宮
→ intela03252: 就放置了藍木頭，結果當你找到四個刷頭精解鎖能力，
→ intela03252: 早就不記得哪邊有可打碎的木頭了
→ syldsk: 設定可以開關或是可以去買就好了，不然玩的時候覺得會有23F 05/18 00:07
→ syldsk: 漏就很懶得玩
→ syldsk: 買情報可以查之類的
→ h75311418: 沒小地圖要有物件引導提示跟指引明顯呀，沒這種設計概26F 05/18 00:24
→ h75311418: 念就是照成玩家體驗扣分
→ h75311418: 而且覺得有東西露掉超焦慮因為不想再重打哪裡不錯
→ h75311418: 地圖設成能開關也可以呀
→ h75311418: 果然地圖探索參考黑魂沒學到點
→ h75311418: 進戰鬥回來又忘了再哪
→ gagacrow: 沒小地圖跑錯路的時候真的很煩躁XD32F 05/18 00:28
→ gagacrow: 主要是...說真的大部分地圖沒有什麼好看的地方
推 likebulldog: 這款唯一不滿的就是沒小地圖34F 05/18 00:36
→ royalroad: 我有個區域連boss都找不到，真的很糗35F 05/18 00:37
推 supereva: 痾他的想法是沒錯  但他做不到黑暗靈魂那種地圖設計36F 05/18 00:44
→ supereva: 這樣也未必比較好  黑暗靈魂是自然而然讓你想要探索全
→ supereva: 路徑看有沒有啥隱藏秘密  地圖設計也是有很良好的物理
→ supereva: 邏輯  你33號遠征隊是幻想世界無邏輯可言
→ supereva: 寶物裝備設定也沒有讓人有一直探索的動機  主要還是過
→ supereva: 關看劇情
推 supereva: 喔對黑暗靈魂也不用進戰鬥  不會有出戰鬥失去方向的問
→ supereva: 題
推 supereva: 只能說觀念正確但實力不足  他講一直看小地圖都沒在看
→ supereva: 路這個真的有感
推 Alcazer: 這遊戲最大的問題是UI跟後期數值崩了 2章後玩最難都輾過46F 05/18 00:53
→ Alcazer: 去 應該調下傷害 多點來往 沒小地圖沒差 只是地圖有些大
→ Alcazer: 到很空 猜測原本是要放怪 讓玩家閃 但怪太多也很煩作罷
推 edward0811: 沒地圖，還不是更麻煩的待辦事件49F 05/18 00:57
推 skywalkerjk: 其實是可以設計成通關後，可以自由開啟，給強迫症患50F 05/18 01:20
→ skywalkerjk: 者使用
推 LonyIce: 但你的地圖沒有引導邏輯...不探索的人也是狂迷路52F 05/18 01:28
推 lenta: 啊.......可以給玩家自己選擇要不要開吧?53F 05/18 01:44
→ lenta: 地圖辨識度真的不夠高 很容易迷路走很多次
→ laugh8562: 啥有啥數值崩不崩 這遊戲說穿了就不是傳統rpg 就算是小55F 05/18 01:50
→ laugh8562: 怪 每回合不是我秒他就是小怪秒我 覺得輾過去你可以不
→ laugh8562: 要閃跟格檔啊==
推 xelnaga: 懶還要找理由58F 05/18 02:33
推 aSeed: 33的地圖不是都二選一嗎，且還不少純探索的路可以有捷徑回59F 05/18 02:40
→ aSeed: 到主幹道上
推 Purekim: 有些圖是有分上下的，有些地方可以下去大部分是空氣牆61F 05/18 02:44
→ Purekim: 一不小心會錯過的
推 gdtg10900: 喜歡這種探索 可惜景色經費不足63F 05/18 02:48
推 aSeed: 如果真的要物品全拾取我看也沒其他遊戲會給這種提示吧？還64F 05/18 02:55
→ aSeed: 是得靠自己去探地圖阿。如果真的要全拾取的話可以看Youtube
→ aSeed: 上達爾的影片，他影片超完整的。然後這是我從巴哈上找到的
→ aSeed: 全符紋掉落處清單改成excel檔，有需要的話可以複製去用
→ aSeed: https://reurl.cc/qG41Rn
推 tuansam: 後來都沿著左邊牆壁一直走 找到主線就繼續 漏了就不回頭69F 05/18 03:22
→ tuansam: 了
→ Zepho: 玩這款 反而放下了搜集癖 錯過就錯過 沒關係的那種感覺也71F 05/18 04:03
→ Zepho: 不錯
推 loxa87036: 難怪要離開UB，幹得好呀73F 05/18 04:30
推 Kust: 我理解 希望下一款地圖設計可以做到那種等級74F 05/18 04:44
推 strongbilly: 關卡沒有就算了，大世界做一個不過分吧，每次走歪都75F 05/18 06:04
