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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 打臉愛因斯坦 新研究解決熱力學120年爭論
時間 Wed Jun 18 10:02:54 2025
https://link.springer.com/article/10.1140/epjp/s13360-025-06503-w
1920年諾貝爾化學獎得主能斯特於1905年根據實驗觀察提出能斯特定律
"當絕對溫度趨於零時，熵交換也趨於零"
能斯特於1912年提出此定理的證明-
"若絕對零度可達到，則可能造出以絕對零度為冷卻劑的引擎並將所有熱量轉化為功，
這違反熵增定理"
愛因斯坦不接受這個證明-
"這樣的假想引擎在實踐中無法建造，因此無法質疑熵增定理的有效性"
愛因斯坦將能斯特定理從熱力學第二定律中分離出來當成獨立的第三定律
塞維利亞大學José Martín-Olalla反駁愛因斯坦
他指出能斯特和愛因斯坦忽略的細微重點：
1.熱力學第二定律的形式要求能斯特設想的引擎存在
2.這台引擎必須是虛擬的—它不消耗熱量也不產生功，不會違反第二定律
這兩點合起來可得出結論:能斯特定理且不可達到絕對零度
熱力學的重點在於區分溫度的感覺（熱與冷的感覺）與溫度作為物理量的抽象概念
在能斯特與愛因斯坦的爭論中溫度僅是一個經驗參數-絕對零度的條件被表示為氣體壓力或
體積趨近於零
形式上熱力學第二定律提供了更具體的自然溫度零點概念
這概念與任何感覺無關
反而與能斯特設想的虛擬引擎相關
從根本上改變了定理的證明方式
能斯特在1912年指出
接近絕對零度時 唯一無法與熱力學第二定律相關的物質性質是熱容的消失
Martín-Olalla為此提出不同的形式化表述：第二定律包含在絕對零度時熵是唯一的觀念
比熱消失僅僅補充了這個唯一值為零
這更像是附錄而非新原理
證明使用了卡諾溫標的概念 通過熱二定律來定義溫度
使用一台可逆卡諾引擎 其冷卻器溫度為零
根據卡諾定理 T_c/T_h=Q_c/Q_h
如果冷卻器溫度T_c=0則與其交換的熱量Q_c=0
意味著引擎不做功 W=0
因此等溫熵變(ΔS)_T在T=0時必為零
這結果適用於任何有限密度、化學均勻的物體
無論其機械或化學組成如何
通過連續性 當T趨近於零時(ΔS)_T趨近於零
證明導致兩個重要推論：1.在T=0時，熵S(T=0, X)是唯一的，與機械參數X無關
2.T>0時熵隨溫度增加，S(T, X)>S(0, X)，強化了絕對零度不可達的觀點。
熱力學第三定律被重新表述為：有限密度、化學均勻物體的熵必須非負
Martín-Olalla表示:"修我熱力學課程的學生是最早了解這證明的。我希望通過這次發表
使這個證明能更廣為人知，但我知道學術界有很大的慣性"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.159.67 (臺灣)
※ 作者: jackliao1990 2025-06-18 10:02:54
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→ s820912gmail …
推 : 確實，我大學時也想過這個問題2F 124.6.9.71 台灣 06/18 10:04
推 : 乾 這些都在供三小3F 223.141.81.247 台灣 06/18 10:05
推 : 對4F 27.53.113.178 台灣 06/18 10:05
推 : 嗯嗯 不懂5F 101.10.109.179 台灣 06/18 10:06
→ : 要是科學有所謂打臉 醫學現在臉多腫??6F 159.242.234.124 德國 06/18 10:06
推 : 跟我想的一樣7F 101.12.97.60 台灣 06/18 10:07
→ : 就沒有絕對零度 也無法達到絕對零度8F 140.112.175.204 台灣 06/18 10:07
→ : 所有的刻度 都是人為的 其實不存在9F 159.242.234.124 德國 06/18 10:08
推 : 窩知道控制熵就能控制時間 讓人倒退走10F 61.30.179.59 台灣 06/18 10:08
推 : 現在還有人在玩古典熱力學11F 1.161.57.118 台灣 06/18 10:08
