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作者 標題 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
時間 Thu Apr 24 12:39:43 2025
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 1.新聞網址︰
: https://ctinews.com/news/items/gzae84YjWm
: 2.新聞來源︰
: 中天新聞網
: 3.完整新聞標題
: 八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山才是革命起點
: 4.完整新聞內容︰
: 網紅八炯19日參加綠營凱道遊行時，上台演講時頻頻低頭看講稿，被網友笑「讀稿機」是
: 壞了嗎？另外，八炯還質疑國父孫中山，認為推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。再次遭到網
: 友打臉；「歷史哥」也發文說明，辛亥革命起點就是孫中山。
: 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色，認為是收割革命成果，並
: 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。
: 事後，八炯在社群平台Threads上進一步闡述其觀點，他提出：「誰帶兵逼退溥儀跟隆裕
: 太后的？是孫中山還是袁世凱？清帝退位詔書是說江山給孫中山還是給袁世凱管？」
: 然而，許多網友對此說法提出強烈質疑。有網友詳細分析指出：「推翻清朝的起點是孫中
: 山領導的辛亥革命，袁世凱才能重回北洋軍閥。正是辛亥革命爆發，清朝才不得不啟用袁
: 世凱，然後他才有辦法狗咬主人逼宮。從這點上，起點是孫中山，袁世凱只是剛好見縫插
: 針而已。」
: 遭到網友指正的八炯不但不認錯，還繼續上綠媒堅持自己的論調。對此，歷史哥發文開酸
: ，「有些人歷史爛到我真的不知道怎麼說的程度！八炯這種回答方式，又是歷史去脈絡化
: 下的亂講！被戳破了還振振有詞的反駁，果然無知就是力量；無恥就是鈔能力」。
: 5.附註、心得、想法︰
: 沒有袁世凱，中華民國頂會晚幾個月滅了清朝
: 沒有辛亥革命，袁世凱連撿尾刀的機會都沒有
: 有認真讀歷史的人都會知道清朝當時就注定要滅亡
: 有沒有袁世凱根本就沒差好嘛
: 拿退位詔書更是好笑
: 孫文當時就已經是中華民國的臨時大總統了
: 袁世凱不管怎樣都只能排第二
胡漢民﹕《胡漢民自傳》
南京軍隊隸編於陸軍部者﹐號稱17師﹐然惟粵﹑浙兩軍有戰鬥力。粵軍不滿萬人……浙軍
將軍﹐則素反對克強（時任陸軍部長兼參謀總長的黃興﹐不受命令……
其他各部乃俱不啻烏合﹐不能應敵。
“同盟會未嘗深植其基礎於民眾﹐民眾所接受者﹐僅三民主義中之狹義的民族主義耳。
正惟‘排滿’二字之口號極簡明切要﹐易於普遍全國﹐而弱點亦在於此。
民眾以為清室退位﹐即天下事大定……故當時民眾心理﹐俱祝福於和議。
逆之而行﹐乃至不易。”
民眾以為清室退位﹐即天下事大定……故當時民眾心理﹐俱祝福於和議。
逆之而行﹐乃至不易。”
袁世凱手中握有六鎮七萬多兵
加上其他效忠他的兵力還有約七萬人
革命黨的軍隊人數號稱也有14萬人
但是有戰鬥力的還是清國訓練出來的新軍
人數遠遠不足袁世凱
袁世凱不僅有兵
手上還有錢
袁世凱接收了清國的中央財政體系
北方有關稅，有運作正常的金融制度跟體系
袁世凱隨時可以拿出幾十幾百萬來玩
完全不缺軍費
革命軍多的是綠林好漢
黑道堂口黑手黨
南方財政也被搞得殘破不堪
陳炯明手下的"革命軍"
很多是看錢辦事的
沒錢這些綠林好漢就不幹了
孫文手下的兩個衝鋒隊長
一個是黃興
起義從來沒有成功過
根據國民黨說法
黃興專門叫年輕人學生送死
死的都是別人，自己才斷兩根手指
一個是陳奇美
在攻打上海軍械局時被俘
還是靠別人救他出來的
這兩個人都不會打仗
真正幫孫文打過勝仗的是陳炯明
陳炯明在廣東募了大約萬餘鄉勇發展成循軍
之後慢慢變成廣東陸軍
之後成為閩南護法軍的主力
上海跟南京基本上能光復跟光復會比較有關係
所以這兩個地方光復後都是光復會的人在控制
南京方面主要光復會的人物是陶駿保
後來被孫文暗殺
上海光復的領導人是陶成章
後來被孫文暗殺
暗殺陶成章的人是蔣介石
當時蔣介石是陳奇美手下的小弟
孫文的人根本就沒有打仗的能力
只能靠一些粗糙的手段搞暗殺奪權
正正當當的兩軍對陣靠別人
打下戰果後暗殺政敵就可以輕輕鬆鬆接收對手地盤了
孫文跟袁世凱真刀真槍的對抗就是所謂的"二次革命"
孫文這次沒有光復會，沒有華興會
就像一條喪家之犬一樣被袁世凱打趴
根據國民黨說法
袁世凱是倒行逆施人神共憤
孫文是奉天承運討袁
形勢一片大好的情況下還可以被袁世凱打趴
可見孫文跟袁世凱比根本連屁都不是
那袁世凱如果沒有資格推翻滿清
那孫文根本不就是只能旁邊吃屎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.220.170 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2025-04-24 12:39:43
※ 文章代碼(AID): #1e2S2JIa (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1745469587.A.4A4.html
推 : 他只會幹蘿莉 衝鋒的工作都黃興在幹的1F 42.74.253.153 台灣 04/24 12:40
→ : 所以你清朝收得到江南的稅收嗎？2F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:40
→ : 我看是不行吧
→ : 我看是不行吧
不用阿
袁世凱靠北方的稅收就打趴孫文了
江南的稅收好
陳奇美又怎會被別人用20萬框出來暗殺?
