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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-21 12:45:07
看板 Steam
作者 box1220 (曹飛鳥)
標題 Re: [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
時間 Tue May 20 16:28:39 2025

※ 引述《simlin (simlin)》之銘言：
: Dropped Frames訪問Guillaume
: 為什麼那麼討厭小地圖？
: 製作人說他玩FF10的時候
: 他幾乎常常都盯著小地圖而不是看環境
: 他覺得很可惜
: 他也比較喜歡黑暗靈魂那種探索地圖方式
: 就如現在體驗到的
: 主持人也問 有沒有可能更新讓大家知道
: 該區蒐集物品進度
: 製作人說不會，他覺得那樣比較像在
: 完成待辦事項而不是探索
: 他不喜歡那種方式
: （影片訪問大概在1小時05分那邊）
: 製作人有想法很好啊
: 玩的人頻率對到就會很愛
: 但我覺得還是有些人超愛清地圖驚嘆號XD

目前玩到第二章
老魂玩家了
黑魂1~3（對我連魂2都DLC全破）
隻狼、法環、Ｐ謊、遺跡12、噬血代碼
除了索尼罪大滔天的血緣外大概都玩過

我覺得這款最大的問題
不是沒有地圖
是它的「地圖辨識性」太低了
英高魂系之所以沒地圖還能讓人探爽爽
是因為他每個區域「幾乎都有讓人印象深刻的記憶點」
比如說法蘭沼澤好了
乍看下就是一大片沼澤
但你會記得某個地方有三隻超大的鹿頭人圍在一起搞小圈
會記得某個地方有一座塔能爬上去打離群惡魔

33號比較缺乏這種「有記憶點的路標」
它場景確實很漂亮，但會有同個地圖走到哪都差不多的感覺
即使是單向道也容易迷路
還有就是不知道為啥打完小怪，視角直接給你轉到來時方向
我有次就不小心這樣往反向走
記得是刷頭村前那個祕密森林還啥的地圖吧
在那走了不少冤枉路

關於地圖辨識性的問題
舉一個負面教材就是噬血代碼的「白血教堂」(但我還是100%)
白血教堂就是一個場景沒啥記憶點的極致
當初才會被人罵爆
33號雖然沒有這麼誇張
但在給玩家記憶點的方面確實有待加強
當然整體還是瑕不掩瑜
加上路線較線性
認真記哪一條沒探過總會探完

