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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-04 09:32:10
看板 Gossiping
作者 ntddt (滅頂,降公投罷免門檻)
標題 Re: [新聞] 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超
時間 Fri Dec  4 08:20:42 2020


感謝大家提供不少論點與突破迷思,讓我們透過以下角色做個辯證以統整各方觀
點.
左:左膠覺青,右:既得利益右,中:李姓中壢


左:台北市社宅一間月租4萬,請問低收戶租得起嗎?說好的"社會"住宅呢?

右:低收有補助喔,4萬的房型最便宜可以到3萬6。


左:低收每月收入才17000以下,怎租36000的房?當大家數學白痴?

右:喔~嗆嗆的喔~ 話說4萬房型是3房44坪,且位於市中心居住環境很好的地
段,如果是低收為什麼要住這麼好啊? 且租金是該區市價85折了,加上補助就7
折了說。


左:社會住宅就是要幫助低收啊,不然4萬房型要租給誰?低收要租哪?

右:該住宅70%是1房房型,加上補助約8900 ~ 15400不等,是低收可考慮的選項
。另外20%是2房,只有10%是3房的4萬等級喔。4萬房型可以給需要的人,如社宅
可讓家庭年收PR50(158萬)以下的申請。


左:看起來4萬房型只有PR50左右的可租得起吧,那需要補助的族群加上補助都
租不起,那補助是給心酸的?年收158萬的家庭算是低收嗎?為何可以來租社宅

按政府評估房租佔所得30%以下才是健康的,所以即使最便宜的8900房型,低收
17000的人也需要付出52%的所得才租得起,等於負擔不起啊。

右:PR50以下一直是社宅的門檻,如果要在提高門檻應該是要討論社宅的定位問
題。以家庭而言,一家2口158萬可以過得還行,但一家6口含夫妻、2個小孩、直
系父母就未必能過得寬裕,這樣的家庭住社宅3房4萬還算有幫助到吧?以房租所
得30%來說,剛好符合。且社宅定位一直是混居來避免貧民窟標籤化,所以有部
分是非低收住戶的很合理啊。


最便宜的房型8900的要求是一家平均每人每月17000以下,如一家2口等於月收
34000,那等於租金負擔26%算健康範圍,一家2口或2+1口住1房14坪還ok吧?

左:你只拿特別族群案例來支持,家庭收入剛好158萬且6口的比例有多少?是不
是大部分都是1口~5口?這樣算起來能幫助到的比例是不是少之又少呢?
符8900資格的照你說法也只能幫到一家2口以上的,跟一家1口單身的比例誰多?
單身就不能住14坪嗎?這不就是歧視單身?

PR50以下的門檻本來就有問題,混居更是假議題,我聽很多里長表示很多社區其
實很歡迎整棟都是低收的來當鄰居,只是擔心人口一下增加太多影響交通,而不
會擔心會影響房價。所以不需要混居,應該修法讓社宅來幫助真正低收,降低房
租才是。


右:有能力租到4萬且一家6口與符合8900且一家2口以上的比例的確需更多數據
佐證,可以再研究一下啦。
話說讓低收單身都有能力住14坪黃金地段才算沒有歧視是合理的嗎?我剛出社會
單身時可是住6000只有4坪的加蓋呢。如讓低收單身都可住14坪以上,那對那些
不合低收又住不起一般宅14坪的人公平嗎?明明有其他更便宜更小的社宅選項啊

是否居住正義是讓低收有基本住處,而不是讓低收都住的比一般人更好?
當然全部單身的人都能住14坪以上是皆大歡喜,但國家財務負擔得起嗎?增加非
低收人的稅收來做這塊合理嗎?

