※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-29 01:10:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 核二廠2號機急停調查…因員工挪椅子不慎
時間 Wed Jul 28 09:01:09 2021
我覺得要來導正一下視聽
不管是因為一張椅子或任何原因而造成反應爐或其相關週邊設備操作錯誤
整個系統能夠迅速、安全的急停機，就表示這個系統是安全的
這個叫 Fail-Safe 系統，中文叫失效安全，也就是系統失效時不會造成其他威脅
停下來就是最安全的
以鐵路來說，台鐵的列車駕駛室地面上有個警醒裝置
每60秒就要踩一次，用以判斷司機員沒有失能
沒踩就會尖叫然後列車緊急煞停
連帶因為列車在該閉塞區間停下，台鐵ATP系統就會自動讓後方的列車也依照號誌停下
什麼樣的列車最安全？停下來的列車最安全
所以出事→先停下來再說
同理反推到核反應爐，什麼時候的核反應爐最安全？停止運轉的核反應爐最安全
所以一但出了任何影響到核安的事件，控制棒立刻全插入緊急停機是最安全的。
所以這次台電不但沒有做錯，反而還做的很好
所以一但出了任何影響到核安的事件，控制棒立刻全插入緊急停機是最安全的。
所以這次台電不但沒有做錯，反而還做的很好
一個意外(他可以是任何意外)導致了反應爐的運轉受到影響，反應爐迅速的緊急停機
達到安全狀態，這是非常好的一件事情。
意外永遠會發生，但是面對意外的反應與處理方式以及其最後的結果才是重點
這是非常好的案例，台電做的很好
至於以後要怎麼防止椅子撞到按鈕的SOP那又是另一件事了......
另外，不要把這類的事件跟車諾比來相比
車諾比是遇事件未依技令操作加上反應爐本身就有安全性問題才導致核災
核二這次緊急停機是遇事件依照技令操作，安全的進行反應爐的急停
這是兩種完全不同的狀況
RBMK-1500反應爐的安全系數跟採用輕水爐的核二BWR/6反應爐是完全不能相比天差地遠的
至少核二廠是有完整圍阻體的，冷卻劑跟中子減速劑都是用相當安全的水
至少核二廠是有完整圍阻體的，冷卻劑跟中子減速劑都是用相當安全的水
只要沒有像福島那樣全黑，要出什麼很可怕的事故是很困難的
總之我要強調，這次核二停機很安全很正確沒有造成核災的可能性
不論原因是椅子還是其他人為疏失，核二二號機都是處在安全的狀態底下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.206.174 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X0AnN4D (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627434071.A.10D.html
推 : 黨工上班啦1F 61.219.218.127 台灣 07/28 09:02
→ : 沒有缺電 只是剛好而已
還黨工，我幾年前就在說台電會缺電，還做圖貼在八卦板上只是沒人理我→ : 沒有缺電 只是剛好而已
台灣超缺電的，會一路缺到2024年，2025如果新電廠如期完工才會好轉
這是我2015年就做好的圖表
https://i.imgur.com/3inTHnb.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3inTHnbh.png)
自己參考
缺電是一回事，核電廠安不安全是一回事，就事論事，不要流於意識形態
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:06:44
推 : 工安專家，核安靠你了3F 223.141.134.225 台灣 07/28 09:04
→ : 椅子就是最大贏家，在網路上也是4F 114.45.70.196 台灣 07/28 09:04
推 : 因為一張椅子停機叫安全，你文組的嗎？5F 1.175.115.124 台灣 07/28 09:04
對，因為一張椅子停機超安全的因為停機的反應爐最安全，不懂fail-safe不要亂恐慌
推 : 你好像搞錯重點了6F 114.136.129.148 台灣 07/28 09:05
推 : 因為椅子就要停機 那不就一天到晚要7F 61.219.218.127 台灣 07/28 09:05
推 : 當然對核電廠本身是安全啦 但對總體8F 36.237.172.60 台灣 07/28 09:05
推 : 系統很敏感 又異常馬上先停很好9F 122.116.39.42 台灣 07/28 09:05
→ : 停 人家這樣講你就這樣信喔10F 61.219.218.127 台灣 07/28 09:05
一天到晚安全停機的反應爐以及
冒著核安風險繼續運作的反應爐