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.223.103 (臺灣)
※ 作者: box1220 2025-05-20 16:28:39
※ 文章代碼(AID): #1eB3qvio (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1747729721.A.B32.html
※ 同主題文章:
　 05-17 22:14 simlin. ■ [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
● 05-20 16:28 box1220. ■ Re: [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度
→ yangtsur: 沒錯..要搞無地圖沒關係 但你地圖辨識度要夠1F 05/20 16:31
→ yangtsur: 加上這遊戲有時切換畫面時會改變人物面向方向就更麻煩
→ yangtsur: 原本辨認方位就困難要用人物面對方向來幫自己定位.結果
→ yangtsur: 有時切畫面或跟物品/人物互動後畫面回來人物轉向.
→ yangtsur: 但自己以為人物是面對原先方位 結果走一圈才發現走回頭
推 simlin: 打完怪會忘記方向或轉向確實是個問題6F 05/20 16:36
推 leo255112: 沒錯，這點看很多人都有提到7F 05/20 16:43
推 Tencc: 這款一個地圖沒打完都不敢結束遊戲,因為隔一天就會忘了走過8F 05/20 16:44
→ Tencc: 哪裡又要重繞一次
→ Tencc: 我昨天打跳舞泰坦那個地圖,還有升降梯飛來飛去根本不記得
→ Tencc: 哪個是哪個
推 h75311418: 沒錯完全有同感12F 05/20 17:02
推 habodaha: 這款地圖竟然這麼爛喔？13F 05/20 17:16
→ habodaha: 推圖不就玩到想睡？
推 randykaku: 雀食，常常不知道自己走到哪裡15F 05/20 17:19
→ stkoso: 場景是很漂亮 但是就對舔圖黨不友善 我剛進刷頭村就迷路了16F 05/20 17:20
推 adame: 同感，還有整個劇情三分之二npc都是謎語人17F 05/20 17:22
推 trtrtradam: 我也覺得對自己地圖設計沒自信還是加個小地圖好18F 05/20 17:25
推 gagacrow: 沒有很多謎語人吧 只有維索跟他的好夥伴隱藏了很多事19F 05/20 17:28
→ Pocer: 玩到快第三章  我只能說只要是3D的東西都作的蠻爛的...20F 05/20 17:29
→ gagacrow: 從訪談看他們對地圖製作是蠻有信心的啦XD21F 05/20 17:29
→ Pocer: 我這樣講應該很逆風但我真心覺得這款如果是SE做的賣70美22F 05/20 17:29
→ Pocer: 風向跟現在應該不太一樣
→ box1220: 不會逆風啊缺點確實很多，但就像你說的se做會被罵而他是24F 05/20 17:33
→ box1220: 小團隊的處女作，評價自然不同
推 roea68roea68: UE5做出來場景都不會太差 總之這款場景和地圖不是26F 05/20 17:34
→ roea68roea68: 強項 跟黑悟空差不多 靠UE5
→ box1220: 再者，他賣900台幣，在1800起跳的現代有親民優勢28F 05/20 17:35
→ box1220: 我也覺得類比差不多就是黑猴
推 habodaha: 悟空的地圖雖然小且線性，但很有辨識度呀30F 05/20 17:41
推 VBMO: 地圖沒有差成這樣 如果魂系是10分 白色教堂是1分 遠征大概31F 05/20 17:47
→ VBMO: 6.7分 它的叉路超過8成都只有雙叉 會碰到王的那條有大量路
→ VBMO: 燈 碰不到王的那條走到底 比較複雜的會直接讓你繞回分叉點
→ VBMO:  比較簡單的就原路返回 我昨天晚上才開始照攻略重新舔圖..
→ VBMO: 目前看下來還沒遇到沒舔乾淨的
推 fezexp9987: 仔細逛的根本就還好 頂多宅邸有個畫要跳進去的會漏36F 05/20 17:56
推 anjohn: 唯一有點迷路的是找刷頭村的那張森林37F 05/20 18:06
→ f12524: 這款遊戲地圖路線有明顯提示如：燈、亮光、招牌為主線路38F 05/20 18:14
→ f12524: 線，需蹲過、暗處不明顯、攀爬大多為隱藏道路有強敵，岔
→ f12524: 路大都只是繞一圈回原點
推 sugoichai: 噬血代碼算魂系啊？@@41F 05/20 18:16
→ widec: 有的人就小看英高的地圖42F 05/20 18:17
推 monkjohnny: 知道主線道會有燈後，其實就好走很多，小繞一下就知43F 05/20 18:26
→ monkjohnny: 道主支線，沒那麼糟
→ JesterCheng: 我唯一迷路的是一個高低差洞窟 超黑但也沒漏東西45F 05/20 18:26
推 Nitricacid: 地圖沒記憶點又是遭遇戰  一開始打完還要想一下要往46F 05/20 18:31
→ Nitricacid: 哪邊走...
→ s175: 畢竟製作人想要自比魂系地圖 但是沒考慮到所有玩家差異性48F 05/20 18:57