→ : 能士特方程式12F 114.25.148.60 台灣 06/18 10:09
推 : 絕對零是推算出來的，能想像不代表13F 49.215.90.138 台灣 06/18 10:11
→ : 有
→ : 有
推 : 好的15F 42.72.214.227 台灣 06/18 10:11
推 : 先支持大罷免 不要說這些54316F 49.218.90.192 台灣 06/18 10:12
→ : 嗯跟我想的一樣17F 42.72.10.230 台灣 06/18 10:13
噓 : 科學就是做實驗驗證慢慢接近真理，別用政18F 114.136.189.40 台灣 06/18 10:14
→ : 治鬥爭上的打臉不打臉來形容
→ : 治鬥爭上的打臉不打臉來形容
推 : 靠背 不能作功的引擎還叫引擎嗎= =20F 118.231.129.156 台灣 06/18 10:14
推 : 我幾年前大概也是這樣想的21F 101.8.243.207 台灣 06/18 10:14
推 : 只有我聽不懂咧供三小22F 101.8.241.138 台灣 06/18 10:14
推 : 鬼扯…23F 111.71.14.84 台灣 06/18 10:15
推 : 確實我也這麼認為24F 101.12.101.111 台灣 06/18 10:15
推 : 我早就覺得愛因斯坦的有問題25F 211.21.30.3 台灣 06/18 10:16
推 : 我早就說過了26F 49.216.166.33 台灣 06/18 10:16
推 : 跟我想的一樣 懶得發論文而已27F 42.72.71.54 台灣 06/18 10:17
推 : 我幼稚園跟老師講時 被老師當童言童語28F 111.248.202.69 台灣 06/18 10:17
推 : 這就是自然科學屌過人文社會科學的地方29F 123.194.40.69 台灣 06/18 10:18
推 : 熱力學是從可測量開始的30F 1.161.57.118 台灣 06/18 10:19
推 : 反駁者說這台引擎是虛擬,愛因斯坦又說引擎無31F 146.70.99.133 瑞士 06/18 10:19
→ : 法建造,哪有反對愛因斯坦?
愛因斯坦認為能斯特定理獨立於熱二定律→ : 法建造,哪有反對愛因斯坦?
這篇證明則認為 能斯特定理是熱力學第二定律的直接結果
論文指出一台在T=0時的可逆卡諾引擎不會交換熱量或做功
這與熱力學第二定律一致而非矛盾
這是從理論就能推導出來的結論
不需要依據"現實是否存在此引擎"的矛盾證明才能分析
→ : 第三定律是說所有的系統有一個共同的零33F 1.161.57.118 台灣 06/18 10:20
→ : 度你才能用熵去定義其他溫度
→ : 度你才能用熵去定義其他溫度
→ : 自然學科很強調站在巨人肩膀上不斷突破35F 123.194.40.69 台灣 06/18 10:20
→ : 。人文社會學科都是成熟到一個地步時，
→ : 就變成大拜拜，不斷詮釋，了無新意
→ : 所以文組的記者會想成是「打臉」，因為
→ : 文組的世界就是一直在崇拜幾個熱門代表
→ : 。人文社會學科都是成熟到一個地步時，
→ : 就變成大拜拜，不斷詮釋，了無新意
→ : 所以文組的記者會想成是「打臉」，因為
→ : 文組的世界就是一直在崇拜幾個熱門代表
推 : 之前就說過了，只是沒人相信，看吧40F 111.71.19.252 台灣 06/18 10:22
→ : 人物41F 123.194.40.69 台灣 06/18 10:22
推 : 跟我想的差不多42F 220.133.180.201 台灣 06/18 10:23
推 : 三小…不產生功還叫引擎喔= =43F 42.72.202.93 台灣 06/18 10:24
→ : entropy44F 42.79.218.253 台灣 06/18 10:24
推 : 就我認知 有待商榷45F 101.10.6.179 台灣 06/18 10:24
推 : 我早就想出來了46F 223.136.100.209 台灣 06/18 10:27
推 : 就是第三定律是用來解釋絕對零度下的47F 49.216.185.78 台灣 06/18 10:31
→ : 熵增定理吧
→ : 熵增定理吧
→ : 靠邀 看完還以為做出來了49F 211.22.172.235 台灣 06/18 10:34