你覺得哪個比例安全？
冒著核安風險繼續運作反應爐都毒化了死不停機不就車諾比？
→ : 供電卻是可能一招全躺的問題11F 36.237.172.60 台灣 07/28 09:05
→ : 資料網路估狗找來的嗎12F 61.219.218.127 台灣 07/28 09:06
→ : 系統很敏感 又異常馬上先停很好13F 122.116.39.42 台灣 07/28 09:06
推 : 一個核能發電，椅子怎麽移都不應該造成14F 1.175.115.124 台灣 07/28 09:07
推 : 乾 我覺得我快要被說服了，可是真的很瞎15F 36.228.57.107 台灣 07/28 09:07
→ : 停機，下次移桌子再來一次嗎？16F 1.175.115.124 台灣 07/28 09:07
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:10:22推 : 你還有辦法扯這麼大一篇... 你的壓克力保17F 61.58.63.135 台灣 07/28 09:07
→ : 沒人說這是核安問題啊 保護機制正常發揮18F 122.116.39.42 台灣 07/28 09:07
→ : 而已
→ : 而已
→ : 護罩被一張移動的椅子「碰到」就移位然後20F 61.58.63.135 台灣 07/28 09:08
→ : 但因為搬張椅子誤觸發保護機制 就是蠢21F 122.116.39.42 台灣 07/28 09:08
→ : 接觸到按鈕... 好的跟我兒子的玩具差不多22F 61.58.63.135 台灣 07/28 09:08
→ : 的確 能緊急停機 代表就是安全23F 114.35.99.64 台灣 07/28 09:08
→ : 機制，我懂了。24F 61.58.63.135 台灣 07/28 09:08
推 : 一把椅子吞一次 我覺得可椅25F 223.139.200.82 台灣 07/28 09:09
推 : 這jo4躺平世代的椅子26F 114.36.88.87 台灣 07/28 09:09
推 : ...這篇是信仰吧27F 114.27.10.231 台灣 07/28 09:09
→ : 那個不知道啥的罩子 可以再討論是否設計不28F 114.35.99.64 台灣 07/28 09:10
→ : 良 但發電機組就是順利停機了
對，罩子跟椅子可以之後再討論→ : 良 但發電機組就是順利停機了
最重要的是順利停機，沒有比這個更重要的事
推 : 拖椅子都可以洗好幾天了30F 27.240.224.99 台灣 07/28 09:10
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:11:41→ : 核安議題 大家擔心的是停不下來 而不是安31F 114.35.99.64 台灣 07/28 09:11
→ : 全機制太多
是的，停不下來才可怕，停下來才安全→ : 全機制太多
就算因為一些很智障的理由停機，安全還是最重要，寧可停機檢查也不要漠視風險
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:14:01
噓 : 一堆文組，只要啟動停機程序就是有風險33F 1.175.115.124 台灣 07/28 09:13
→ : 你以為核能停機跟你關電視一樣嗎？
所以遇到核安事件也不要停機嗎？→ : 你以為核能停機跟你關電視一樣嗎？
輕水爐控制棒插下去也要反應時間以及確保冷卻水持續的降溫，提升功率亦然
並不是打開瓦斯爐一轉就開，沒有這種事
但是請你告訴我，不啟動停機程序有比較好嗎？漠視核安風險繼續運作是正確的嗎？
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:17:05
推 : 很安全的系統，很危險的操作35F 223.140.238.253 台灣 07/28 09:14
推 : 我懂你，我也搞電的，但你會被一堆不懂的人36F 42.74.220.161 台灣 07/28 09:15
→ : 噓爆
fail-safe是一個很難說明的概念(嘆→ : 噓爆
推 : 先嗆人文組就贏了是吧38F 125.227.149.212 台灣 07/28 09:16
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:20:16推 : 有內容就推啦 之後再看改不改39F 223.136.182.1 台灣 07/28 09:18
推 : 幫補血40F 114.37.141.189 台灣 07/28 09:18
→ monkeydog119 …
推 : 不管啦不管啦 會爆炸 你要變得跟廣島42F 223.140.120.217 台灣 07/28 09:21