推 : 另外補充 民初第一大疑案 宋教仁暗4F 115.43.20.30 台灣 04/24 12:41
推 : 孫文就是被國民黨過度神化的人5F 49.215.243.56 台灣 04/24 12:41
→ : 馮國璋在武昌起義後帶了其中三鎮去鎮壓，6F 111.71.10.23 台灣 04/24 12:41
→ : 直接把武漢三鎮全部掃平…
→ : 直接把武漢三鎮全部掃平…
→ : 殺案 雖然當時大家都罵元凶是袁世凱8F 115.43.20.30 台灣 04/24 12:42
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.220.170 臺灣), 04/24/2025 12:42:36→ : 但其實也有人認為是陳其美暗殺的9F 115.43.20.30 台灣 04/24 12:42
推 : 不用吵什麼孫文 死了都100年的支那廣東人10F 111.242.36.210 台灣 04/24 12:42
→ : 原因是陳其美是宋教仁在國民黨內的11F 115.43.20.30 台灣 04/24 12:42
→ : 政敵
→ : 政敵
→ : 孫文十次革命，自己都不參加，叫年輕人去送13F 49.215.243.56 台灣 04/24 12:43
→ : 死
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.220.170 臺灣), 04/24/2025 12:44:17→ : 死
→ : 等到台灣國家正常化 管他偉人還是戀童癖15F 111.242.36.210 台灣 04/24 12:43
推 : 袁世凱成立的中華民國不屑江南吧？16F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:43
→ : 出一張嘴還是他國國父 都是他媽外國人17F 111.242.36.210 台灣 04/24 12:43
→ : 初成立的中華民國只有關內十八省，18F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:43
→ : 是孫文貼向袁世凱才加入南方省份，
→ : 史稱「南北議和」。
→ : 是孫文貼向袁世凱才加入南方省份，
→ : 史稱「南北議和」。
推 : 國民黨不就這樣?xd21F 114.39.3.216 台灣 04/24 12:44
→ : 一句話就是干我們屁事22F 111.242.36.210 台灣 04/24 12:44
推 : 國民黨版本的歷史整篇都是唬爛23F 111.71.212.231 台灣 04/24 12:44
→ : 孫文的評價就如袁世凱說的"搗亂仔"24F 119.243.172.187 日本 04/24 12:44
→ : 孫文1925年去世，1940年才被中國國民黨25F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:44
→ : 冊封成國父耶？
→ : 冊封成國父耶？
推 : 近年來史學家一致認定宋教仁絕對不是袁27F 42.73.209.222 台灣 04/24 12:45
→ : 暗殺的 當時是宋教仁領導的國民黨贏下國
→ : 代多數準備去北京組閣 而袁世凱有100多
→ : 種方法可以控制國民黨內閣 殺了宋教仁只
→ : 會讓好不容易願意照規則玩的各路軍閥起
→ : 兵反抗
→ : 暗殺的 當時是宋教仁領導的國民黨贏下國
→ : 代多數準備去北京組閣 而袁世凱有100多
→ : 種方法可以控制國民黨內閣 殺了宋教仁只
→ : 會讓好不容易願意照規則玩的各路軍閥起
→ : 兵反抗
→ : 孫文最大的貢獻是死的早，可以讓蔣中正33F 111.71.212.231 台灣 04/24 12:45
→ : 和毛澤東當神主牌拜
→ : 清廷被推翻後孫文就只是武裝叛亂軍閥
→ : 和毛澤東當神主牌拜
→ : 清廷被推翻後孫文就只是武裝叛亂軍閥
→ : 靠北方的稅收就打趴孫文 那為啥北洋在溥儀36F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:46
那請問"二次革命"誰被打趴了?
