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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-21 15:50:07
看板 Gossiping
作者 turbomons (Τ/taʊ/)
標題 Re: [新聞] 柯文哲Excel「金主列表」與證詞大彙整 
時間 Thu Aug 21 15:28:25 2025


先說結論

依刑事訴訟法的基本原則這樣搞是不能定罪的

無罪推定原則:檢方需提出積極證據,證明被告犯罪。

罪疑惟輕原則:如果證據不足以消除合理懷疑,法院應判無罪。

法理上

刑事訴訟中,不能僅憑反證法定罪。

反證或排除法只能輔助,必須要有正面的、積極的證據來印證。

若僅憑「邏輯推理」或「沒有別的可能性」等臆測就判罪,屬於違反「無罪推定」原則。

舉個簡單例子


傳國玉璽不見了,監視器只拍到A、柯、C 三人曾進入,現場卻只發現一張便利貼上寫著
一個字柯。北檢若據此主張:既然紙條上不是 A 也不是 C,那犯罪者就只能是柯,想靠
推理將柯定罪。按現代法理審判,如果沒有更積極證據支撐,是不可以判柯有罪的


實務上

間接證據鏈就算排除其他可能性成為定罪的一部分,仍必須完整、無漏洞,且互相印證。

最高法院 101 年台上字第 2207 號刑事判例


被告或共犯之自白,不得作為有罪判決之唯一證據,仍應調查其他必要之證據,以察其是
否與事實相符。若僅依自白即可定罪,容易造成誤判、濫訴,衝擊被告之人權保障與正當
程序。


最高法院 30 年上字第 1831 號刑事判例

認定犯罪事實應憑證據,仍非有積極證據足以證明其犯罪行為,不能遽為有罪之認定。僅
靠反證(例如排除法)、或主觀揣測,無法達到無法合理懷疑之外的證明標準,應以「積
極正面證據」為主。