社宅標籤化你說是假議題,但明明我聽到的是很多社區反對社宅蓋在家附近因認
為社宅等於貧民窟會影響生活品質跟房價,是經過溝通將社宅定位成混居去標籤
化才同意政府蓋的。


左:所以你也同意目前社宅租金定價能幫到的族群有限吧!呵。
社區居民對社宅的看法顯然我們在平行時空,不過先擱著。
總之,社宅本來就該幫助低收為主,要蓋最低14坪的就要讓低收租得起,不然就
蓋更便宜讓租金更低。

右:這又回到社宅的定位問題,除了幫助部分低收外,還有抑制房價的效果,房
價能抑制,未來不一定要社宅都能讓低收住得起。國際上普遍認為社宅佔全體住
宅5%以上就有抑制房價效果,現階段應該想辦法衝社宅量,讓社宅更好推行,一
昧追求提高低收戶比例反而會讓社宅難以推行啊。


左:社宅能抑制房價也是假議題啊,隨便都能找到反例,你看香港社宅將近30%
,房價所得比全世界數一數二啊。所以focus在幫助低收才是正軌啊~

右:就跟你說低收比例過高有標籤化的問題難推行啊,你又要低收比例高,房子
又好,又要便宜,請問錢從哪來?

左:標籤化是假議題啦,台北市居民都沒這想法,你目前社宅租金定價也幫不到
什麼族群。

中:停~ 看起來有2點無法達成共識造成討論難以進行,
1) 到底社宅需不需要混居來去標籤化來幫助推行?需要有具體居民意見的佐證

2) 社宅租金能幫助到的族群比例?如年收PR50且一家6口的比例,平均每人月收
17000且一家2口以上的比例。
所以今天到此為止,兩邊各自回去做好功課下次再戰。解散!