推 : 另外是袁世凱發電要宋教仁來北京開37F 115.43.20.30 台灣 04/24 12:46
→ : 會的 誰會要殺你還直接叫你過來好殺
→ : 你 這不是故意讓人抓包嗎?
→ : 會的 誰會要殺你還直接叫你過來好殺
→ : 你 這不是故意讓人抓包嗎?
→ : 退位前兩天還是打輸革命黨？40F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:46
→ : 孫文其實相對於北洋政府來說就是個反賊41F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:47
→ : 宋教仁活著，袁世凱才穩定得了政局啊42F 119.243.172.187 日本 04/24 12:47
→ : 孫文指使暗殺宋教仁、阻礙議會開會、43F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:47
→ : 因為宋教仁是真的有政治才能44F 119.243.172.187 日本 04/24 12:47
→ : 而袁世凱有兵權
→ : 而袁世凱有兵權
→ : 妨礙中華民國憲法制定、誣指曹錕憲法為46F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:48
→ : 北洋政府自己就是一堆反賊打來打去奪權了47F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:48
→ : 兩人聯手民初政局才會穩定48F 119.243.172.187 日本 04/24 12:48
→ : 行賂後制定的憲法、最後勾結他國勢力，49F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:48
→ : 試圖軍事叛亂，顛覆北洋政府，
→ : 結果還沒實行人就死了。
→ : 試圖軍事叛亂，顛覆北洋政府，
→ : 結果還沒實行人就死了。
→ : 那請問袁世凱最後又是被誰打趴的？52F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:49
你意思是指袁世凱是孫文打趴的?
是嗎?
二次革命孫文贏了?
→ : 北洋政府當時可是清國之後的中國正統代53F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:50
→ : 表喔。
→ : 袁世凱自然死亡的啊，中華民國人已經連
→ : 表喔。
→ : 袁世凱自然死亡的啊，中華民國人已經連
是糖尿病打趴的?
→ : 北洋政府之前的叫做南京政府好嘛56F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:50
→ : 中國國民黨版本的歷史都忘記了嗎？57F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:50
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.220.170 臺灣), 04/24/2025 12:51:41→ : 歷史不好才會說清朝之後就是北洋政府58F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:51
→ : 順帶一提，北洋政府自袁世凱起就有清室59F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:51
→ : 袁世凱後來帝制失敗跟孫文八桿子沒關係60F 119.243.172.187 日本 04/24 12:51
→ : 優待條件這種東西，61F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:51
→ : 我可沒說二次革命是孫文贏了 只是在笑青鳥62F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:52
所以你承認孫文被袁世凱打趴?
→ : 挺袁世凱63F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:52
→ : 居然有人以為蔡鍔是老孫的手下嗎??64F 119.243.172.187 日本 04/24 12:52
→ : 讓清國皇帝住在北京一直住到民國十三年65F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:52
→ : 廢話，袁世凱跟羅莉控，誰會挺羅莉控啊?66F 119.243.172.187 日本 04/24 12:52
→ : 才被馮玉祥片面中止耶？67F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:52
→ : 沒有挺袁世凱啊，同時期的台澎人是日本
→ : 沒有挺袁世凱啊，同時期的台澎人是日本
→ : 挨你看一下孫文後來的蔣介石才拿到政權幾69F 119.243.172.187 日本 04/24 12:53
→ : 國民，挺他國總統幹嘛？70F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:53
→ : 至少孫文活得比袁世凱久 名聲也比他好 贏71F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:53