→ : 喔，劇本快要可以跟樂透頭獎得主的故43F 59.124.12.187 台灣 07/28 09:21
→ : 嗎44F 223.140.120.217 台灣 07/28 09:21
→ : 事拼了45F 59.124.12.187 台灣 07/28 09:22
推 : 合理46F 114.46.37.9 台灣 07/28 09:22
推 : 核二安全跟你報告瞎扯亂寫根本兩件事47F 223.138.49.35 台灣 07/28 09:22
→ : 認同你 但真正理由一定不是搬椅子48F 27.246.32.51 台灣 07/28 09:23
所以我上面有說他可以是任何意外(苦笑推 : 這跟有前方路況有問題就緊急剎車一樣49F 180.29.102.240 日本 07/28 09:23
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:24:33→ : 最好椅子能撞到按鈕啦50F 36.237.205.32 台灣 07/28 09:24
→ : 呃 騙人嗎，很多停機條件不是單一，除了51F 114.45.244.140 台灣 07/28 09:24
→ : 組合還要條件吻合
→ : 弄到一張椅子就能執行停機，肯定前面已
→ : 組合還要條件吻合
→ : 弄到一張椅子就能執行停機，肯定前面已
推 : 推有順利停機54F 1.200.16.149 台灣 07/28 09:25
→ : 經進入停機環節了55F 114.45.244.140 台灣 07/28 09:25
我對椅子這件事不予置評XD我也覺得椅子很瞎，但我看重的是「意外」，造成意外的可以是椅子也可以是桌子或其他
不過這件事幾乎可以肯定是人為疏失造成的，不然不必特別講人為疏失
這個應該核火處有一堆人要飛高高了
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:29:42
推 : 推 有道理56F 220.136.196.10 台灣 07/28 09:26
推 : 不要講這麼多 八卦酸民就是要噴57F 1.200.191.114 台灣 07/28 09:27
推 : 推58F 111.241.244.128 台灣 07/28 09:27
噓 : 可憐哪～ 文組別亂了啦 任何系統突然關閉59F 61.230.86.81 台灣 07/28 09:28
→ : 都有風險的
→ : 更別說重啓的風險了
警醒裝置失效列車EB也有風險啊→ : 都有風險的
→ : 更別說重啓的風險了
風險管理不就是兩害相權取其輕嗎？
如果在理工領域工作還不懂得風險管理和危機管理
我覺得和文組也沒什麼差別(攤手
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:33:03
→ : 過去幾十年 椅子造成一樣事件的 舉個例子62F 61.230.86.81 台灣 07/28 09:30
推 : 酸民不懂你講的東西 他們只會酸63F 114.24.138.14 台灣 07/28 09:31
→ : 吧64F 61.230.86.81 台灣 07/28 09:31
→ : 緊急時需要突然關閉，卻不能關閉，更危險65F 101.10.100.57 台灣 07/28 09:31
推 : 推66F 42.77.0.43 台灣 07/28 09:33
推 : 敬佩你還能跟鄉民認真，我早已放棄了…67F 73.129.92.129 美國 07/28 09:36
噓 : 就是出包了只是沒出更大的包，還在檢討68F 39.12.94.36 台灣 07/28 09:37
→ : 就先稱讚吹捧實在看不下去
你看空難調查怎麼做的？→ : 就先稱讚吹捧實在看不下去
對的就是對的錯的就是錯的，不是去檢討小錯就不用反思系統的安全性問題
確實椅子這件事聽起來就很智障，但是反應爐的後續處理都很完善
依照官方說法，這整個事件有問題的就是椅子而已
我們在旁邊是要檢討什麼XD
這種人為疏失在第一線多著去了，見慣了
受過高度訓練的機師都會腦袋打鐵了，這真的沒什麼
事後重新訓練寫新的SOP再加以執行就可以了
→ : 推文酸民講的一口專業，我看連PRA Event70F 73.129.92.129 美國 07/28 09:37
→ : tree fault tree是什麼都說不出來
→ : tree fault tree是什麼都說不出來
→ : 跟無腦的說明會氣死自己72F 111.249.131.38 台灣 07/28 09:39
→ : 有問題的不是機組 是每次事故原因都很73F 223.136.223.126 台灣 07/28 09:40
推 : 有夠可悲的，一堆人完全在講不同的事然74F 71.93.14.100 美國 07/28 09:41