更別說ExcelPay本身就不是積極事證,且相關證人證詞既不完整還有漏洞。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.137.201 (臺灣)
※ 作者: turbomons 2025-08-21 15:28:25
※ 文章代碼(AID): #1efigRUy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1755761307.A.7BC.html
kershaw0407: 你說的很棒,但法官心證1F 36.236.63.44 台灣 08/21 15:29
magamanzero: 你說得很好 但實務是法官說有罪就是2F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:30
knives: 好了啦,心證無敵3F 114.38.26.107 台灣 08/21 15:30
duriel3313: 柯案已經無法用刑事訴訟法來理解4F 211.72.109.181 台灣 08/21 15:30
shangjay: 你說的很對!但總統是垃圾5F 49.216.19.131 台灣 08/21 15:30
magamanzero: 我們的法律就是法官就說了算...6F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:30
Mikuni: 你說的很有道理,但ㄌㄨㄚˋ沒在岔曉你7F 111.71.115.0 台灣 08/21 15:30
magamanzero: 典型就是有利證據可以全不採8F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:31
Mradult: 好了啦,證明有金流,只有柯知道該感謝9F 111.83.213.238 台灣 08/21 15:31
Mradult: 誰,法官心證無敵了
magamanzero: 只用心證就可以判你有罪11F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:31
crosszero: 刑事訴訟法有遵守怎麼可能押人12F 49.216.46.117 台灣 08/21 15:31
babuarea: 法官沒在鳥你這些543也合法,多可怕13F 39.9.75.174 台灣 08/21 15:31
chivale: 你說的很棒,但現在是審判柯文哲XD14F 1.164.201.148 台灣 08/21 15:32
joshtrace: 任何國家的法律都有共同的漏洞[心證]15F 36.239.64.195 台灣 08/21 15:32
BT5026: 柯案是政治鬥爭16F 42.73.75.248 台灣 08/21 15:32
magamanzero: 證據對法官一點約束能力都沒有www17F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:32
xox5678: 你錯了 民進黨說了算18F 101.10.0.204 台灣 08/21 15:32
abcd575: 得心證之理由:以下簡略3萬字19F 27.53.108.147 台灣 08/21 15:32
Mradult: 交保都那麼困難了,現在是柯要嚴格證明20F 111.83.213.238 台灣 08/21 15:33
Mradult: 自己無罪
magamanzero: 所以我推小英>賴 至少推了國民法官22F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:33
cka: 阿扁就不是這樣喔23F 111.250.139.161 台灣 08/21 15:34
joshtrace: 政治鬥爭以外的案件才是法律24F 36.239.64.195 台灣 08/21 15:34
isaccrick: 綠法官說了算25F 114.36.78.118 台灣 08/21 15:34
magamanzero: 阿扁當初實質影響力 法定職權26F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:34
magamanzero: 也是鬧很大 好像幾年前才解決
piolet: 党說了算28F 111.252.66.23 台灣 08/21 15:35
RLAPH: 不是哦 不是這樣哦29F 39.12.81.251 台灣 08/21 15:35
magamanzero: 不然也是法官心證 各判各的 笑爛30F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:35
jasop: 不對喔 不是這樣子 (法官)31F 61.223.179.90 台灣 08/21 15:35
hotbath: 法官有在講證據?32F 60.248.237.142 台灣 08/21 15:36
paladinwu: 正常司法是這樣沒錯 但現在党說的算33F 175.182.171.117 台灣 08/21 15:36
magamanzero: 到了馬 還有檢察總長洩密這種事情34F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:36
iiscon: 法官心證覺得你抄襲35F 101.12.152.144 台灣 08/21 15:36
jiyucola: 法官會說苦無證據,但認為你就是犯罪36F 220.128.156.240 台灣 08/21 15:37
magamanzero: 台灣司法會脆弱還不是這些人搞得...37F 60.248.126.193 台灣 08/21 15:37
ElvinN: 法院講求證據力,證據能力跟無罪推論。不38F 61.222.107.165 台灣 08/21 15:37
ElvinN: 是喔,不是這樣子。
maxjack: 說個笑話 台灣司法40F 42.70.166.55 台灣 08/21 15:38
littlehappy1: 你說的大家都知道 可惜現在是民進黨41F 220.138.94.7 台灣 08/21 15:38
TCPai: 你看看高的論文,法官大於一切42F 60.251.158.133 台灣 08/21 15:38
littlehappy1: 執政43F 220.138.94.7 台灣 08/21 15:38
black510433: 你又不是法律人士44F 114.137.99.67 台灣 08/21 15:38
feng0312s: 心證嘻嘻45F 39.12.43.97 台灣 08/21 15:39
angle065: 不是喔 不是這樣喔46F 125.228.94.206 台灣 08/21 15:39
chouvincent: 賴皮當家 他說了算47F 101.14.4.180 台灣 08/21 15:39
Marty: 法治國家是這樣沒錯 但黨治國家不是48F 223.136.93.235 台灣 08/21 15:39
Vassili242: 你說的都對,但是你少說了一個:黨認49F 114.136.151.187 台灣 08/21 15:39
Vassili242: 為有罪就是有罪
joshtrace: 綜觀整個台灣歷史從來不是完整的民主國51F 36.239.64.195 台灣 08/21 15:40
ATNB: 不是喔 法綠不是這樣子的喔52F 101.12.161.148 台灣 08/21 15:40
faust666: 你說的是法律,但現在是法綠,升官發財53F 111.71.214.140 台灣 08/21 15:40
cage820518: 不是喔 你說的是法律 我們說的是党54F 220.132.77.73 台灣 08/21 15:40
faust666: 就在眼前,檢察官掌握了,法官必定也不55F 111.71.214.140 台灣 08/21 15:40
faust666: 會放過
endlessnine: 真這樣要怎麼升官,蛤!!57F 114.137.39.27 台灣 08/21 15:40
cat5672: 檢察官在實務上最重要的是政治覺悟58F 59.124.23.145 台灣 08/21 15:40
xx456654tw: 你說的對,但垃圾檢察官跟綠色法官不59F 114.136.23.100 台灣 08/21 15:41
d12345631: 是講法綠  誰跟你談法律!60F 1.175.192.26 台灣 08/21 15:41
cat5672: 服從党的意志61F 59.124.23.145 台灣 08/21 15:41
xx456654tw: 是這樣62F 114.136.23.100 台灣 08/21 15:41
