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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 關羽若不膨脹，蜀國統一三國可能性大嗎
時間 Mon Jan 4 15:18:02 2021
關羽要是沒大意失荊州
可能不會死於東吳呂蒙之手，孫劉聯盟不會這麼早破滅
於是劉備也不會這麼早舉國攻打東吳，反被陸遜屌打到差點亡國
失荊州前的蜀國國力鼎盛，不下於曹操
被東吳吊打後失去整個優勢，只能回到聯東吳抗曹的被動地位
如果有個平行宇宙，關羽不膨脹的話，蜀國統一三國的可能性大嗎？？
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● 01-04 15:18 ■ [問卦] 關羽若不膨脹，蜀國統一三國可能性大嗎
01-05 07:06 ■ Re: [問卦] 關羽若不膨脹，蜀國統一三國可能性大嗎
01-05 08:10 ■ Re: [問卦] 關羽若不膨脹，蜀國統一三國可能性大嗎
推 : 吸水膨脹？1F 01/04 15:18
→ : 不會2F 01/04 15:18
推 : 不重要 誰統一 最後都一樣會被五胡亂華所滅3F 01/04 15:18
→ : 跟羅馬帝國一定會被蠻族滅掉一樣
→ : 跟羅馬帝國一定會被蠻族滅掉一樣
→ : 我說亮子你最近有點兒膨脹啊?5F 01/04 15:19
推 : 或許會統一 不過那個平行宇宙就沒有關公可以拜惹6F 01/04 15:19
推 : 不下於曹操的論述哪來的，誠心求問7F 01/04 15:20
→ : 不可能，荊州本來就是吳蜀矛盾之地，沒救8F 01/04 15:20
→ : 還是不可能9F 01/04 15:20
→ : 我一直以為魏國獨霸10F 01/04 15:21
→ : 不會.因為馬雲還是守不了街亭11F 01/04 15:21
推 : 是吳國不講武德吧，不是關羽大意沒有閃12F 01/04 15:21
→ : 都在誆漢室13F 01/04 15:21
推 : 關羽不膨脹，換馬謖魏延膨脹，蜀國就扶不起的阿斗14F 01/04 15:21
推 : 連犯兩錯 關羽輸 劉備打東吳如果帶上諸葛亮不要犯低等15F 01/04 15:22
→ : 錯誤情勢會完全不一樣
→ : 錯誤情勢會完全不一樣
→ : 只要帶于禁和降兵走上庸撤退或是沒讓呂蒙偷襲成功都有17F 01/04 15:22
→ : 可能 主要是連帶劇情的劉備送頭太虧 中生代滅團
→ : 可能 主要是連帶劇情的劉備送頭太虧 中生代滅團
→ : 徐晃帶的第二批援軍就已經破關羽和了19F 01/04 15:23
→ : 關羽活著 張飛劉備會不會死就變不確定因素了20F 01/04 15:23
推 : 歷史是環環相扣的 如果于禁沒有衰到被水淹應該不會輸21F 01/04 15:23
推 : 不膨脹那來的關平跟關興啦22F 01/04 15:24
→ : 歷史沒有如果，如果曹操他爸射在牆上呢？23F 01/04 15:24
推 : 插標賣首辣24F 01/04 15:24
推 : 遇到背刺仔 沒轍啦！政治人物一堆背次仔25F 01/04 15:25
→ : 關羽那一把必死啦，吳國就沒地方打了。原本要入巴蜀一直26F 01/04 15:25
→ : 被擋
→ : 被擋
推 : 上面亂講～關平乾關羽屁事～關平老爸不是關定嗎28F 01/04 15:26
→ : 時間再往前 周瑜還在的時候其實是主張孫權去取益州的29F 01/04 15:26
推 : 關銀屏表示：....30F 01/04 15:26
推 : 有人把演義當真的 笑死31F 01/04 15:26
→ : 惟一一個友蜀派是魯肅 如果不是他根本不會有蜀國32F 01/04 15:27
推 : 陸戰吳國也是被魏屌虐啊33F 01/04 15:28
→ : "權遣使雲欲共取蜀，或以為宜報聽許，吳終不能越荊有蜀34F 01/04 15:28
推 : 吳為啥要打蜀啊 兵出合肥曹操就厝起來了35F 01/04 15:28
→ : 蜀地可為己有" 這時候劉備就已經想吃獨食了36F 01/04 15:28
噓 : 歷史沒有如果。都發生的事情到底要怎麼如果37F 01/04 15:29
推 : 阿，誰叫周瑜早死，本來周瑜要打益州的38F 01/04 15:29
→ : 手下人多了，只好佔地取食了，總不好繼續四處乞討吧 @_@39F 01/04 15:29
噓 : 你乾脆說何進沒死的話就不會有三國了40F 01/04 15:29
推 : 遲早都要還41F 01/04 15:30
推 : 如果夠歐抽到魔關羽的話......42F 01/04 15:30
→ : 吳本來就想二分天下，怎麼可能不打43F 01/04 15:31
推 : 他變弱了，他全盛時期可以直接生擒孫權44F 01/04 15:31
→ : 不只周瑜啊 除了魯肅以外可以說沒人挺劉備45F 01/04 15:31
→ : 人生還沒到盡頭 快點發明時光機 再去實驗那些如果吧46F 01/04 15:31
→ : 何進大概就袁世凱，三國北方實力就北洋軍閥47F 01/04 15:31
推 : 人才資源差太多了 沒有可能逆轉的48F 01/04 15:31
→ : 難，荊州怎麼樣都夾在兩面，打不下長安蜀漢在中原就是沒49F 01/04 15:32
→ : 根據地
→ : 根據地