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:47:30→ : 後噓的很爽，以為先扣文組就行了。不知75F 71.93.14.100 美國 07/28 09:41
→ : 道是有閱讀障礙無法溝通的理組比較可悲
→ : ，還是他們口中的“文組”比較可悲。
→ : 道是有閱讀障礙無法溝通的理組比較可悲
→ : ，還是他們口中的“文組”比較可悲。
推 : 推這篇，有去上過工安課程就知道，什麼叫做78F 180.217.199.236 台灣 07/28 09:44
→ : 本質安全。
→ : 設備在誤操作的時候自動停機防止更大的不安
→ : 全事件，這才叫安全。
→ : 本質安全。
→ : 設備在誤操作的時候自動停機防止更大的不安
→ : 全事件，這才叫安全。
推 : 反核又要高潮了82F 59.124.191.190 台灣 07/28 09:45
推 : 綠電的加油83F 114.137.74.64 台灣 07/28 09:45
→ : 反核綠電仔抓到機會囉
→ : 反核綠電仔抓到機會囉
推 : 反核:我懶得看也看不懂所以我反核 嘻嘻85F 114.33.176.49 台灣 07/28 09:49
推 : 幫補血86F 27.52.58.154 台灣 07/28 09:49
[問卦] 水壩閘門為什麼會打開? - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
如題 閘門應該也會設個fail open fail close 之類的東西吧? 當初設計的邏輯難不成是fail open 故障就直接打開 幹!完全是不可能吧 fail close的東西 會突然打開也太
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/imgur_2FUmcyVXv.jpg)
推 : 推，原來真的很多人看不懂中文...89F 42.77.39.37 台灣 07/28 09:52
推 : 滿有道理的啊。看不懂的是沒出社會工作？90F 168.149.155.86 美國 07/28 09:53
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7btExEQ.jpg)
推 : 其實就是覺得那個防護罩可能不夠堅固92F 223.137.42.131 台灣 07/28 09:55
推 : 推93F 123.194.177.173 台灣 07/28 09:56
→ : 能快速停機安全上就是沒問題94F 223.137.42.131 台灣 07/28 09:56
推 : 推原po , 跟某些智缺講道理還蠻辛苦95F 42.73.67.232 台灣 07/28 09:59
→ : 的
→ : 的
噓 : 所以以這種管理方式，你以核滅火停電風97F 223.137.99.64 台灣 07/28 10:01
→ : 險更大好嗎？一個核反應爐停機抵掉多少
→ : 台火電機組。不講安全，講電力調度風險
→ : 更大
→ : 險更大好嗎？一個核反應爐停機抵掉多少
→ : 台火電機組。不講安全，講電力調度風險
→ : 更大
推 : 推 哪來那麼多講不通道理的 可悲101F 49.217.68.137 台灣 07/28 10:08
推 : 有在生產線管理的應該都很認同 有異102F 203.73.81.213 台灣 07/28 10:08
→ : 況先停機不見得是最適解 但絕對是
→ : 最安全解 總比有異況bypass掉最後收
→ : 拾不了來得保險
→ : 況先停機不見得是最適解 但絕對是
→ : 最安全解 總比有異況bypass掉最後收
→ : 拾不了來得保險
推 : 不是 這篇在討論安全氣囊遇事彈出很安全106F 114.33.154.53 台灣 07/28 10:09
→ : 一堆噓文罵彈出之後汽車不能開 交通阻塞
→ : 一堆噓文罵彈出之後汽車不能開 交通阻塞
推 : 推108F 59.124.231.101 台灣 07/28 10:10
→ : 就事論事好嗎~XD109F 114.33.154.53 台灣 07/28 10:10
→ : 至於駕駛撞到小護欄還是大卡車 別的變因
→ : 至於駕駛撞到小護欄還是大卡車 別的變因
推 : 說這有問題的才是文組吧，讚讚讚都不要111F 39.9.131.96 台灣 07/28 10:14
→ : 停，是打算直接給他爛嗎？
→ : 停，是打算直接給他爛嗎？
推 : 高調113F 219.71.16.104 台灣 07/28 10:14
推 : 推114F 49.216.42.250 台灣 07/28 10:19