推 : 反駁者認為這個不耗能不做功的引擎仍50F 49.216.185.78 台灣 06/18 10:35
→ : 然在第二定律的範疇 不需要用第三定律
→ : 額外做補充
→ : 然在第二定律的範疇 不需要用第三定律
→ : 額外做補充
推 : 第二定律的熵只有（t,q)沒人規定他要53F 1.161.57.118 台灣 06/18 10:36
→ : 有最小值啊
→ : 有最小值啊
噓 : 打臉這用詞55F 27.53.129.20 台灣 06/18 10:36
推 : 嗯嗯 大致上沒錯56F 111.249.194.195 台灣 06/18 10:39
推 : 我早就說了吧！57F 39.12.0.39 台灣 06/18 10:40
→ : 可惜當時大家都聽不懂
→ : 可惜當時大家都聽不懂
噓 : 這個引擎是虛擬的？共啥小？59F 42.72.42.130 台灣 06/18 10:42
推 : 嗯嗯60F 101.10.162.131 台灣 06/18 10:43
※ 編輯: jackliao1990 (111.253.159.67 臺灣), 06/18/2025 10:44:09※ 編輯: jackliao1990 (111.253.159.67 臺灣), 06/18/2025 10:51:35
推 : 沒有規定t一定要大於零啊可逆熱機在現61F 1.161.57.118 台灣 06/18 10:46
→ : 實中也不存在
→ : 實中也不存在
→ : 「量子糾纏一個掉進黑洞，壓力給了63F 223.140.234.22 台灣 06/18 10:48
→ : 愛因斯坦」為什麼會寫出這句話？壓
→ : 力會不會給了愛因斯坦我不知道因為
→ : 他是愛因斯坦，如果一般人不會被壓
→ : 扁嗎？再者量子糾纏為什麼另一端不
→ : 會感受到壓力？我會不會又要被爆頭
→ : ？我如果被爆頭會不會有另一個人也
→ : 被爆頭？另一個人被爆頭為何牽引著
→ : 我被爆頭？我明明在睡覺，Why me？
→ : 所以我才問我沒殺人放火為什麼要遭
→ : 遇折磨和痛苦？有些人會用報應説，
→ : 我做什麼要被爆頭？因為説了什麼和
→ : 你立場不一樣？所以我才問我前世是
→ : 一顆灰塵我需要什麼報應？虛無狀態
→ : 又哪來前世今生報應說，這是霸凌人
→ : 又要別人接受？這些想法算精神病？
→ : 我講的全是科學！以上，請釋疑，謝
→ : 愛因斯坦」為什麼會寫出這句話？壓
→ : 力會不會給了愛因斯坦我不知道因為
→ : 他是愛因斯坦，如果一般人不會被壓
→ : 扁嗎？再者量子糾纏為什麼另一端不
→ : 會感受到壓力？我會不會又要被爆頭
→ : ？我如果被爆頭會不會有另一個人也
→ : 被爆頭？另一個人被爆頭為何牽引著
→ : 我被爆頭？我明明在睡覺，Why me？
→ : 所以我才問我沒殺人放火為什麼要遭
→ : 遇折磨和痛苦？有些人會用報應説，
→ : 我做什麼要被爆頭？因為説了什麼和
→ : 你立場不一樣？所以我才問我前世是
→ : 一顆灰塵我需要什麼報應？虛無狀態
→ : 又哪來前世今生報應說，這是霸凌人
→ : 又要別人接受？這些想法算精神病？
→ : 我講的全是科學！以上，請釋疑，謝
推 : 是在針對T=0時的物理假想嗎？80F 42.73.128.135 台灣 06/18 10:50
→ : 謝81F 223.140.234.22 台灣 06/18 10:50
推 : 好啦打臉你好棒 開不開心82F 219.70.152.25 台灣 06/18 10:50
推 : Respect83F 42.76.230.22 台灣 06/18 10:53
→ : 恩恩 跟我想得差不多84F 114.47.65.54 台灣 06/18 11:08
噓 : 幹哪裡打臉85F 223.143.212.199 台灣 06/18 11:09
推 : 我當年小學就跟老師爭論過愛因斯坦是錯的86F 49.216.21.83 台灣 06/18 11:15
→ : 了
→ : 了
推 : 虛擬的…到底在供三小88F 111.83.229.90 台灣 06/18 11:17
推 : 嗯嗯我早就89F 126.254.155.184 日本 06/18 11:18
推 : 這算推翻嗎？90F 49.215.88.135 台灣 06/18 11:21
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