→ strongbilly: 要開大地圖真的很煩
→ s175: 我連刷頭村都不知道怎麼繞出來了77F 05/18 06:13
推 MartyFriedma: 問題是這地圖超沒辨識度 我玩起來覺得比黑猴還糟78F 05/18 06:32
推 Orenjifurai: 一章末二章開始地圖越來越大跟複雜，全搜集的會開始79F 05/18 06:43
→ Orenjifurai: 越來越痛苦
→ k5545332: 確實，沒拿到就當不知道，反而是不小心看到攻略少拿了81F 05/18 07:47
→ k5545332: 什麼才會很懊惱
→ k5545332: 至於地圖複雜倒是還好，拿道具的岔路很快就走完了，正
→ k5545332: 確的路上都有插旗，除了打繪母那邊要把全類型地圖跑一
→ k5545332: 次有點煩
推 Muffy: 因為不想迷路，走過的場景都不想再回去，比如那個刷頭村，86F 05/18 07:53
→ Muffy: 想回去找npc都難
→ k5545332: 回36樓，地圖探索的回饋明明超高，靈光點、符文，哪一88F 05/18 07:58
→ k5545332: 樣都很有價值
推 k5545332: 話說現代人這麼沒有方向感是因為平常都在看google map
→ k5545332: 不自己思考方向嗎？
推 Howardyu: 講這樣就不可能更新小地圖了哎92F 05/18 08:42
推 f051372: 你不作地圖我也是上網找地圖來看啊93F 05/18 08:50
推 Anthonypapa: 如果不更新地圖或許可以設計讓玩家叉路插根旗子之類94F 05/18 08:56
→ Anthonypapa: 標示
推 Firsss: 可以理解，只是有些場景太一致，完全沒發現有路96F 05/18 08:57
→ tindy: 你地圖做出來 不想看地圖的自己關掉阿97F 05/18 08:59
推 supereva: 探索的道具回饋是有  但場景回饋很差  我舉個例子  法98F 05/18 09:01
→ supereva: 環王城你亂走走到王城地底賜福點是有驚喜感的  區域和
→ supereva: 區域之間的物理位置連結有邏輯性  33那種幻想地圖就沒
→ supereva: 有了
→ supereva: 迷宮的意義只是讓你通關的過程有個場地可以跑
→ supereva: 上面有人說的好  你地圖要有魂那種等級才有資格取消小
→ supereva: 地圖  這問題黑猴也是一樣啊  33也一堆空氣牆
→ h75311418: 覺得不錯是你的事，那地圖設計就是沒明顯地標跟引導，105F 05/18 09:06
→ h75311418: 地圖沒辨識度跟方向感沒關係也沒大地區的傳送，逛完了
→ h75311418: 還要回去找路
推 miaobee: 要沒小地圖可以 引導跟指示先做好啊108F 05/18 09:12
推 frank161616: 引導感覺還行吧 我是只跑到第二章前面，主線跟著發亮109F 05/18 09:23
推 supereva: 製作人的概念是沒錯的  他舉實際ff10和黑魂的例子都很110F 05/18 09:23
→ supereva: 貼切  ff10根本是照地圖一直跑哪有什麼探索的感覺  另
→ supereva: 外代辦事項那個完全是在臭刺客教條
→ frank161616: 的東西走   岔路通常會有一些雕像或大型物體存在113F 05/18 09:24
推 chan15: 可以做開關啊，我就是喜歡清代辦事項的人114F 05/18 09:24
→ frank161616: 然後岔路通常就是進去兜個一圈回來或是連到前面的幹115F 05/18 09:24
→ frank161616: 道這樣
→ supereva: 概念沒錯但實際執行沒到位  一來地圖做的不好  二來遊117F 05/18 09:25
→ supereva: 戲實際流程比較像ff10那種一本道劇情而不是黑魂那種探
→ supereva: 索為主  那你做個小地圖事實上是加分的…
推 agagy: 希望後續作品能考慮一下玩家意見 (地圖開關、迷宮設計等)120F 05/18 09:34
→ agagy: 雖然不用像大公司那樣需要迎合高層&市場，但也不要變成
→ agagy: 某OO狗那樣反過來想教育玩家
推 MartyFriedma: 當初被版上噴爛的黑悟空的地圖 其實還比這款好不少123F 05/18 09:37
推 LonyIce: 沒在思考方位的人比你想像的多得是，有時候看實況主一直124F 05/18 09:40
→ LonyIce: 往同一方向然後說自己找不到路，會發現不記路的人很多
→ LonyIce: 這款前面的地圖路線比較亂，後面的比較好
→ efreet: 不要小地圖沒問題，給個有需要才開來看的區域地圖沒很難吧127F 05/18 09:42