推 : 我身為看完車諾比影集的核安專家，很同115F 39.8.100.38 台灣 07/28 10:19
→ : 意這篇的看法
→ : 意這篇的看法
推 : 停機機制正常運作117F 1.169.132.97 台灣 07/28 10:25
→ : 一堆社畜以為自己要用電最偉大 笑死118F 211.72.124.185 台灣 07/28 10:25
→ : 看台電出包就罵得要死 欠你的是不是
→ : 看台電出包就罵得要死 欠你的是不是
推 : 這就跟半夜衛兵無聊按下緊急按鈕一樣120F 118.168.130.157 台灣 07/28 10:29
→ : 衛兵會被罵，但緊急待命班還是得全副武
→ : 裝衝下來應變
→ : 衛兵會被罵，但緊急待命班還是得全副武
→ : 裝衝下來應變
推 : 核電廠把所有的椅子撤掉後 就不會有這問123F 39.8.103.153 台灣 07/28 10:31
→ : 題了
→ : 題了
→ : 而不是把緊急按鈕給封起來125F 118.168.130.157 台灣 07/28 10:32
→ : 文組跟理組最大差別 (ㄊㄞㄕㄡ˙126F 223.138.42.154 台灣 07/28 10:32
推 : 我開始相信你了127F 114.137.192.95 台灣 07/28 10:33
推 : 你的文章很棒 可是移動一張椅子造成128F 49.216.47.180 台灣 07/28 10:33
→ : 停電 還是很扯很好
→ : 停電 還是很扯很好
推 : 我總覺得停機到開機這段很危險……130F 36.230.177.141 台灣 07/28 10:35
推 : 推131F 1.164.7.218 台灣 07/28 10:42
推 : 確實，把問題分開看才容易釐清，椅子導132F 49.216.56.144 台灣 07/28 10:44
→ : 致停機很白癡是一件事，有問題能順利進
→ : 行停機是另一件事情
→ : 致停機很白癡是一件事，有問題能順利進
→ : 行停機是另一件事情
→ : 你菸吸得很多 菜專門騙你這種135F 114.34.125.248 台灣 07/28 10:45
→ : 缺電推給椅子真的太好笑了
→ : 缺電推給椅子真的太好笑了
推 : 感謝分享 原來如此137F 114.137.194.92 台灣 07/28 10:48
推 : 推，跳脫正常運作才是對的138F 111.82.237.214 台灣 07/28 10:50
推 : 安全裝置確定會動還不開心,一堆文組139F 101.12.53.42 台灣 07/28 10:51
推 : 推這篇，一堆外行人，跳機後能夠順利140F 42.77.53.83 台灣 07/28 10:52
→ : 起機並聯真的不簡單
→ : 起機並聯真的不簡單
→ : 按停機鈕後的後續流程有處理好，跟為什142F 49.216.68.162 台灣 07/28 10:52
→ : 麼會搞到按按鈕這件事情分開看，反正有
→ : 些人看不懂文章或是根本來鬧而已
→ : 麼會搞到按按鈕這件事情分開看，反正有
→ : 些人看不懂文章或是根本來鬧而已
→ : 到時候真的出狀況沒辦法正常跳機才要145F 42.77.53.83 台灣 07/28 10:53
→ : 擔心
→ : 椅子碰到就順利關閉要開心好嗎等你要
→ : 關關不下來就要用哭的啦
→ : 擔心
→ : 椅子碰到就順利關閉要開心好嗎等你要
→ : 關關不下來就要用哭的啦
→ neoa01 …
推 : 我的經驗是那個按鈕是緊急遮斷連鎖150F 49.217.174.207 台灣 07/28 10:57
→ : 裝置 按下去就全廠自動依照停機程序
→ : 停機 現代工廠盤控一定有這個按鈕 只
→ : 是那個按鈕怎麼會設置在可以被椅子尻
→ : 到的地方 還是盤面人員因為清潔把椅
→ : 子搬到盤控桌上再不小心碰到這個按鈕
→ : ？ 不然椅子在地板挪來挪去應該很難
→ : 碰到這顆按鈕才對 不過至少這次知道
→ : 這顆按鈕沒被bypass掉XD
→ : 裝置 按下去就全廠自動依照停機程序
→ : 停機 現代工廠盤控一定有這個按鈕 只
→ : 是那個按鈕怎麼會設置在可以被椅子尻
→ : 到的地方 還是盤面人員因為清潔把椅
→ : 子搬到盤控桌上再不小心碰到這個按鈕
→ : ？ 不然椅子在地板挪來挪去應該很難
→ : 碰到這顆按鈕才對 不過至少這次知道
→ : 這顆按鈕沒被bypass掉XD
推 : 的確是兩件事沒錯159F 223.136.112.44 台灣 07/28 11:13
→ : 椅子撞到，這種瞎理由還會有人信喔，真160F 39.9.162.90 台灣 07/28 11:14
→ : 是天才
→ : 是天才
推 : 合理162F 111.71.5.70 台灣 07/28 11:15