https://imgur.com/yKcmNZN.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/46/yKcmNZN.jpg)
→ : 年就搞到滅國了?72F 119.243.172.187 日本 04/24 12:53
→ : 北洋軍有那麼強 張勛也不會一直輸一直逃73F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:54
→ : 笑死，羅莉控跟始亂終棄的名聲哪裡好了74F 119.243.172.187 日本 04/24 12:54
→ : 不過是蔣光頭找個人造神罷了
→ : 而蔣光頭自己就是那個神的接班人這樣
→ : 事實上就是兩個廢物
→ : 嘿啦，北洋軍不強，把你孫文打到不敢
→ : 回中國而已啦
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.220.170 臺灣), 04/24/2025 12:55:45→ : 不過是蔣光頭找個人造神罷了
→ : 而蔣光頭自己就是那個神的接班人這樣
→ : 事實上就是兩個廢物
→ : 嘿啦，北洋軍不強，把你孫文打到不敢
→ : 回中國而已啦
→ : 不敢回中國咧 孫文在哪當上大總統？在南京80F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:56
推 : 當出溥儀打輸是因大清的軍隊多跟袁有交情，81F 49.215.243.56 台灣 04/24 12:57
→ : 故意不贏才能逼大清下台https://youtu.be/It06gS080mM
→ : 這個有改編，但就差不多意思
→ : 故意不贏才能逼大清下台https://youtu.be/It06gS080mM
→ : 這個有改編，但就差不多意思
推 : 蔣介石也是靠蘇聯將軍鮑羅廷才完成北伐84F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:57
→ : 歷史不好也不是這樣吧85F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:57
是阿
你自己知道你歷史不好就好
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.220.170 臺灣), 04/24/2025 12:57:37
→ : 廢話，都等袁世凱死了才敢回來尾刀86F 119.243.172.187 日本 04/24 12:57
→ : 講得孫文很勇一樣88F 119.243.172.187 日本 04/24 12:58
孫文在床上對陣小孩子到是很勇
→ : 好了啦 袁世凱名聲比孫文果然是青鳥妄想89F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:58
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.220.170 臺灣), 04/24/2025 12:58:39→ : 孫文回國 1911年12月 袁世凱病死1916年90F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:58
→ : NARUTO 你拿元年的袁世凱跟五年的張勛比？91F 49.215.243.56 台灣 04/24 12:58
推 : 如果不提中國國民黨醜化袁世凱的部分，92F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:59
→ : 張勛從徐州敗退到濟南是在溥儀退位前兩天93F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:59
→ : 袁世凱的名聲是比地痞孫文要好很多啊。94F 36.236.190.75 台灣 04/24 12:59
袁大頭可是人見人愛
孫大砲倒是挺惹人嫌
→ : 張勛只是袁世凱底下的小嘍嘍95F 49.215.243.56 台灣 04/24 12:59
※ 編輯: Sturmvogel (118.168.220.170 臺灣), 04/24/2025 13:00:20→ : 不是說北洋軍很猛嗎？96F 61.70.136.102 台灣 04/24 12:59
→ : 別的不講，光是反日就是袁世凱首創，97F 36.236.190.75 台灣 04/24 13:00
→ : 笑死 青鳥的妄想愈來愈嚴重了98F 61.70.136.102 台灣 04/24 13:00
→ : 然後蘇聯跟蔣介石撿起來用。99F 36.236.190.75 台灣 04/24 13:00
→ : 如果孫文的名聲真有這麼好，幹嘛暗殺宋
→ : 教仁來取得國民黨黨魁的地位？
→ : 用推舉的不就好了？
→ : 如果孫文的名聲真有這麼好，幹嘛暗殺宋
→ : 教仁來取得國民黨黨魁的地位？
→ : 用推舉的不就好了？
推 : 袁世凱病死的課本不都有寫103F 223.137.72.177 台灣 04/24 13:02
→ : 有人連國民黨版的歷史都沒念過
→ : 有人連國民黨版的歷史都沒念過
→ : 1911年孫文是有跟北洋軍撕破臉喔??105F 119.243.172.187 日本 04/24 13:03
推 : 湯姆熊怪叔叔就不要出來秀下限了106F 114.137.191.85 台灣 04/24 13:04
→ : 孫文搞二次革命失敗烙跑後就一直到袁世凱107F 119.243.172.187 日本 04/24 13:04
→ : 死後才敢回中國你不知道嗎?
→ : 死後才敢回中國你不知道嗎?