d12345631: 一審不判有罪 高院 地院 北檢面子擺哪63F 1.175.192.26 台灣 08/21 15:41
d12345631: !?
QQDK: 無罪推定就會判無罪? 不是哦 不是這樣哦65F 123.205.139.22 台灣 08/21 15:41
keirto: 但法官覺得有罪 你就是有罪66F 223.137.122.204 台灣 08/21 15:41
bairn: 對67F 111.71.213.75 台灣 08/21 15:41
TimeEngine: 你說的對,但是裁定誣告的法官,竟然68F 118.160.70.54 台灣 08/21 15:41
TimeEngine: 不採用學術機關的認定,心證被告是明
TimeEngine: 知自我抄襲,能這樣高超推理的司法,
mirror487: 你說的是一般情況現在是追殺不一樣71F 27.52.37.107 台灣 08/21 15:41
azeroth: 你講的好像檢察官有在鳥刑事訴訟法一樣72F 111.242.76.41 台灣 08/21 15:41
hank12332: 柯文哲那方都不傳金主來推翻excel了73F 220.128.98.198 台灣 08/21 15:41
TimeEngine: 還算正常狀況嗎?74F 118.160.70.54 台灣 08/21 15:41
new71050: 這案會正常判嗎?75F 118.168.47.45 台灣 08/21 15:42
adon0313: 只要是證物保存方式出包 不能當證據76F 49.215.217.171 台灣 08/21 15:42
arabeske: 你不懂塔綠班法律77F 27.247.64.192 台灣 08/21 15:42
hank12332: 你怎麼認為excel到現在還是漏洞百出?78F 220.128.98.198 台灣 08/21 15:42
agong: 金主[上]Excel   小艸[下]韭菜 真飽真香79F 111.71.215.125 台灣 08/21 15:42
moon1991: 獨裁國家哪管這個80F 1.170.65.113 台灣 08/21 15:42
xxxg00w0: 你說的很棒,但如一樓所言81F 111.83.2.63 台灣 08/21 15:42
KatanaW: 你那是法律實務不適用綠設私法82F 210.59.180.168 台灣 08/21 15:42
lmf770410: 但問題是現在的台灣不是法治社會83F 111.83.83.226 台灣 08/21 15:42
lmf770410: 你不懂胖虎(ry
mojono: 不是哦,不是這樣哦,在台灣是沒党證就有85F 59.120.39.34 台灣 08/21 15:43
hank12332: 被告那方無法推翻證據效力,就是GG了86F 220.128.98.198 台灣 08/21 15:43
mojono: 罪哦87F 59.120.39.34 台灣 08/21 15:43
sxbear: 結論是党說柯是變性人党也是對的 magic~88F 1.163.209.171 台灣 08/21 15:43
lmf770410: 如果依法理 高虹安的誣告根本不會成立89F 111.83.83.226 台灣 08/21 15:44
aqsss: 不是喔 不是這樣子的~90F 140.112.125.206 台灣 08/21 15:44
pttxo: 正常如此 但現在是輿論辦案再影響法官心證91F 114.24.219.39 台灣 08/21 15:44
lmf770410:  何況認定更寬鬆的民法都不起訴了92F 111.83.83.226 台灣 08/21 15:44
dahlia7357: 好的,繼續羈押93F 59.124.115.211 台灣 08/21 15:44
gankgf: 你懂刑事訴訟法 但不懂黨94F 111.83.207.191 台灣 08/21 15:44
tist: 法官:我心證,謝謝95F 220.129.198.186 台灣 08/21 15:44
KatanaW: 我就不信有哪個白癡 升官發財明路你不走96F 210.59.180.168 台灣 08/21 15:44
sxman: 你講道理可以呀 但是先看看新竹的高市長97F 211.75.14.13 台灣 08/21 15:44
cakin: 刑訴法? 你要不要看高案的誣告要件98F 122.117.10.10 台灣 08/21 15:44
winess: 無罪的話上面會沒面子99F 101.10.9.52 台灣 08/21 15:44
rZai: 你想太多 民進黨的司法可以創造很多先例100F 223.137.45.49 台灣 08/21 15:44
greenpeter: 誰說證據最大?現在台灣司法,法官說101F 27.242.68.82 台灣 08/21 15:44
new71050: 抓母豬來齁齁兩聲 也能證明被柯搞過102F 118.168.47.45 台灣 08/21 15:44
greenpeter: 你有罪,就是有罪!103F 27.242.68.82 台灣 08/21 15:45
cakin: 你知道沒遵守刑訴法也不會怎樣嗎==104F 122.117.10.10 台灣 08/21 15:45
veryGY: 笑死不知道心證無敵嗎 柯就28年很穩105F 114.45.194.246 台灣 08/21 15:45
reaturn: 理論上不行,務實上必需判有罪106F 218.166.134.232 台灣 08/21 15:45
rockho: 柯不是刑事犯是政治犯107F 42.79.19.103 台灣 08/21 15:45
ghj10625: 謝謝你的建議,但很可惜ㄌㄨㄚ、不喜歡108F 223.139.120.213 台灣 08/21 15:45
ghj10625: 你
Lailungsheng: 你說的很棒,但北檢又不跟你講法律110F 39.10.57.143 台灣 08/21 15:45
gameboy666: 台灣是獨裁國家,上面的意見凌駕一切111F 101.139.72.22 台灣 08/21 15:46
reaturn: 另外你講的是刑法,但柯文哲是政治犯112F 218.166.134.232 台灣 08/21 15:46
froce: 我們黨用的是文哲有罪推定。科科113F 111.83.202.80 台灣 08/21 15:46
willian: C-C-偶捐錢了!114F 36.230.177.43 台灣 08/21 15:46
overno: 廠公說了算115F 110.28.144.205 台灣 08/21 15:46
z842657913: 不是喔 不是醬喔116F 49.216.190.234 台灣 08/21 15:47
nickcatwang: 中分龜頭總書記:謠言惑眾,此文忽略117F 36.239.166.155 台灣 08/21 15:47
rancilio: 台灣司法判決有在看證據的?118F 49.216.254.239 台灣 08/21 15:47
cons: 但法官看顏色判119F 111.83.129.104 台灣 08/21 15:47
nickcatwang: 法治社會最高原則:朕認為有罪原則120F 36.239.166.155 台灣 08/21 15:47
p2p8ppp: 這是你個人主觀見解☺121F 223.138.35.103 台灣 08/21 15:47
rancilio: 我以為台灣判案看上面臉色就夠122F 49.216.254.239 台灣 08/21 15:47
treeeasy: 高案就證明法官根本不甩無罪及罪疑惟輕123F 111.71.69.62 台灣 08/21 15:48
owen91: 刑法第一條 確認是否有黨證  若有則無罪124F 36.238.124.148 台灣 08/21 15:48
owen91: 推定 第二條是否有得罪黨 若有 則有罪推
xkso: 不是喔 不是這樣126F 42.70.123.116 台灣 08/21 15:48
treeeasy: 原則127F 111.71.69.62 台灣 08/21 15:48
owen91: 定128F 36.238.124.148 台灣 08/21 15:48
XristianBale: 說個笑話  司法獨立? 司法獨綠?129F 211.23.89.92 台灣 08/21 15:48
forAver: 台灣是人治不是法治 法講再清楚都沒用130F 61.223.54.193 台灣 08/21 15:48
kinki999: 你說的很棒,但這裡是北檢131F 60.248.119.217 台灣 08/21 15:48