推 : 這倒也是163F 101.9.97.241 台灣 07/28 11:20
推 : 一堆腦粉只會噓屁話說不出個什麼專業的反駁164F 123.51.245.92 台灣 07/28 11:32
→ : 看好了世界，我們只需要一張板凳…165F 36.231.30.172 台灣 07/28 11:33
推 : 推166F 101.136.241.208 台灣 07/28 11:36
推 : 你說的很專業，不是黨工能寫出來的167F 223.136.252.184 台灣 07/28 11:37
推 :168F 42.73.145.71 台灣 07/28 11:40
推 : 推 滿有道理的169F 27.246.94.19 台灣 07/28 11:45
噓 : 停機可以凹安全，那今天如果大跳電呢？170F 27.246.38.197 台灣 07/28 11:46
→ : 下次又會出什麼把戲？
→ : 火電跳機可不是這麼一片祥和的喔
循正常技令緊急停機原則上都是安全的→ : 下次又會出什麼把戲？
→ : 火電跳機可不是這麼一片祥和的喔
大跳電是民生用電問題，與核安問題無涉
火電核電當然有差，一個核分裂燒開水，一個易燃物燒開水
所需要的技令當然是不同的，這沒有問題
推 : 相信核二廠的設備應該是安全的 但停機的173F 218.35.168.163 台灣 07/28 11:52
→ : 理由實在太顆顆了 騙三歲小孩
→ : 理由實在太顆顆了 騙三歲小孩
推 : 從這篇底下噓文的 可以看出來外界與專175F 111.83.158.113 台灣 07/28 11:53
→ : 業者的鴻溝有多大
→ : 業者的鴻溝有多大
噓 : 照你說法天天停機最安全 今天是來檢討起因177F 36.228.101.149 台灣 07/28 11:54
推 : 能安全停機很好，但停機的原因真的只178F 27.52.224.238 台灣 07/28 11:55
→ : 是椅子動到嗎？
→ : 是椅子動到嗎？
→ : 不是來頌讚停機的180F 36.228.101.149 台灣 07/28 11:55
起因就只有一個官方說法，沒有細節、沒有調查報告你要探究什麼原因？而且我看原文底下蠻多人在講台電不安全啊
根本就不是這麼回事
推 : 講的很好呀 推181F 180.217.213.240 台灣 07/28 12:00
推 : 推182F 114.137.31.125 台灣 07/28 12:02
推 : 文組才會覺得一張椅子不可能造成問題183F 49.217.70.245 台灣 07/28 12:02
推 : 推184F 111.241.7.27 台灣 07/28 12:06
推 : 專業推185F 36.225.152.177 台灣 07/28 12:09
推 : 推186F 1.200.24.193 台灣 07/28 12:12
噓 : 綠共一堆歪理 捧台鐵真的笑死人 5187F 223.136.253.96 台灣 07/28 12:12
→ : 0條人命
我有捧台鐵？請問太魯閣號50條人命是警醒裝置沒有動作造成的嗎？→ : 0條人命
不是嘛。一碼歸一碼，邊坡施工的問題是邊坡施工包商的問題
台鐵未盡監督的責任也是台鐵的問題
但請問這跟每60秒要踩一次不然就會EB的警醒裝置有什麼關聯嗎？
推 : 如果沒有現場經驗的人是不會懂你講189F 42.75.158.48 台灣 07/28 12:16
→ : 的東西的
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:24:51→ : 的東西的
推 : 對 那核四要不要還我們了？191F 219.91.108.138 台灣 07/28 12:20
噓 : 這個「機制成功」很安全 被你偷換概192F 101.12.34.229 台灣 07/28 12:23
→ : 念成「掃個地椅子就能碰停機機制」很
→ : 安全？
我上面不就說了椅子的SOP要另外處理→ : 念成「掃個地椅子就能碰停機機制」很
→ : 安全？
這個就跟空難調查之後IATA頒布的指導是一樣的
核二廠二號機fail-safe機制良好，成功急停
跟
因為椅子碰到所以不得不採取急停手段是兩件事
我從上面下來都在強調這是兩件事，請問偷換概念的是誰？
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:28:22
噓 : 安全氣囊正確爆炸可以保護人，結果滴195F 101.12.34.229 台灣 07/28 12:25
→ : 到鳥屎就爆炸叫好安全？
所以應該檢討的是滴到鳥屎為什麼安全氣囊會爆炸→ : 到鳥屎就爆炸叫好安全？
不是去檢討雖然被誤觸但是正確作動的安全氣囊
這應該要調整的是安全氣囊的對於衝擊力的敏感性問題