※ 引述《Moonlander (Moon)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ettoday
: 2.記者署名:
: 蔡文鈴
: 3.完整新聞標題
: 社宅不住窮人惹議 柯文哲宣戰柯黑:你們超譯、我超蓋
: 4.完整新聞內文:
: 台北市政府推出社會住宅,不過月租費高達4萬500元,引發外界質疑太貴,市長柯文哲甚
: 至還說「不希望都住窮人」,遭到外界抨擊。對此,柯文哲2日晚間在臉書強調,無論
: 明倫社宅日前開放招租,3房型的租金費達到4萬500元,柯文哲表示,蓋社宅時遭到當地
: 所有里長反對,「怕一蓋下去住進來全是窮人,變成貧民窟。」而他也去看萬華平宅,「
: 都是窮人」,所以混居是很重要的概念,設計理念是「不希望所有住在裡面的都是窮人。
: 」
: 未料失言風波在網路上引發討論,柯文哲2日晚間透過臉書表示,台北市社會住宅的三個
: 戰略目標為「混居、共榮、穩定房價」,希望藉由各種房型、多元族群入住,達到混居、
: 去標籤、去歧視的效果,讓社宅真正融入社區,共融然後共榮。
: 柯文哲強調自己的原意是,無論是弱勢或窮人,都能安心自在的住在社會住宅。他也正面
: 宣戰「黑柯產業」,在我努力去標籤的時候,又有人努力給我貼標籤;沒關係,你們就繼
: 續超譯,我就繼續超蓋,蓋更多、更好的社宅、當大家的「好厝邊」,貼標籤不會讓這個
: 社會更好。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20201202/1867952.htm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.3.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VoO3V4p (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607041247.A.133.html
qilar: 支持的4% 不支持的綠共 結案1F 12/04 08:22
BBKOX: 我比較想問社宅的公共資源會像大專院校一樣對一般民眾開2F 12/04 08:22
BBKOX: 放嗎?
drlee1231: 推4F 12/04 08:24
bkm1: 靠腰 綠糞都22k 要把社宅符合資格壓倒PR30以下 二樓還在問5F 12/04 08:25
bkm1: 一般民眾能不能申請....
Tsucomi69: 現在看下來常罵的大都不是左,是那些低能菸糞雲租戶7F 12/04 08:25
s4300026: 這怎麼像是深入淺出的爐邊夜話8F 12/04 08:25
BBKOX: 誰跟你申請,你去某大學打籃球跑步有要申請嗎?9F 12/04 08:26
BBKOX: 你都申請,全部申請 lol
gogen: 全台北最大的建商就是台北市府,服務有錢人,驚不驚喜,意11F 12/04 08:27
gogen: 不意外
zxcv112669: 講真的台北家庭一個月繳四萬有很難?13F 12/04 08:28
guolong: 2樓你睡籃球場?14F 12/04 08:28
gogen: 有四萬繳房租??繳了二十年每年將近50萬,結果還是沒有自15F 12/04 08:29
gogen: 己的房子
BBKOX: 怎麼還有人看不懂文字17F 12/04 08:30
sted0101: PR50有錢人18F 12/04 08:30
forsakesheep: 20年1000萬你能在台北買什麼,買套房嗎?19F 12/04 08:30
higashi: 房租4萬,我還租個屁啊20F 12/04 08:30
EddiePENG: 推21F 12/04 08:30
gogen: 有1000萬就去買新北阿22F 12/04 08:30
BBKOX: 你一個人不會租8900的歐?23F 12/04 08:30
EddiePENG: 笑死,不會規劃的就算房租佔2成 佔1.5成還是買不起房子24F 12/04 08:32
EddiePENG: 啦
amury: 其實只要問自己,你一家四口要租三房,會不會一個月花四萬26F 12/04 08:33
EddiePENG: 佔所得30%不能說很輕鬆,但不會存不了錢啦27F 12/04 08:33
chenchuhao: 有一千萬還可以去買屏東呢...勾踐真是幽默的柯黑XDD28F 12/04 08:36
kissa0924307: 講難聽的 這精華地段當初就不應該拿來當社宅 應該要29F 12/04 08:36
kissa0924307: 賣掉拿這些錢去偏遠一點的地方蓋更多租金更便宜的社
kissa0924307: 宅才能真的幫助的低收族群
aure0914: 中肯32F 12/04 08:37
RLH: 字太多33F 12/04 08:37
The4sakenOne: 很多在那邊靠腰的根本就不是租房者或當地居民34F 12/04 08:38
bearbig: 中肯給推35F 12/04 08:39
manic7058463: 租房比例就是1:2:7,就不可能為了7而放棄1,說社宅36F 12/04 08:39
manic7058463: 就是只能蓋給低收族群的真的不知道在想什麼。
AppleOuO: 低收是假議題好嗎 沒錢滾出台北通勤上班很難?38F 12/04 08:40
BBKOX: 這社會住宅的定義應該是幫助相關族群獲取更多的資源才能39F 12/04 08:40
BBKOX: 翻轉階級吧
BBKOX: 賣掉精華區土地不好吧
AppleOuO: 你在台北上班領低薪無法負擔房租就是你沒能力住啊42F 12/04 08:41
BBKOX: 世世代代8+9能看嗎?43F 12/04 08:41
gogen: 柯文哲就是施政無能,想靠嘴砲跟網軍歌功頌德44F 12/04 08:42
Delisaac: 笑死,講的好像租屋補助是北市府發的一樣45F 12/04 08:42
The4sakenOne: 租不起台北不會去桃園新北?給一點好康就在靠腰46F 12/04 08:43
EddiePENG: 理性討論還有蟑腦要潑髒水47F 12/04 08:44
hohohoha: 沒做的在酸做的 笑死了48F 12/04 08:44