推 Lachdanan: 也可以用怪來判斷有沒有走過49F 05/20 19:10
→ Lachdanan: 不要太常睡覺導致怪重生的話
推 articlebear: 辨識度真的影響很大 玩那種不好認路的玩起來很累51F 05/20 19:11
推 infi23: 就跟黑悟空一樣啊 我很好奇UE5遊戲是不是都這樣52F 05/20 19:15
推 blocknoob: 覺得這款比黑猴還糟糕 場景沒辨識度再加上進戰鬥出來的53F 05/20 19:25
→ blocknoob: 視角 唯一比較好的就是每張地圖小試錯沒那麼久
推 DKnex: UE5的鍋55F 05/20 19:28
推 sinfe: 同感56F 05/20 19:34
→ baka1412: 跟著燈走57F 05/20 19:36
→ alanjiang: 我都直衝主線，附近的方便的記得住的就走一走58F 05/20 19:37
→ alanjiang: 有過就好XD
→ alanjiang: 不過如果更新有出小地圖就再玩一次
推 frank161616: 岔路大多有放路標吧  只是有沒有記憶點是另一回事61F 05/20 20:19
→ frank161616: 像刷頭村前的森林  中間多條分支有放一個蠻大的雕像
推 nornor0415: 悟空也有類似的問題 特別是第三章63F 05/20 20:24
推 klpou: 刷頭村劇情我以為是穿過去 結果是走出去….多浪費64F 05/20 20:55
→ klpou: 半小時研究地圖邊線
推 supddn: 對，問題不在小地圖，在辨識度太低66F 05/20 20:56
推 Irenicus: 地圖設計這真的就經驗問題67F 05/20 20:59
推 MartyFriedma: 這地圖做得比黑悟空還慘 黑悟空我至少逛起來還算有68F 05/20 21:01
→ MartyFriedma: 趣 這款真的很迷失 不過其他都蠻好玩的
推 shadowblade: FS魂系場景就強在你沒有地圖可以看的情況下,實際跑過70F 05/20 21:08
→ shadowblade: 一次後可以全部路線都記得(除了那種擺明要坑你的像是
→ shadowblade: 雪原還有雪原(ry
推 lolicat: 我目前都是確定走到旗子才會休息 然後繼續探索下一個地圖73F 05/20 21:08
→ alanjiang: 跟玩魂一樣要走到火堆才休息(誤)74F 05/20 21:17
推 shark157: 不認同，我覺得這場景很多都附有設計感且蠻有特色的，75F 05/20 21:30
→ shark157: 缺點是道路的辨識度不足，不容易判斷出那邊有路，而不
→ shark157: 是場景沒特色
推 simlin: 我是沒迷路過也不覺得場景有什麼辨識度問題，稍微走一下78F 05/20 22:05
→ simlin: 就可以摸清楚，啊很好辨識還有什麼樂趣
推 tsaiwaichen: 大多數地圖繞一下都可以知道在哪 只有一個烏漆嘛黑的80F 05/20 22:15
→ tsaiwaichen: 洞穴我真的繞不完
推 qskingq: 老實說還好吧，這款的地圖都很小 繞一下就跑完了82F 05/20 23:08
推 supereva: 主要是奇幻世界的地圖沒有邏輯性  跟黑魂那種差太多了83F 05/20 23:16
→ supereva:   黑魂的城堡  毒沼  各個場景的連結  是有實際合理的
→ supereva: 邏輯性的  不會說你城堡開個門變成大草原
→ supereva: 33的場景很漂亮  但實際上只是美術的展現  並沒有隨著
→ supereva: 劇情設計這個場景應該要有什麼背景  要有什麼人物出現
→ supereva: 在這  所以沒啥記憶點
→ supereva: 只能說是低成本的設計方法  把眾多場景美術圖結合就是
→ supereva: 了  當然  他劇情上是說得通啦…  但我認為就是成本不
→ supereva: 高所以故意這樣設定
推 supereva: 遊戲看似有大地圖  有村莊  但並沒有你要去這解決什麼
→ supereva: 事接下來要去哪的感覺  其實就是一直線看劇情  仔細想
→ supereva: 想  那些場景彼此間交換你也沒什麼感覺
→ supereva: 這個迷宮跟上一個迷宮交換  你也無感  因為那些地點本
→ supereva: 身並沒有什麼背景意義
→ Sakurasai: 我一周全成就了 但衝著不想再繞圖迷路就不想開二周目97F 05/20 23:53
→ vincent3768: 玩不下去的其中一個原因就是地圖沒記憶點又沒小地圖98F 05/20 23:54
→ Sakurasai: 多虧一些設定能改 不然初期還繞到3d暈 雖然一直有人想99F 05/20 23:54
→ Sakurasai: 護航 但事實就是這塊做得不怎樣 不然天花板可以再高
推 zyx12320: 主路都有燈阿 加上幾乎都一條岔路而已 就先往沒燈的走101F 05/21 00:16
推 asd22236: 不懂地圖設計者為什麼不知道辨識性的重要，明明不少遊102F 05/21 00:19
→ asd22236: 戲因為這個點被噴爆...
推 VBMO: 整串沒人說他設計得很好 可比擬FS魂系 不過點出有效辨識方104F 05/21 00:30
→ VBMO: 式 說沒那麼糟也叫護航？不是意見不同就能冠對方護航耶 這