而不是去糾結在不正確時間正確作動的安全氣囊安不安全
噓 : 鬼扯 停下來本來就是理所當然 這也能宣傳197F 101.10.18.187 台灣 07/28 12:26
停下來是理所當然？你會不會太看不起大自然的力量了？三哩島？車諾比？福島？這些是理所當然嗎？
我宣傳什麼？對的就是對的錯的就是錯的，跟政治立場與意識型態都無關。
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:33:42
噓 : 保護機制有作用是一回事198F 111.253.116.74 台灣 07/28 12:30
→ : 一樓看起來就是反串的智障199F 111.83.237.231 台灣 07/28 12:30
→ : 核電廠因為「打掃時挪動椅子停擺」是另回事200F 111.253.116.74 台灣 07/28 12:31
→ : 噓的人多是不尊重專業的外行人201F 111.83.237.231 台灣 07/28 12:31
→ : 你我家中連電燈開關都難被一張椅子影響到202F 111.253.116.74 台灣 07/28 12:32
→ : 是核電場設計太弱智？還是藉口太弱智？
如果你常看空中浩劫的話→ : 是核電場設計太弱智？還是藉口太弱智？
就會知道很多空難都源自於弱智到不行的原因
只是一個「沒想到」就釀成幾百人傷亡的空難所在多有
我對於「椅子」說法的真假不予置評，因為我不知道現場的狀況
但是我對於有人因為這樣質疑整套緊急停機流程與操作技令的安全性感到不解
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:37:55
→ : 風吹草動就停機可以算安全，但有實用性204F 42.76.235.13 台灣 07/28 12:43
→ : 嗎？那地震時要不要停？
所以要檢討的是為什麼風吹草動就會停機造成系統可用度太差→ : 嗎？那地震時要不要停？
但本質上是安全的
地震我是真的不記得了，記得以前有看過但是忘了
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:46:29
→ : 颱風停不停？產能可靠度？206F 42.76.235.13 台灣 07/28 12:45
→ : 如果動椅子會停，操作員打噴嚏要不要停
→ : 最安全就是不要用
你提的這些可能的風險，和核反應爐緊急停機操作技令有什麼關係？→ : 如果動椅子會停，操作員打噴嚏要不要停
→ : 最安全就是不要用
我在敘述的是這個緊急停機是安全的，是一個fail-safe機制
外部因素可能影響機組進入緊急停機狀態的次數或敏感度
但是這個外部因素與反應爐本身的安全無關
外部因素只是「觸發」這個機制啟動
所以要處理的是去確認為什麼外部因素會頻繁的觸發這個機制啟動
而不是蓋一個章說這不安全，不用當然安全，不代表用了就一定不安全
遇到外部因素正確的應對充其量只能說是系統可用度不佳而不能說安全性有問題
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:52:18
→ : 啊對不起我太衝了，我只是覺得動椅子停209F 42.76.235.13 台灣 07/28 12:47
→ : 機很荒謬而已，安全應該沒問題吧
我覺得椅子超荒謬的→ : 機很荒謬而已，安全應該沒問題吧
不是一個彌天大謊，就是一個非常智障的狀況。
但因為不在現場姑且不予置評XD
推 : 好211F 112.78.90.78 台灣 07/28 12:50
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:53:54推 : 看仔細再推噓，不要像敗類蟑螂一樣212F 223.140.201.109 台灣 07/28 12:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BYEjY2k.png)
推 : 推214F 223.138.163.235 台灣 07/28 13:05
推 : 一個安全的系統裡面，不會有挪椅子就跳機215F 223.139.81.239 台灣 07/28 13:09
→ : 的這種事情，系統有備援安全機制阻止悲劇
→ : 發生但不表示這個系統安全，因為都靠跳機
→ : 機制在防守，要是跳機機制故障呢
→ : 的這種事情，系統有備援安全機制阻止悲劇
→ : 發生但不表示這個系統安全，因為都靠跳機
→ : 機制在防守，要是跳機機制故障呢
推 : 專業，推！219F 1.169.26.45 台灣 07/28 13:39
推 : 推220F 1.161.137.84 台灣 07/28 13:43
推 : 推221F 61.224.13.107 台灣 07/28 13:44