推 : 油門怎麼這麼派109F 110.28.72.126 台灣 04/24 13:06
推 : 孫是真的蠻廢的，沒什麼作為，搞到以前110F 49.218.91.100 台灣 04/24 13:10
→ : 課本還要瞎編故事才有事蹟可以寫
→ : 課本還要瞎編故事才有事蹟可以寫
推 : 我印象中以前的歷史課本是影射暗示宋教仁112F 220.142.5.128 台灣 04/24 13:10
→ : 是袁世凱暗殺的，就編排方式是前後文有講
→ : 袁世凱ooxx怎樣的負面事情來接著後面講到
→ : 宋教仁被暗殺，這樣來暗示，但沒有直接明
→ : 講，難道我被歷史課本騙了嗎？
→ : 是袁世凱暗殺的，就編排方式是前後文有講
→ : 袁世凱ooxx怎樣的負面事情來接著後面講到
→ : 宋教仁被暗殺，這樣來暗示，但沒有直接明
→ : 講，難道我被歷史課本騙了嗎？
推 : 反正中國國民黨騙台灣人的事又不是只有117F 36.236.190.75 台灣 04/24 13:12
推 : 油門在這種歷史文也能扯鳥真的是蠻莫名其118F 111.71.45.58 台灣 04/24 13:12
→ : 妙的
→ : 妙的
→ : 這一件而已，有興趣自己挖會挖出更多（?120F 36.236.190.75 台灣 04/24 13:12
→ : ke0119 孫文於1916年5月返回中國121F 61.70.136.102 台灣 04/24 13:14
→ : 6月6日袁世凱才病死 你說啥袁世凱病死 孫
→ : 文才敢返國？胡說八道也不是這樣的
→ : 6月6日袁世凱才病死 你說啥袁世凱病死 孫
→ : 文才敢返國？胡說八道也不是這樣的
推 : 不意外吧，他很愛吵歷史解釋，但都大量124F 49.218.91.100 台灣 04/24 13:15
→ : 改編成奇怪史觀，為自己的意識型態服務
→ : 改編成奇怪史觀，為自己的意識型態服務
噓 : 青鳥說別人的史觀奇怪 這才是奇怪的事126F 61.70.136.102 台灣 04/24 13:17
推 : 偷拍湯姆熊有臉說人？127F 114.137.171.138 台灣 04/24 13:18
→ : 性癖就不正常了 敢跟人談史觀？
→ : 性癖就不正常了 敢跟人談史觀？
→ : 青鳥開網軍帳號開始惱羞成怒之後亂抹129F 61.70.136.102 台灣 04/24 13:19
→ : 帳號是哪來的 先說清楚吧
→ : 帳號是哪來的 先說清楚吧
→ : 1940年孫文欽定繼承人汪兆銘從重慶131F 210.243.190.128 台灣 04/24 13:20
→ : 偷溜回南京成立親日本的國民政府 四
→ : 川重慶國民政府才把孫文升格成中華
→ : 民國國父
→ : 偷溜回南京成立親日本的國民政府 四
→ : 川重慶國民政府才把孫文升格成中華
→ : 民國國父
→ : 扯什麼史不史觀的?事實就是孫文成事不足135F 119.243.172.187 日本 04/24 13:20
→ : 敗事有餘
→ : 敗事有餘
→ : 蔣中正為了要塑造自己是孫文欽定繼137F 210.243.190.128 台灣 04/24 13:21
→ : 承人 把孫文改稱作孫中山
→ : 依照中國國民黨邏輯 蔣中正可以稱呼
→ : 蔣石岡
→ : 承人 把孫文改稱作孫中山
→ : 依照中國國民黨邏輯 蔣中正可以稱呼
→ : 蔣石岡
推 : 當史觀跟歷史解釋過度為政治立場服務的141F 49.218.91.100 台灣 04/24 13:23
→ : 話而扭曲，你本質上就不是吵歷史而是吵
→ : 政治了，難怪永遠吵不完
→ : 話而扭曲，你本質上就不是吵歷史而是吵
→ : 政治了，難怪永遠吵不完
推 : 哇 怎麼不早說144F 114.137.124.249 台灣 04/24 13:28
推 : 袁世凱 就傻傻稱帝 然後被公幹145F 27.247.160.46 台灣 04/24 13:28
推 : 藍白紅畜只會跳針袁不去南京 那些腐敗146F 59.120.177.217 台灣 04/24 13:30
→ : 的革命軍又不聽他的
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胡漢民﹕《胡漢民自傳》 南京軍隊隸編於陸軍部者﹐號稱17師﹐然惟粵﹑浙兩軍有戰鬥力。粵軍不滿萬人……浙軍 將軍﹐則素反對克強（時任陸軍部長兼參謀總長的黃興﹐不受命令…… 其他各部乃俱不啻烏合﹐不能應 …147F 25推 1噓- 6F 3推
- 15F 2推 1噓
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(￣︶￣)ｂ bentw 說讚！
1樓 時間: 2025-04-24 13:53:07 (台灣)
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11 小時以前 TW
黃興根本就不是孫大砲的部下 孫大砲頂多充其量只是個帳房.到處去要支援 也來到過台灣跟日本黑龍會要求協助中國的革命..幾次起義 孫大砲都不在中國境內...
2樓 時間: 2025-04-24 13:54:49 (台灣)
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11 小時以前 TW
孫文在正統中華民國北洋政府底下 是交通部部長... 搞一大堆畫線做鐵道建設的虛位. 圈幾個港口就說要大肆發展海運
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