→ VBMO: 用詞無法苟同
推 Alcazer: 我只對刷頭村有意見 因為沒有戰鬥 一堆人要舔圖對話很煩107F 05/21 00:47
→ Alcazer: 其他就打王 靠 要走那麼遠 路上也沒半隻怪 打完王也是
→ Alcazer: 一個大廣場 我到處舔 什麼都沒有叫我情何以堪 大的沒意義
→ Alcazer: 至於迷路還好 頂多就不小心走到主線 要再回去舔很煩
→ Alcazer: 但至少有獎勵..
推 devidevi: 地圖很漂亮跟沒有辨識度是兩件事情112F 05/21 00:56
推 VBMO: 我今晚剛結束照全地圖攻略的重舔行程 順便練符紋..不算世界113F 05/21 01:11
→ VBMO: 地圖的話 只漏掉兩個靈光 就難度而言真的還好 軒轅劍/仙劍
→ VBMO: 說不定還比較難XD
推 leo79415: 這遊戲玩到我變路痴了116F 05/21 01:17
推 HiuAnOP: 地圖很美，但辨識度真的不高…117F 05/21 01:23
→ HiuAnOP: 這要跟英高老賊多學學了
噓 notimenofree: 明明很多圖都有特殊記憶點…119F 05/21 02:09
其實也不用爭這個
隨便拿一張地圖吧
古代聖所、浮流域之類的
你只要現在不去回翻
還能憑印象講出任何一個「可供認路的記憶點」我就信你
風景漂亮有特色≠地圖有辨識性
很多人好像搞不清楚這兩者之間的區別
另外，指引燈只是告訴你「出口在這」
這跟我直接立一個EXIT告示牌差不多
是拙劣的路標
所謂好的地圖應該是要你稍微轉轉視角就能認出這是哪
→ gdtg10900: 地圖就符合世界觀啊加上人力不足120F 05/21 06:01
推 starsheep013: 你跟停車一樣看到樹方向盤打到底，那種不叫記憶點121F 05/21 06:27
→ starsheep013: 耶，應該說岔路缺少地標才對，要記就只能背左中右
→ starsheep013: 地圖很漂亮，但打完怪回地圖要找前後左右都會遲疑
→ starsheep013: 一下
推 Orenjifurai: 圖越大，同樣物件的複製貼上就越明顯，就越難認125F 05/21 06:35
推 ifyoutry: 這類打算讓玩家「享受」而拔掉常見設計的通常都是雙面刃126F 05/21 06:41
→ ifyoutry: ，差別在多大把而已。
推 Mograine: 我玩33覺得地圖很好認 悟空反而容易迷路 最後受不了打128F 05/21 08:45
→ Mograine: 地圖mod
→ relaxinrelax: 玩到紀石就受不了了 一堆重複利用的素材 怪也少130F 05/21 08:46
→ relaxinrelax: 都把售價低拿來當成理由 但缺點都相當明顯無法忽視
→ alanjiang: 受不了就棄坑吧，不用忍耐132F 05/21 08:53
→ Lachdanan: 其實有做很多辨識的路標 地圖多樣性我覺得很強了133F 05/21 08:55
→ Lachdanan: 以這樣的人力幾乎看不太到複製貼上的地圖
推 iam0718: 覺得太爛就退款 千萬別支持135F 05/21 08:57
→ s0908744: 請問這款SD運行起來如何136F 05/21 09:06
→ npc776: 魂的材質包也很多同樣物件阿 像法環那堆墓地全都是同材質137F 05/21 09:13
※ 編輯: box1220 (220.130.223.103 臺灣), 05/21/2025 09:58:35
→ box1220: 對了，上面提到法環，法環就是英高最沒地圖辨識性的作品138F 05/21 10:03
推 ayufly: 我玩的遊戲不多 可是我沒迷路欸139F 05/21 10:03
→ box1220: 因為是第一次做開放世界，缺乏線性引導玩家的方法140F 05/21 10:04
→ box1220: 但問題來了，法環有地圖
→ box1220: 而地圖沒辦法輔助的「關卡」則又回到魂系水準
推 cms6384: 製作組有沒有經驗有關 場景不是堆疊美圖就完事了143F 05/21 10:09
→ alanjiang: 這蝦米開放世界144F 05/21 10:19
→ npc776: 還是很有辨識性阿 我隨便講幾個 要打燈的 有戰車的 放個假145F 05/21 10:20
→ npc776: 屍體故意迷惑你的 只用傳送寶箱的 有記憶了嗎
推 AoWsL: 其實覺得路線 還可以接受 沒有太惡意 嫌怪煩繞過就是了 因147F 05/21 10:50
→ AoWsL: 為我是那種全部選項要繞一次才滿意那種 那個隱藏要素路不外
→ AoWsL: 乎 宅邸通道 默劇怪 隱藏怪 技能
推 starsheep013: 法環大地圖很有辨識性吧，然後地下城幾乎都單行道150F 05/21 10:52
→ starsheep013: 加一兩條分支解謎，除了傳送寶箱和假屍體故意整你
→ starsheep013: 的很少迷路，就算王城下水道或聖樹那麼機掰我也沒
→ starsheep013: 迷失過
→ starsheep013: 不過只有雪原是真的世界級白癡
推 forfiet: 全符紋收集完成 關卡摸清主線支線路線&記億一下 沒特別155F 05/21 11:14
→ forfiet: 難

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