推 : w全沒錯但大家是覺得智障搞到停機不行啊222F 112.104.64.71 台灣 07/28 13:52
推 : 推，一堆反核覺青想帶風向說危險223F 114.137.212.17 台灣 07/28 14:35
推 : 示範 秀才遇到兵 有理說不清 XD224F 59.124.242.209 台灣 07/28 14:39
噓 : 問題在於我們不相信核電因為 椅子滑動 關閉225F 111.253.116.74 台灣 07/28 14:42
→ : 簡單說就是缺電啦 一堆光怪陸離藉口
→ : 顏色對了 連停機都可以稱讚「停得安全」
→ : 它的設計本來就會在過載時停機 問題是過載
→ : 簡單說就是缺電啦 一堆光怪陸離藉口
→ : 顏色對了 連停機都可以稱讚「停得安全」
→ : 它的設計本來就會在過載時停機 問題是過載
→ : 不要再洗地了啦 雄三射出去之前也是有好229F 1.169.92.43 台灣 07/28 14:48
→ : 幾個safety lock 還不是都被拔掉了
不是，雄三操作根本就沒照技令走→ : 幾個safety lock 還不是都被拔掉了
還把火線裝上去耶，這差多了好嗎？
一個有照SOP一個沒照SOP怎麼比XDDDD
我剛打完AZ全身痛爆何苦洗地
只是因為我以前老師是前台電總工程司，覺得該出來講的話要出來講
對於核電機組跳機，我們應該感到安心，核電機組不會跳機才應該感到害怕
這跟一般人的認知是剛好相反的。
至於跳機的原因是另一回事，上面都有同學貼出超級智障的空難原因了
靈長類的蠢是可以沒有下限的
若原能會的敘述為真，那我們可以來妄想一下現場到底有多智障
若原能會的敘述為假，我們可能就要來思考一下到底是發生了什麼事所以跳機
但終歸跳機是好事，只是跳機原因聽起來太智障太荒唐
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 15:06:24
推 : 推231F 223.136.88.188 台灣 07/28 14:56
推 : 幫推232F 49.159.73.162 台灣 07/28 15:24
推 : 說的有理給推233F 75.142.199.236 美國 07/28 16:40
噓 : 綠共很會把壞事講成好的234F 118.167.133.253 台灣 07/28 16:52
推 : 越龐大複雜的設施 一個設計到正式上線可能235F 112.78.72.253 台灣 07/28 16:59
→ : 都拖好幾年
→ : 其中很多小問題不合乎現在標準 或是最近才
→ : 發現是常有的事情
推 : 所以保險機制 就像是這篇講的 是很重要的事
→ : 情
→ : 都拖好幾年
→ : 其中很多小問題不合乎現在標準 或是最近才
→ : 發現是常有的事情
推 : 所以保險機制 就像是這篇講的 是很重要的事
→ : 情
推 : 推 這篇有道理241F 210.71.153.58 台灣 07/28 18:52
噓 : 所以核電還是可以用嘛，幹嘛除役242F 223.136.157.53 台灣 07/28 19:09
因為執照到期了，就這樣(攤手※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 19:20:27
推 : 推243F 101.12.33.156 台灣 07/28 21:20
→ : 因打掃移動椅子而停機的核電廠（假如為真）244F 111.253.116.74 台灣 07/28 22:32
→ : 被你定義為安全... 真有你的（good job）
→ : 倒是重新定義了「安全」二字呢
→ : 被你定義為安全... 真有你的（good job）
→ : 倒是重新定義了「安全」二字呢
推 : 原PO讚揚的應該是停機的程序作動很正常安全247F 1.200.64.195 台灣 07/29 00:40
→ : 而不是讚揚觸發的白痴事件~~~
→ : 原PO都說要分開看待檢討了~~~~
→ : 而不是讚揚觸發的白痴事件~~~
→ : 原PO都說要分開看待檢討了~~~~
→ : 員工在裡面放個屁 機台要不要停下來250F 42.73.8.0 台灣 07/29 00:45
推 : 那要看屁可不可以把保護罩吹歪阿 哈哈251F 1.200.64.195 台灣 07/29 00:47
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1樓 時間: 2021-07-28 10:09:03 (台灣)
→
07-28 10:09 TW
管他是不是停電，年終獎金照領4.6個月！只要停電，台電公司就關冷氣3天，想必可以減少停電了！
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