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( ̄︶ ̄)b dohee, igasat, gleen18 說讚!
1樓 時間: 2025-08-21 15:56:14 (台灣)
-1 08-21 15:56 TW
EXCEL只是佐證..
搓破白賊阿七自己的謊言...
每個證人幾乎都說有給錢...
不知來源的親戚贊助金半夜存ATM 管理室代為轉交的200萬*2 宗教團體1000萬 京華城相關業者200萬 謝媽媽200萬 博弈大亨轉交在市長室騎飛輪的300萬
豪宅斡旋金.商辦的金錢就是待查來源
2樓 時間: 2025-08-21 16:11:07 (台灣)
+4 08-21 16:11 TW
給錢=京華城收賄?? 政治獻金就歸政治獻金的事,你全瞎扯在一起勒! 真棒唷...
3樓 時間: 2025-08-21 16:13:40 (台灣)
+1 08-21 16:13 TW
你說得很好 但是 民進黨說你強姦牠媽 你就強姦了民進黨牠媽 該死
4樓 時間: 2025-08-21 16:14:26 (台灣)
+1 08-21 16:14 TW
綠粉認為 收1元政治獻金=收賄
其實整個民進黨都是收賄畜生了阿 不信問阿扁的女兒 或是找雲豹集團政治獻金 就知道了
5樓 時間: 2025-08-21 16:23:50 (台灣)
+3 08-21 16:23 TW
講的很有道理,但民進黨不講道理
照正常刑訴法走,這個案子甚至連起訴都有困難,更別提長時間羈押
但這案都辦到了,這就是個政治案,柯有沒有罪是看民進黨有多下流決定
6樓 時間: 2025-08-21 16:57:53 (台灣)
-1 08-21 16:57 TW
《不起訴處分書》= 不起訴
《起訴書》= 正式起訴
自己分辨
7樓 時間: 2025-08-21 17:09:18 (台灣)
  08-21 17:09 TW
起訴書=有罪,綠畜的邏輯真棒
8樓 時間: 2025-08-21 18:55:07 (台灣)
     (編輯過) TW
[圖]
9樓 時間: 2025-08-21 19:38:28 (台灣)
  08-21 19:38 TW
放心啦.政黨輪替後民進黨的市長一個也不用跑了.
10樓 時間: 2025-08-21 21:59:53 (台灣)
+1 08-21 21:59 TW
別忘了阿扁是因為“實質影響力”為由被關的,反而不是海角七億的政治獻金。
相同的馬因為立委通過除罪化法案所以無罪。
11樓 時間: 2025-08-21 22:06:12 (台灣)
  08-21 22:06 TW
挖靠
那樣子收錢都叫無罪證??
公務人員財產不明罪.
侵占.背信.
台灣法律什麼時候又改了..
12樓 時間: 2025-08-21 22:56:53 (台灣)
  08-21 22:56 TW
那些收陳水扁錢的哪個有罪?
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