→ : 是說我有點不能理解跟了孫家兩代三朝還挺劉備是怎樣...51F 01/04 15:32
→ : 我猜魯肅是心想把劉備感化成自家狗便可不用打仗又添兵52F 01/04 15:32
→ : 魯肅就不會帶兵的咖洨阿，又不像周瑜53F 01/04 15:33
→ : 哪知劉備這公司不聽話 結果二家一起死54F 01/04 15:33
推 : 魯肅看出只靠吳的實力要吞蜀地跟魏打有困難吧？55F 01/04 15:35
推 : 不可能 利益問題56F 01/04 15:35
推 : 魔關羽57F 01/04 15:35
推 : 龐統沒死，你說的可能會成真58F 01/04 15:36
→ : 蜀國聲勢鼎盛，但是國力還是差曹操很多很多59F 01/04 15:36
→ : 實際上吳拿下荊州也沒打出合肥，世家部曲就內亂不完60F 01/04 15:36
→ : 所以周瑜的等級顯然比魯肅更高一層61F 01/04 15:36
噓 : 魔關羽62F 01/04 15:36
推 : 吳的體制比較好63F 01/04 15:36
→ : 吳根本沒有拿下荊州 曹操佔的地方從頭到尾沒變過64F 01/04 15:37
→ : 諸葛亮是劉備的軍師 以三國鼎立為目標很正常 但魯肅不是
→ : 諸葛亮是劉備的軍師 以三國鼎立為目標很正常 但魯肅不是
推 : 而且劉備入蜀還是被請進去後靠楊松法正才拿下66F 01/04 15:38
→ : 人才太少67F 01/04 15:39
推 : 如果關羽不一直斬顏良的話68F 01/04 15:39
→ : 吳有沒有本錢正面打下蜀地還是個問題69F 01/04 15:40
推 : 不膨脹今天沒關公拜了 很不方便70F 01/04 15:40
→ : 周瑜二分天下也沒有錯，他本來就該以孫家全拿為前提71F 01/04 15:41
→ : 周瑜認為有把握就是了 我是不認為劉璋有那麼難戰勝72F 01/04 15:41
→ : 因為那時候劉備的本錢其實還很少 跟吳國的資源差遠了
→ : 因為那時候劉備的本錢其實還很少 跟吳國的資源差遠了
→ : 去規劃戰略，但是執行起來很困難74F 01/04 15:42
推 : 項羽如果不膨脹，這些都沒有啦，歷史就是這樣，討論不75F 01/04 15:43
→ : 完
→ : 完
→ : 吳國背刺關羽 最後還是把魏國的還回去 根本來亂的 不77F 01/04 15:46
→ : 趁逍遙津殺人魔被調走時打合肥就知道吳國不行了
→ : 趁逍遙津殺人魔被調走時打合肥就知道吳國不行了
推 : 亮子比較膨脹79F 01/04 15:47
→ : 是說沒有項羽幫劉邦清路，劉邦應該吃不下中原吧？80F 01/04 15:48
推 : 劉備好打劉璋是因為同為劉氏宗親 劉璋傻傻不設防81F 01/04 15:49
→ : 劉備都打到要調荊州後援了 吳國還想入川? 想想打合肥82F 01/04 15:49
→ : 要防的時候已在家門口 加上劉璋底下幾隻9.4背骨仔搞事83F 01/04 15:49
→ : 實際點84F 01/04 15:49
→ : 你孫家來打巴蜀 劉璋沒理由完全不設防 絕對跟你幹到底85F 01/04 15:49
→ : 更別忘了 周瑜打一個南郡就打多久了? 曹魏不會趁機偷襲
→ : 你把戰線拉那麼長 就等著被宛洛或淮南的曹軍切斷補給
→ : 更別忘了 周瑜打一個南郡就打多久了? 曹魏不會趁機偷襲
→ : 你把戰線拉那麼長 就等著被宛洛或淮南的曹軍切斷補給
推 : 關羽個性就這樣 無解88F 01/04 15:58
推 : 吳國就廢物扯後腿豬隊友啊，打個合肥都打不下來89F 01/04 15:59
推 : 應該說 周瑜從來沒相信過劉備 在劉備或劉璋手上沒差別90F 01/04 16:01
→ : 關羽失不失荊州都一樣，反正吳蜀聯軍地盤沒變91F 01/04 16:01
→ : 而且在劉璋手上 長期來看是想拿隨時有機會拿92F 01/04 16:01
→ : 主要是後期的吳國太廢，東線完全沒戰果，諸葛西線很難93F 01/04 16:01
→ : 如果如果，如果孫堅和孫策沒死能統一天下嗎94F 01/04 16:02
→ : 吳蜀加起來看 也從來沒有全拿過荊州 曹魏沒那麼弱95F 01/04 16:03
→ : 論人才家世是袁紹，只是被曹操崩了 XD 所以"如果"很難啦96F 01/04 16:03
→ : 就算退兵也是暫時的 這一帶不像漢中一樣有可能以少守多97F 01/04 16:05
推 : 不會 因為吳國就是不會讓你一方過於強大 魏弱 連魏抗蜀98F 01/04 16:06
→ : 蜀弱 連蜀抗魏
→ : 蜀弱 連蜀抗魏
→ : 老實說吳就是最弱 不趁機滅關羽 吳會滅的更快100F 01/04 16:08
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3樓 時間: 2021-01-04 17:38:12 (台灣)
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有荊州當生產地，蜀國國力會強多了？孔明也不用那麼謹慎用兵？ 子午谷？或許可以試試看？ 很多面象也不同？ 當然吳國那也很難處理.. 但或許可以跟孫權再談條件....一起北伐功成後還荊州？
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