推 infi23: 他場景物件辨識度就很低 轉個頭就覺得自己迷路了128F 05/18 09:44
→ simlin: 我自己覺得路都很清楚，但可以理解有些人會有障礙XD129F 05/18 10:23
推 ifyoutry: 確實至少應該要有區域地圖，這樣搞到頭來玩家還不是一進130F 05/18 10:37
→ ifyoutry: 去就開始左手法則，沒太大意義。
→ alanjiang: 除了沒有小地圖外其他部分都很好132F 05/18 10:50
推 Arens5566: 說啥，中後期就是角色強度太高，變無聊啊，就是官方沒133F 05/18 10:53
→ Arens5566: 設計好，還有人要玩家自己設限制給自己，笑死
推 Sunofgod: 我只玩3分鐘 起始出發點逛到頭暈想吐 NPC找不到 找不到135F 05/18 11:10
→ Sunofgod: 路 只好退費反安裝 可惜
→ h75311418: 後面就數值平衡的暴走了秒怪跟被秒137F 05/18 11:11
→ weilawda: 沒小地圖，不錯啊。不要被以前的習慣綁死138F 05/18 11:50
推 biohazard020: 重生清驚嘆號讓我玩不下去139F 05/18 11:53
→ jackz: 地圖很難走阿 這要怎麼去探索140F 05/18 11:57
推 marlboro1527: 無地圖要像黑魂一樣可以不被空氣牆擋住。不然就是乖141F 05/18 12:09
→ marlboro1527: 乖把地圖拿出來，有時候會滿不爽的，玩黑魂就不會
推 miaobee: 而且這款打怪要比較專心 有時候真的打完戰鬥根本不知道143F 05/18 12:10
→ miaobee: 自己原本要去那裡 地圖美術好但對探索是一大障礙
推 qtsin: 有小地圖我認路能力反而會大幅下降，會一直盯著地圖，就跟145F 05/18 12:28
→ qtsin: 平常開導航一樣
推 child1991: 其實就跟黑猴一樣問題啊 只是33號進戰鬥會改變場景導147F 05/18 13:42
→ child1991: 致打完更容易迷路
推 jackey0507: 我不覺得有地圖後，會有人會選擇關掉，最後一樣變成149F 05/18 13:47
→ jackey0507: 看地圖走
→ s175: 沒那個屁股就別吃那個瀉藥。151F 05/18 14:07
推 SapphireNoah: 地圖還好 每條路都長得不一樣 走過會記得152F 05/18 14:09
→ SapphireNoah: 只是有些路要繞回來兩三次 比較麻煩
→ SapphireNoah: 我玩到破關是沒有迷路過 只是會重複跑蒐集
→ seemoon2000: 33遠征地圖其實做得滿有辨識度 主要也不太大 沒什差155F 05/18 14:11
→ SapphireNoah: 中後期傷害太高都在秒殺 我就很喜歡這樣玩156F 05/18 14:11
→ SapphireNoah: 玩別的遊戲我也是喜歡中期農等級 後期都秒殺
→ seemoon2000: 只是是可以考慮 有收集傾向的玩家解決方式158F 05/18 14:11
→ SapphireNoah: 這款是省去了農等級的過程 全探索一遍就夠了159F 05/18 14:12
→ SapphireNoah: 是覺得後期可以給玩家提供查漏補缺的機制 補完蒐集
→ s175: 他平時也會看小地圖 不就代表自己也有這個需求嗎161F 05/18 14:13
→ SapphireNoah: 像復活邪神那款重製後期就有標示哪張圖缺東西沒撿162F 05/18 14:13
→ s175: 怎麼自己做時就換了腦袋了163F 05/18 14:14
→ SapphireNoah: 如果是專心戴耳機玩 會比較少這種困擾164F 05/18 14:14
→ SapphireNoah: 雙螢幕邊看影片邊玩就很容易分心漏東西
推 Shawn0439: 沒小地圖一直迷路跟走重複的地方是我沒在再玩的最大原166F 05/18 15:04
→ Shawn0439: 因QAQ
推 palapalanhu: 合理168F 05/18 15:07
推 Tencc: 跑地圖真的很煩躁,尤其是一堆空氣牆外加地圖大得沒有意義169F 05/18 15:20
→ Tencc: 有時候跑了一大段距離甚麼東西都沒有,回報率很低
推 itachi0609: 借串問一下艾斯奎在大地圖怎麼跑步？我跑步鍵按了也171F 05/18 15:42
→ itachi0609: 不行
推 gagacrow: 應該跟普通地圖跑步一樣耶，PS控制器的R2173F 05/18 15:45

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