koebel0521: 同理,買不起台北不會去桃園新北?49F 12/04 08:45
lazarus1121: 社會住宅是幫助住那一區的低收50F 12/04 08:46
a195732684: 2隻蟑螂出沒51F 12/04 08:47
koebel0521: 台北又不是很缺在出租房,非要蓋社會住宅幹嘛52F 12/04 08:47
chinhan1216: 我覺得社會住宅靠北的是還是要跟附近住戶妥協53F 12/04 08:47
BBKOX: 台灣不是很缺汽車 機車54F 12/04 08:48
BBKOX: 為何要有鐵路?
BBKOX: 打錯 不是滿滿的
koebel0521: 沒錢買房不會去住新北桃園喔,窮人還想住台北57F 12/04 08:49
reynaud: 跟蟑螂講道理是沒意義的58F 12/04 08:50
lazarus1121: 4萬的房型去找新成屋最好是可以這麼低59F 12/04 08:50
lazarus1121: 一群來亂的好像沒有讓他月付3000住帝寶就是不幫低收
chichiliou77: 付四萬租金你媽我自己負擔款買一間61F 12/04 08:52
BBKOX: 舉個更貼切的,鐵路現在近乎環島,一些賠錢的支線、沒人62F 12/04 08:52
BBKOX: 的車站幹嘛不關一關
proprome: 噁心柯粉64F 12/04 08:52
kk8921647: 當初社會住宅就是的嫌惡設施呀,說要到偏遠蓋給貧民的65F 12/04 08:53
kk8921647: 就回到當初了,這個叫中繼,台北未來要都更那些都可以
kk8921647: 住這種政府或建商相對也會有補助,這只能住三年最多六
kk8921647: 年的怎麼會讓人有一直住的感覺?
virginleo: 推理性分析69F 12/04 08:54
hohohoha: 當初公宅被當嫌惡設施 不得以蓋的豪華點70F 12/04 08:54
a195732684: 這種分析文還有蟑螂要來拉屎 可憐啊71F 12/04 08:55
hohohoha: 現在又要加東加西 要托老 公幼72F 12/04 08:55
EddiePENG: 蟑腦是不是沒辦法理性討論73F 12/04 08:55
linceass: 跟政黑蟑螂腦討論沒有意義74F 12/04 08:56
qqq123455: 噁心紅柯,支持文燦的社會住宅政策75F 12/04 08:57
q13461346: 這篇很清楚76F 12/04 08:58
s9234032: 左膠就是一直靠北問題又不解決問題  低能78F 12/04 08:59
sharkimage: 支持鄭文燦的qqq123455 你知道桃園公宅倒退嚕嗎79F 12/04 09:00
sharkimage: https://i.imgur.com/izaWKAX.jpg
s9234032: 回樓上 我懷疑他在反串啦81F 12/04 09:00
roger1976: https://i.imgur.com/z96zIbx.jpg82F 12/04 09:01
querencia: https://i.imgur.com/F6JzGkB.jpg83F 12/04 09:03
j2222222229: 左膠跟雙標智障還是有差的84F 12/04 09:04
coffee112: 黃國昌:最常斷章取義 造謠抹黑的就是綠圾網軍 (不意外85F 12/04 09:07
sturmpionier: 綠蟑螂繼續帶 呵呵86F 12/04 09:09
coolptt: 推,分析87F 12/04 09:14
coffee112: D能雙標綠糞吱蟑 快回去叫你家主子多做一點 政績對決啦88F 12/04 09:14
dnightbs: 柯粉護航的發言簡直到了荒謬的地步89F 12/04 09:14
ericsyyang: 檳榔綠共賤畜蟑螂菸佛粉的跳針發言到了精神分裂的地步90F 12/04 09:16
[圖]
ericsyyang: 喔抱歉,不只跳針還雙標92F 12/04 09:17
[圖]
BBKOX: 樓上某d出來解釋一下啊94F 12/04 09:17
BBKOX: 改口一下 某萊菸粉~
ericsyyang: 笑死,低端檳榔綠共賤畜蟑螂菸佛粉真的可悲96F 12/04 09:18
felixdooooog: 租不起放著讓它變老或變成蚊子館不就降租了?97F 12/04 09:18
suPerFlyK: 綠吱 不敢面對 主子無能的事實xD98F 12/04 09:21
eterbless: 講真的 能住進去柯黑也照樣會閉嘴惦惦住99F 12/04 09:21
coffee112: 拜託啦 綠畜不要只會吹 快叫主子多蓋點給大家住阿 笑死100F 12/04 09:22
niko0202: 蟑腦很可憐的 連低收都不如啊  可憐喔101F 12/04 09:23
bbbing: 只考慮最貴的公宅,便宜的不考慮,覺青眼中的窮人都這樣102F 12/04 09:24
lawyer94: 左膠拜粉啊,整天在那邊社會主義103F 12/04 09:25
chean1020: 可憐綠畜蟑螂會略過這篇104F 12/04 09:27
DH0617: 44坪?看看那精美的公設105F 12/04 09:29

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1樓 時間: 2020-12-04 09:07:19 (台灣)
  12-04 09:07 TW
···
就是有些人不認份 有些外來者不認命,柯文哲都開釋了~乖乖聽話 老實認份 看清楚自我而認命吧!
2樓 時間: 2020-12-04 09:09:04 (台灣)
  12-04 09:09 TW
真的都蓋在邊遠地區側翼就開始說台北市政府歧視窮人了WWWWWWW
3樓 時間: 2020-12-04 09:20:03 (台灣)
  12-04 09:20 TW
社宅租金只打85折,那不干脆直接租金補助15%,所有空屋都是你的社宅
4樓 時間: 2020-12-04 10:25:15 (台灣)
  12-04 10:25 TW
所有空屋,哇塞這個說法太棒了,所有權狀是政府的阿,厲害
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